Снова о патриотизме и о спорте

Vik, правильно, когда аргументов нет, Гриша начинает оскорблять. И так всегда. Ни разу не видела, чтобы он(ГГ) что-нибудь смог доказать.

Джокер прав: «Аргументы аффтора закончились»... да и не было их никогда.

Сначала пишет блог, а теперь мечтает, чтобы закончили его комментировать. Оно и понятно: цель блога (стравить болельщиков) не достигнута.
И второй раз прав Джокер: «посетители сайта смогли по достоинству оценить личность аффтора, и всё, что он прятал под ней до сих пор. И поделом ! Биатлонное сообщество должно знать псевдопатриотов и провокаторов в лицо !»

У Filosof, Vik и СП пошёл словесный ... как и у Джокера. И как долго он будет продолжаться?

ДЧ, подумай, прежде чем говорить.

Vik, вот видите. ГГ считает, что жить можно за границей, а деньги зарабатывать в России. Отлично! И покупать иностранные компьютеры, тем счамым поддерживать экономику Китая, США и т.п. тоже не возбраняется. Да и с Интернетом все в порядке.

Вот не хотел тебя гнобить с «Этими», но Гриш, этот перл: «Не хотел отвечать, но отвечу, что Зайцева россиянка и защищает честь российского флага! В её патриотизме я не сомневаюсь! И полагаю, что и сына она вырастит таким же, во всяком случае не безразличным к России.» — убил меня напрочь.

Гриш, ты реален или чья то злая, но оригинальная шутка?

Гриша

«Что касается ссылок, то я их привёл, если тебе ещё какие-то нужны – ищи, тут тебе полная свобода действий. А вот и типичная демагогия: «Так покажи пример, используй только исконно местные технологии». Русофобия же наблюдается не у Ленина, а у современных историков, которые стали профессорами в результате извращения исторических процессов. И о Ленине разговор я никогда не заводил, но я за объективность»
---

Твои ссылки — такое же бла-бла-бла... Документально подтверди. А таких ссылок, как у тебя, сотни по Инету гуляет. Переписывают друг у друга, как письма счастья.

Не ты ли недавно призывал всех изучать Маркса и Ленина? Лень просто искать твои высказывания. Как я понимаю, ты сам Ленина не никогда читал и не собираешься. Хорош патриот!Его носом тычут в номер тома и страницу, а он нос воротит. Видимо не тот запах от ленинских статей, не патриотический.

«Местные технологии» тебя не устраивают? Всё норовишь использовать достижения идеологических врагов? Тогда весь твой патриотизм — банальное пустозвонство и балабольство. Расскажи о своём патриотизме Биллу Гейтсу. Может, он проникнется твоими фантазиями и пришлёт тебе бесплатно обновления.

убийственная логика! (Багира, прости за плагиат) :))

Справка: Зайцева проживает в Бельгии, соответственно является резидентом или Бельгии или Словакии (платит налоги по месту резиденции и т.д. и т.п.), сын ходит в бельгийский детсад. Гриша: «А жить за рубежом, да ещё в лихолетье — это не любовь к Родине»

Не хотел отвечать, но отвечу, что Зайцева россиянка и защищает честь российского флага! В её патриотизме я не сомневаюсь! И полагаю, что и сына она вырастит таким же, во всяком случае не безразличным к России.

Ржевский,в выходные ездил в Финляндию,тоже слышал такой разговор в автобусе. Только совсем всё наоборот. Девушка с 2-ми дипломами о высшем образовании(нашем и их),со знанием трех языков,вернулась в Россию,по семейным причинам(болезнь матери)и рядом сидящие,восклицали,как там хорошо,мол зачем вернулась,на что она в ответ,не всё там хорошо. Хорошо,там где нас нет:))И то навряд ли.

ГГ, так какое мнение у Вас насчет Зайцквой?

На палубу, товарищи, все на палубу!
Наверх для последнего парада!
Гордый «Варяг» не сдаётся,
Нам не нужна пощада!

На мачтах пёстрые вымпелы кверху,
Звенящие якоря подняты,
В бурной спешке к бою готовы
Блестящие орудия!

Из надёжной гавани — в море
За Отечество умереть.
Там подстерегают жёлтые черти нас
И извергают смерть и разрушения!

Гремит и грохочет, и громыхает, и шипит.
Тут нас поражает на месте;
Стал «Варяг», верный корабль,
Горящим адом!

Вокруг судорожно дёргающиеся тела и страшная смерть,
Кряхтенье, хрипы умирающих и стенания.
Языки пламени развеваются вокруг нашего корабля
Как гривы огненных коней!

Прощайте, товарищи, прощайте, ура!
Вниз в клокочущую пучину!
Кто бы ещё вчера подумал,
Что уже сегодня он там внизу уснёт!

Ни знак, ни крест не укажет,
где мы покоимся вдали от Родины,
Однако море вечно будет рокотать о нас,
О «Варяге» и его героях.

Если аффтор ссылается на негативные высказывания русских переселенцев об их родине, то он обязан привести их высказывания в исходном материале, а не отсылать читателей к самостоятельному поиску, иначе это не аргументы, а словесный понос аффтора !

По поводу высказываний.(к спорту отношения не имеет!)) )) ))
Джокер,я вроде бы уже рассказывал эту историю,но повторю ещё раз.
Дело было несколько лет назад,в электричке. Я сидел у окна,напротив меня мужик,а остальные четыре места заняла компания из трёх женщин и мужика. И вот я в течении примерно получаса слушал как одна из этих ... взахлёб рассказывала как им хорошо живётся за границей,как они катаются по Европе, и как же они рады,что вовремя свалили из России.
Она громко,ничуть не стесняясь вопрошала свою собеседницу,как они могут жить в такой стране?(России)Вывалила на Россию кучу дерьма. Я,дождавшись паузы встал и тоже громко сказал обращаясь к сидевшему напротив мужику-Вот послушаешь таких и поневоле станешь антисемитом!
И пошёл в тамбур,покурить. Когда вернулся,эта...уже понизив голос говорила на какие то отвлечённые темы.
(Справедливости ради. Я не знаю,была ли она представительницей «той самой национальности». Просто сказал,что пришло в голову. Но видимо угадал,т.к.мужик бывший с ней и не выглядивший хиляком,не вякнул ни слова)

А словесный ... Джокера продолжился.

Аргументы аффтора закончились (хотя как может закончиться то, чего нет ?!) На том и порешим ! Главным итогом сего опуса считаю тот факт, что посетители сайта смогли по достоинству оценить личность аффтора, и всё, что он прятал под ней до сих пор. И поделом ! Биатлонное сообщество должно знать псевдопатриотов и провокаторов в лицо ! На сим прощаюсь с сим опусом, выходные на носу, и у аффтора не получилось испортить всем настроение ! Всем всего ! :))

И Ferrari forever!
П. С. Прости, Гриша, мою главную слабость!

«во ВСЁМ виновата Америка!» ---Надо добавить: и «пятая колонна предателей, состоящая из некоренных»

Гриша

Ответ неверный! :-))

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ:
«В каждой песне несколько куплетов, вот только ПРИПЕВ один и тот же — допинг жрут ВСЕ иностранцы, проигрыш сборной — козни конкурентов, настоящий патриот болеет только за НАШИХ, во ВСЁМ виновата Америка и пятая колонна предателей, состоящая из некоренных!»

Vik
Спасибо за напоминание, дополнил. «Из песни слов не выкинешь»! :-))

А в природе всё в куче (во взаимосвязи), но у каждого своя песня, а может быть их и несколько.

Этот словесный ... Джокера проявился в полную силу. А негативные высказывания не только у переселенцев, они и на этом сайте присутствуют.

Да, автор блога уже многократно делал голословные заявления и отсылал пользователей искать им подтверждение.
Например, три года ссылается на Пресс-релиз и говорит: вам надо — вы и ищите.

Если аффтор ссылается на негативные высказывания русских переселенцев об их родине, то он обязан привести их высказывания в исходном материале, а не отсылать читателей к самостоятельному поиску, иначе это не аргументы, а словесный понос аффтора !

И если сентенции аффтора не скрытые призывы к закрытию границ, то что это ? :-0 «Границы открыты, но кто уедет — тот предатель и родину не любит ! Стыд ему и позор !» Ха ! Дешёвая попытка насаждения рабской психологии, чистые методы пятой колонны в действии ! Но сайте люди в подавляющем своём большинстве здравомыслящие, и не ведутся на жалкие попытки псевдопатриотов разжечь межнацональную войну между болельщиками разных стран ! Возьмёмся за руки, друзья ! Дадим отпор тайным агентам агрессоров и провокаторам ! РБ — свободный сайт, и место здесь есть болельщикам всех сборных, и всем россиянам, болеющим за национальную сборную, проживающим в любом уголке мира ! Вместе мы сила !

Гриша, а причем тут взятка? Вы, по-моему, уже сами запутались, валите все в одну кучу, и спорт, и фашизм, и взятки туда же, а с.в.е.х.у еще подтеками изо рта и носа поливаете...

А по мне, так, если человек не может оценить успеха другого, он сам немногого стоит. Опять же, ИМХО

Если все «Патриоты» такие как Гриша, то я космополит.
Гриша, и не посылай меня на «историческую родину». Моя малая родина — Вселенная))

Ольга1,

имею честь знать «не таких», и несколько ближе, чем в пампасах;-)
Правда, они таких пламенных прокламаций не сочиняют, да и вообще вряд ли станут мусолить подобные понятия в угоду собственной графомании.

Арсений
Все не так. Сам посыл неверный.
Боление это отдых и не нужно сгущать и смешивать,это очень далеко от патриотизма. К примеру правильный в Вашем понимании болельщик может банально оказаться трусом и в определеных обстаятельствах продать и наоборот.

А ты хоть способен понять, что у каждого слова есть свои нюансы.

«Моё слово «предаёт» Вик перефразировал в слово «предатель»

---Ты хоть в состоянии понять, что тот, кто ПРЕДАЁТ — тот называется ПРЕДАТЕЛЬ ?

«…мешает им открыто радоваться красивым спортивным победам спортсменов других стран… но ведь они пропагандируют и пытаются навязывать свои взгляды другим»… ---Победы спортсменов других стран мне не интересны, поэтому слово «мешает» здесь неуместно, и в чём красота: в подтёках из носа? А навязывание своих взглядов действительно идёт путём, как здесь было сказано, «щенячьй» радости и добавлю «телячьего» восторга по поводу побед граждан других государств.

Миллионы отданных жизней за нашу свободу в войне – это не признак «квасного» патриотизма. И съезд ЕР меня не интересует- ничего эстетичного там нет, несмотря на их одухотворённость.

Поиски предателей? Вспомните, кто заговорил о них: «Моё слово «предаёт» Вик перефразировал в слово «предатель», а дальше предлагает «к стенке» и уже разговор переводит на составление списка. Вот такая первобытная подтасовка». Вспомнили?

KIN, песней можно назвать и взятку.

Все-таки это спортивный сайт, я не буду вдаваться в подробности антисемитизма и прочее, а вот про «боление» опять скажу.

Соглашусь с Ириной К. Как можно не отдать должное и не восхититься выступлением японца с трудной фамилией Ушимура, который выиграл буквально несколько минут назад личное многоборье на ЧМ по сп. гимнастике. Это было не выступление, это была песня! Да, я болела за нашего Белявского, он выступил достойно, стал 6-м. Оставил позади себя много известных гимнастов. Но японцем можно просто восхищаться и нельзя не отдать ему должное. И что, после этого я предатель? Вот если так рассуждать,то это и будет ложный патриотизм. ИМХО

Патриотизм от личных симпатий неотделим.

Вот типичное искажение чужой мысли, доведение до преступной крайности. Моё слово «предаёт» Вик перефразировал в слово «предатель», а дальше предлагает «к стенке» и уже разговор переводит на составление списка. Вот такая первобытная подтасовка. И ещё: «Далее, переезд за границу как таковой. прикрываясь лозунгами о патриотизме, аффтор фактиески призывает закрыть границы РФ на выезд»… Как просто подтасовать.

Что касается ссылок, то я их привёл, если тебе ещё какие-то нужны – ищи, тут тебе полная свобода действий. А вот и типичная демагогия: «Так покажи пример, используй только исконно местные технологии». Русофобия же наблюдается не у Ленина, а у современных историков, которые стали профессорами в результате извращения исторических процессов. И о Ленине разговор я никогда не заводил, но я за объективность.

Ну держись, Анастасия Кузьмина! Сейчас и на тебя может обрушиться гнев патриотически настроенных болельщиков. Увы, но пословица «Где родился, там и пригодился», далеко не всегда сбывается...

П. С. maripous, у Вас я попросила примеры, а про антисемитизм это уже было для Арсения.

Арсений,неужели? А по-моему на спортивном сайте в данном блоге уже второй день идёт поиск предателей и врагов народа среди болельщиков. И вы принимаете в этом активное участие. Вы же видите предателей среди тех болельщиков, которые болеют за иностранцев. И пишите об этом именно на спортивном сайте. Вот я и интересуюсь, почему только болельщики стали объектом интереса. Среди спортсменов нашей сборной, если следовать логике авторов блока, тоже можно поискать и предателей и всех остальных.

ИринаК., а при чём тут антисемит? Вы уверены, что вы отвечаете именно на мой коммент? Я про семитов и антисемитов ничего не писала. Я говорю о том,что на сайте в данном блоге была спровоцирована тема поиска предателей среди болельщиков. И эта тема зашла уже слишком далеко. Уже договорились до репрессивной лексики. Только мне не понятно, почему обсуждаются только болельщики, которые выражают симпатии иностранцам. Если авторы занялись поиском предателей, то можно поискать и среди спортсменов. Например, Зайцева вышла замуж за иностранца, и при этом продолжает быть капитаном, Анастасия Шипулина уехала за рубеж и выступает под флагом другой страны, а её брат между прочим член сборной России. «Позорники», о которых вы спрашивали-это Юрьева и Ярошенко. Да и вся команда в прошлом сезоне выступала так, что иначе, чем позором это назвать трудно.

Не кажется ли вам, что эта тема зашла слишком далеко? И её пора прекращать, тем более здесь, на спортивном сайте. Ведь ярлыки, при желании, можно навешать на кого угодно.

maripous, а можно хотя бы парочку примеров, когда Россия была «опозорена» таким образом?
Арсений, патриот и антисемит- это не одно и то же.

maripous, вы уж это сами решите для себя, как, что и почему. Я не имею желания и возможности развивать эту тему на спортивном сайте

Ирина К., Гриша не путает понятия и не подменяет. Он прекрасно всё понимает и во всём разбирается. А вот вы похоже запутались, или вас запутали.

Джокер, присоединяюсь к Вашим словам! Вообще-то, я всегда болею не за Бланку Власич, а за нашу Чичерову, но как можно не отдать должное таким спортсменам, как Усейн Болт и ,например, Майкл Джордан?Там более, что среди их соперников я наших не наблюдала и на наблюдаю. Им рукоплескал и рукоплещет практически весь спортивный мир, и только мы должны набычиться и отрицать очевидное? А зачем? Признание достижений того или иного спортсмена, учёного и , например, гения недавно ушедшего Стива Джопса ещё не означает у человека отсутствие патриотизма.

Патриотизм может проявляться в следующих формах:

полисный патриотизм — существовал в античных городах-государствах (полисах);

имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству;

этнический патриотизм — в основании имеет чувства любви к своему этносу;

государственный патриотизм (национализм) — в основании лежат чувства любви к государству.

квасной патриотизм (ура-патриотизм) — в основании лежат гипертрофированные чувства любви к государству и своему народу.

Вот их сколько разных патриотизмов! Если честно, то я пока затрудняюсь, к какой из этих групп присоединиться? Да и стоит ли вообще присоединяться?

П. С. Придётся всё-таки попытаться прочесть всё, что Гриша написал, если уж влезла в дискуссию...

«... Здесь я с ним согласен, потому что у них другая историческая родина...»

Гриша, а здесь у Вас явно ксенофобское утверждение, не имеющее ничего общего с патриотизмом. У меня ощущение, что Вы несколько запутались в понятиях.

«Лидирующий же спортсмен, в частности в биатлоне, чаще не вызывает эстетически позитивной эмоции, особенно на финише, вследствие перенапряжения мышц лица и подтёков изо рта и носа.» Странная постановка вопроса. Мы смотрим соревнования для чего? для эстетических эмоций? Ну тогда нам надо на балет! Мы ошиблись адресом. Если же это намёк на УЭБа, который довольно часто финиширует , сами знаете, в каком виде, то очень чувствительным к мужской привлекательности, просьба отойти от экранов или переключить ТВ, например, на показ съезда ЕР, там очень счастливые и одухотворённые лица!))

Арсений, а как называются те спортсмены, которые уезжают из России, выступают под флагом другим стран, позорят Россию, попавшись на допинге или занимая цатые месты в итоговых протоколах? А некоторые ещё позволяют себе замуж выходить за иностранцев и притаскивают этого иностранца в расположение национальной сборной.

Я — предатель Гришиных идеалов, так как являюсь болельщиком не «Катюши», а «Рабобанка», упомянутой здесь Бланки Власич, Усейна Болта, прости меня, Госроди, но Феррари, а не Рено с логотипом «Ваза», Дашки Домрачёвой, «Манчестер Юнайтед» и многих других !

при этом я — русский, что такое честь флага — знаю не понаслышке, и не горе-патриотам мне об этом рассказывать, и болею за сборную России ! Если сознание отдельных граждан великой страны загнано в узкие рамки псевдопатриотичности, что мешает им открыто радоваться красивым спортивным победам спортсменов других стран, то это никаким образом не является критерием любви к своему народу ! Более того, они лишают себя, радости и вкуса победы, что является самим стимулом к великим свершениям ! Но Бог с ними, но ведь они пропагандируют и пытаются навязывать свои взгляды другим, а это уже чистой воды провокация и саботаж, проверенные методы пятой колонны предателей ! Кто у нас громче всех кричит «Држи вора ?» всем известно ! В том числе и на этом сайте ! Врагу не удасться втереться в доверие к истинным патриотам своей родины ! Империалистическая махина сломает свои клыки о твёрдость убеждений Россиян ! Агрессор может сколь угодно засылать к нам провокаторорв, мы их всех выведем на чистую воду, и покажем всему миру их истинное лицо ! победа будет за нами !

«Те же, кто «болеет» за иностранного атлета, ПРЕДАЁТ не только спортсмена-соотечественника, но и символику государства, его историю и великие достижения наших предков», то есть ПРЕДАТЕЛЬ».
Правильные слова. Что не так?

Автор блога умышленно (с целью стравить болельщиков) ИСКУССТВЕННО связал две РАЗНЫЕ, не связанные ничем темы: 1) Патриотизм (о котором автор имеет смутное представление) и 2) Личные симпатии болельщиков к определённому спортсмену:

Гриша: «Те же, кто «болеет» за иностранного атлета, ПРЕДАЁТ не только спортсмена-соотечественника, но и символику государства, его историю и великие достижения наших предков», то есть ПРЕДАТЕЛЬ.

Понятно когда молодые люди исповедуют космополитизм, интернационализм, прозападничество и в них напрочь отсутствует патриотизм. Это плоды современного предательского, антироссийского воспитания. Но когда взрослые или убелённые сединами люди мелют такую чушь и презирают Россию! Гриша, вашему блогу и вашей позиции 5+ Согласен с вами полностью!

В США был сыгран благотворительный матч в память о ярославском «Локомотиве». Все средства пойдут семьям погибших спортсменов.

Слова о патриотизме,чаще всего расходятся с делами на благо Родины.

Не надоело этот бред обсуждать?

«... Лидирующий же спортсмен, в частности в биатлоне, чаще не вызывает эстетически позитивной эмоции...»
— вот не вижу никакой связи с доктриной Даллеса. А ЭСТЕТЫ смотрят худ. гимнастику...там и наши побеждают и «девиськи» — красавицы.
Это, как в армии — война нравится только «штабным патриотам», для остальных она грязь, кровь, пот и слёзы.

maripous, блог называется «Снова о патриотизме и о спорте», поэтому мой вопрос как раз в «тему».
DimaN1951, сало едим давно украинское или белорусское.

О патриотизме себя, как болельщика: болею ВСЕГДА за наших. Но если иностранный атлет одержал красивую, заслуженную победу, всегда признаю это. С уважением отношусь к иностранным спортсменам, никогда не желаю им неудачи. Потому что люблю спорт за красоту, восхищаюсь спортсменами, их мужеством и волей к победе.

А насчет всего остального патриотизма, тут всего такого накрутили, что разобраться очень трудно))

Соглашусь, пожалуй, с DimaN1951. Нельзя мерить всех одной меркой.

По моему, чтобы правильно ориентироваться в вопросах патриотизма, достаточно иногда вспоминать классиков:
1)«Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, подвластный им народ.
...»
2)«... все русское и хаят, и хулят,
а сало ... русское едят.»

Читая приведенные выше строчки, надо только мысленно вносить некоторые коррекции, например, по моему мнению:
поправку на цвет мундира в полиции в наше время;
под салом, помимо производимых в России продуктов, следует понимать товары, купленные на средства, полученные от продажи природных богатств России, например, углеводородов.

Нельзя всех людей (мигрантов, эмигрантов, оседло живущих в своей стране) мерить одинаковой меркой.
Порой от нашей российской действительности завыть хочется и бежать, куда глаза глядят, в другую страну, но болею все равно за наших. И никуда от этих противоречивых чувств не деться.

8ар8ара!
А в каких пампасах НЕ ТАКим удалось сохраниться? :)

Filosof!
Вопрос, конечно, интересный...вношу его в ряд аналогичных интересующих под номером 3вслед за
1. Почему факт существования и подлинность секретных протоколов к советско-германскому пакту о ненападении были установлены лишь на основании найденного в архивах немецкого МИДа второго(!) экземпляра МАШИНОПИСНОГО текста на немецком языке?( По сути, черновика, проекта).
2. Почему «документ» о расстреле под Катынью польских офицеров, найденный в архиве ЦК КПСС не вызвал сомнений в подлинности, хотя «заверяла» его печать ЦК КПСС, когда всем известно, что партия тогда называлась ВКП(б)?
И если публичное покаяние высших должностных лиц государства перед лицом мировой общественности есть признак высшего патриотизма, то я НЕ ПАТРИОТКА.

Реальный рассказ, о патриотичности, и не только :))

Соседка друга вышла замуж за немца и, соответственно,
упорхнула ин Дойчланд. Живут не тужат, но на историческую
родину тянет временами, родителей навестить, друзей
повидать...
Однаждысобрались они семьей и приехали. А муж ни разу в
России не был, ни баня, ни водка-гармонь-лосось ему не
ведомы. Друг мой — человек общительный, с соседями всегда
дружил, домик в деревне свой имеетсо с баней-речкой-
вениками-самогоном... В общем, взяли они немца в оборот по
полной программе.
Вечер очередного оборотного дня.
Захмелевшийнемец, замотанный в простыню, поедая сало с
луком, заводит диалог:
- Кольйа, я считать рюсский жена — самый лючший жена в
мире!
- Варум?
- Вот немецкий жена тебе гав-гав-гав, ты ей (показывает удар
кулаком сверху) бум-бум-бум, она телефон сразу: «Халло,
полицай?» И ихь бин наручники, тюрьма, ай-ай-ай... А
рюсский жена тебе гав-гав-гав, ты ей бум-бум-бум, она тебе
ГАВ-ГАВ-ГАВ! — ты ей бум-бум-бум, она тебе БУМ-БУМ-БУМ.
Лежишь в коридор нихьт сознание, очнулься — одеялом
прикрыт, где упаль. Нихьт полицай, нихьт тюрьма... Рюсский
жена — самый лючший жена в мире!