Изгнать нельзя терпеть

Небольшое резюме по итогам голосования.
Учитывая некоторые погрешности, можно сделать вывод, что две трети респондентов за кардинальные перемены — изгнать Пихлера, и как следствие — верхушку СБР следом. Ну или наоборот, без разницы.

Уважаемый Лев Адакон, вынужден здесь ответить на ваш последний пост в вашем блоге, поскольку вы там подтираете все, что не укладывается в рамки вашего кругозора.

Лев Адакон 21 декабря 2012 (9:17)
«Вот Новембер и Космос расстроятся. Шутю. Они для меня никто и — ни что».
---
В юридической практике судами принимается во внимание также личность потерпевшего. Так как вы и являетесь потерпевшим (иначе зачем так реагировать), то эта фразочка после «Шутю» (по смыслу уже не шутю) вас не красит, даже как потерпевшего от произвола СБР и засилья бездарностей, чьему гонению вы, как истина в последней инстанции, подверглись.
---
Терпимее надо бы быть к инакомыслящим, не находите?
Кстати, вы, уважаемый Лев Адакон, не нашли времени тут как-то прореагировать, или боитесь? Не волнуйтесь, тут посты ничьи не стираются.

Wolf-7,молотовцы не сдаются!

Полностью СОГЛАСЕН и ПОДДЕРЖИВАЮ Позицию и аргументацию, высказанные в этом блоге последними постами Ирины-Ida и Владимиром Соколовым! Ждать нельзя!

Пока «бюрократическая машина Минспорта и СБР» будет «верить и ждать», надеяться на лучшее завтра или 2018 года... НАШ биатлона опустится до уровня Греции или Испании... а то и самых «продвинутых африканских» стран...

Нужны не разговоры «сверху» — а меры воздействия и ре-ОРГАНИЗАЦИя в СБР!

Казнить нельзя помиловать? Резон в ожиданиях ЧМ есть

новембер-Прохоров,«мочильная» группа быстро продвигается по направлению к Молотову

новембер,
я знаю о его методиках ровно столько, сколько и Вы. Говоря словами Захарова (образно, разумеется), после Пихлера спортсменки трупы. И мы это видим, что с ними происходит. То, что девчонки выжимают из себя всё, отчаянно пытаясь показать хоть какой-то результат на лыжне, а организм их не слушается, — это не есть хорошо для их здоровья.

Ida, что Вы знаете о методиках Пихлера,я не знаю. Если думаете что-то о нас думает Пихлер,так пусть думает-он с сегодняшнего дня для меня ноль.

Я полностью согласна с В. Соколовым и с теми, кто считает, что Пихлера от женской сборной нужно убирать как можно быстрее. СБР в его нынешнем составе — тоже полностью себя дискредитировал, доверие к нему вернуть невозможно уже. Тем более, что сам СБР не хочет признавать очевидных вещей — что в биатлоне кризис. У них всё в порядке.

Почему Пихлера нужно убирать как можно раньше:
1) это не тренер, а шарлатан, которого нельзя и близко подпускать к нашим девчонкам. Многих он уже загубил своими методиками. Мы не знаем, что он ещё предпринимает и как это скажется на них. По идее ( и по совести) нельзя и дня их оставлять под его методиками.

2) Представьте, что мы опять терпеливо (из деликатности? какая тут уже деликатность, если речь идет о здоровье спортсменок) дождемся окончания ЧМ. Вспомните, как было в прошлом году после ЧМ. Масса всяких совещаний, отчетов, тренерские советы, потом утверждение в Минспорта, потом несогласие СБР с Минспорта, новое утверждение чего-то и кого-то и т.д. и т.п. Т.е. начало летней подготовки запросто может быть сорвано по срокам при такой бюрократии, как у нас. И это в предолимпийский год, когда межсезонка всё закладывает. А войнушка предстоит нешуточная. СБР так просто своих позиций не сдаст. За неделю всё не решится. Поэтому чем раньше начнется этот импичмент, тем лучше. Нужно нажимать и нажимать на СБР.

3) ЧМ этого года. Никаких особенных изменений по отношению к сборным командам и их готовности выступить на ЧМ не произойдет. Как подготовились в межсезонье, так и выступим. А какие-то корректировки может сделать любой тренер. Ничего не рухнет, если снять Прохорова и уж тем более Пихлера. Финансирование сборных команд как шло, так и будет идти, оно государством выделяется.

Космос,
так я же писал об этом только что...
Хорошо, не растекаясь по древу, ещё раз:

- Два года подряд поступали так, как вы и пишите — обращения во Власть по завершении сезона...-Без видимого результата . Ответы -отписки спустя месяц-другой...

- Стало совершенно всё-равно, когда писать — Власть не слышит, и не торопится отвечать. Отсюда — Письмо в середине сезона и в низовые организации...

- Это нужно прежде всего нам самим, как гражданский долг и святая обязанность...

Можно писать хоть раз в месяц, от них не убудет... Развал продолжается...

Соколов Владимир Еремеевич, да нет никакого раздражения. Есть непонимание «понимания» ситуации. Вот мне близка позиция Л. Адакона, и ваша, понятно. Но несвоеременно!
---
Что касается гражданской позиции. По моему, она четко выражена в самом названии блога — заинтересованность в подъеме биатлона. Как и всякому россиянину, болеющему за родную страну, мне тоже обидно и неприятно видеть то, что происходит.
Как бы вам все объяснить попроще.
Вот как мы можем судить о том, чего еще не произошло? Ближайшая цель озвучена — успешное выступление на ЧМ. И «хромой» (российская женская сборная) идет к этому путем, нарисованным Пихлером. Вы же понимаете, что не всегда этот путь, будь он правильным или неправильным, лежит в пределах очевидности (неуспешного выступления на начальных этапах КМ) — и фраза Бэкона не зря приведена. Почему мы, не зная итогов ЧМ, конечного результата, должны судить о неправильности этого пути?
Просто потому, что нам так хочется? Потому, что мы ничего не знаем о способах достижения этой цели, и делаем поспешные выводы?
То есть, вы заранее предполагаете, что будет неудача! И потому — долой! При этом не зная, а будет ли она.
Вы также прекрасно понимаете и то, что сейчас для достижения лучших результатов на ЧМ кардинально изменить ничего нельзя, отправив, скажем, Прохорова, Кущенко, Пихлера в отставку, — это надо было делать по окончании прошлого сезона, зная его результаты, а сейчас это сделать — точно лучше не будет.

Вот моя позиция и состоит в том, чтобы дождаться окончания сезона, сравнить то, что было — и сделать выводы — есть ли прогресс или нет его, и уж потом трубить во все концы (или не трубить).
Ваша позиция, якобы активная, и треб.ующая — немедленно! — на самом то деле способствует разброду, выхолащиванию предстоящего мощного напора мнений болельщиков в случае отрицательных результатов на ЧМ.
Получив отрицательный результат действий на ваше письмо сейчас (а оно неизбежно, так как промежуточные результаты сезона это не повод для выводов), по окончании сезона никто уже не поверит в действенность коллективного осуждения и осуществления требований болельщиков.
---
Именно поэтому считаю действия уважаемого Л. Адакона с его инициативой преждевременной, и даже провокационной в стиле Гапона. И играющей на руку СБР.

Соколов Владимир Еремеевич

«Сейчас уже стало совершенно всё-равно , когда писать и кому писать, с точки зрения ожидания позитивных (кадровых и каких-угодно) изменений... Их почти гарантированно не произойдёт по нашей воле.
С точки же зрения Гражданина, которому не безразлична судьба российского биатлона и страны в целом, такое выражение протеста имеет важное значение»

Полностью согласна!

Космос,
хорошо, вижу ваше раздражение — давайте поговорим ещё...
Зайду на этот раз с другого конца и я буду чуть откровеннее, чтобы вы постарались меня понять и услышать, наконец.

Я не помню, как давно вы появились на РБ-ресурсе. Поэтому почти от «печки».
Письма во Власть с требованиями навести порядок в российском биатлоне и разобраться с СБР писались на РБ и в прошлом, и позапрошлом году — оба раза по окончании сезона, терпеливо дождавшись завершения и ЧМ (оба раза провальных для нас) и этапов КМ. В основном Власть реагировала отписками...
Сейчас уже стало совершенно всё-равно , когда писать и кому писать, с точки зрения ожидания позитивных (кадровых и каких-угодно) изменений... Их почти гарантированно не произойдёт по нашей воле.

С точки же зрения Гражданина, которому не безразлична судьба российского биатлона и страны в целом, такое выражение протеста имеет важное значение... Если вы поймёте хотя бы эту мысль, то уже сделаете качественный шаг вперёд, иначе метание бисера с моей стороны — не обижайтесь...
- — — — — — — — — — --
Добавлю ещё немного — о человеческом факторе.
Первое Письмо было встречено на РБ почти единогласно...
Второе встретило яростное сопротивление части РБ-пользователей... Вероятно, СБР- пиар служба подсуетилась, как предположение... Те провокаторы в основном ушли (или их ушли) с РБ-сайта.

Нынешнее Письмо встречено в штыки прежде всего своими же РБ-соратниками, с которыми неоднократно обсуждалось плачевное состояние дел в нашем биатлоне. Я пытаюсь понять, что это?! — Глупость, амбиции, провокация, недопонимание или что-то другое со стороны моих коллег...
Зачем нужен очередной раскол, мы так будем делиться на РБ, как в цепной реакции... Вероятно, надо включать голову, когда выходишь с такими анти-Блогами?!...
Не нравится — не подписывай , и всего делов...

Поскольку я уже давно на РБ, и так или иначе причастен ко всем этим Письмам-требованиям, то, естественно, мне не безразлично, что происходит вокруг них, и на самом РБ...
Всего доброго.

Соколов Владимир Еремеевич,спасибо за то,что признали меня за порядочного человека,хотя не знаете меня лично,не такой уж я и порядочный,а если больше,то совсем не такой. Вдруг я нелюбимый Вами Прохоров,скрывающийся под аватаром Новембера. Что тогда?Или Вы думаете что Прохор не может зайти на сайт,и не почитать о том,что о нём пишут не под своим именем,а просто под Ником?Согласен!На фиг это ему нужно. Точно также как все наши мнения о нём о самом!

Соколов Владимир Еремеевич, какая то безнадега от вашего поста, честное слово. Вот уж где больше похоже на мантру. Ах, несогласные... ну что же вы, не под нашу то дудку. Право, хватит осуждать за несколько иной подход в видении обсуждаемой проблемы.
Можно, конечно, ответить в вашем же стиле — но это ничего не изменит.
Вы что, не видите здесь очевидного? Здесь практически все несогласны с политикой СБР, огорчены и возмущены результатами под началом Пихлера. Где вы видите защиту Прохорова, Пихлера?
Речь идет о своевременности шагов по изменению ситуации. Почему не было летом подобного? Почему сейчас? А почему не после ЧМ? Вы понимаете, о чем я.

новембер,
я разделяю эти два «дуализма»: Прохоров и биатлон, Прохоров и политика.
В первом случае я вижу в основном противоречия и несовместимость, во втором допускаю позитивное для страны развитие, где Михаил Дмитриевич (МДП), возможно, сможет выступить противовесом Путину. С оговоркой, как Вы правильно говорите, что если сам МДП — не проект Кремля. В само же президенство МДП я не очень-то верю. Да и не очень-то и хочу его — слишком много у МДП «закидонов», прожектёрства, амбиций, претензий..., хотя есть и разумные мысли...- Об этом всём мы подробно говорили в Вашем прохоровском Блоге, посвященным его политическим потугам, около двух месяцев назад, Вы помните...

Я не связываю и не хочу связывать прохоровское президенство в Биатлоне с его президенством всея Руси... Более того, меня оскорбила бы сама мысль, что Биатлон используется как трамплин для того, чтобы МДП смог «прыгнуть» прямо в в главное Кресло страны...

Мне жаль, что в обсуждаемом ключевом на сегодня вопросе российского биатлона мы оказались по разную сторону... Полагал, судя по Вашим высказываниям ранее, что наши позиции близки. Испытал от этого неожиданного для меня расхождения во взглядах достаточно болезненные ощущения — так бывает, когда разочаровываешься в людях, достаточно заметных на РБ, к тому же... Но разочарование не было таким сильным, как, например, в случае Варвары или ДЧ... Вы остаётесь порядочным человеком в моих глазах, это немало...

Соколов Владимир Еремеевич, всё равно не соглашусь с Вами,что «прохоровские огрызки» не считаются с нами. В этом отношении я с Вами не согласен,и не буду согласен никогда,потому что знаю,что Прохору,возможно,сам биатлон и безразличен,но своё политическое будущее ему не безразлично. Если он пр*ос*рёт биатлон,это ляжет тёмным пятном,как и Куршавель,и его холостятсво,на все его претензии на более большее Президентство в Кремле,если,он,конечно,не ставленник Кремля.

Андрей А. То,что внутри тренерского штаба нет единой концепции развития для будущего развития росийского биатлона ,видно из скачков результатов,показанных нашими биатлонистами. Думаю,что уравновесить эти разногласия мог бы Тихонов,который взял бы все междусобойчики ТШ под свой контроль(АИТ,умерьте свои амбиции на президентство). Идеальной мне кажется следующая властная схема-Прохоров,как президент,отвечает за общее состояние дел в биатлоне(соревнования,деньги,д етские школы,спортивные комплексы,содержание биатлонной бюрократии,СМИ), а Александр Иванович отвечает за взаимодействие ТШ,то есть только за тренрскую работу. В данном случае,все свои амбиции,как Прохору,так и АИТ,нужно засунуть в задницу,если им дороги успехи нашего биатлона,а не собственная значимость в этом мире!

новембер,
Именно это я у Вас понял и потому сделал у себя некоторую ремарку. Можно уточнить позицию. Я тоже в общем принципе считаю, что у нас есть и должны быть свои тренерские кадры в биатлоне, но в настоящий момент ситуация такова, что приглашение Пихлера было целесообразным по нескольким причинам сразу. Одни из наиболее важных это во-первых неспособность наших тренеров объединиться в решении проблем сборной и им подсунули такое неожиданное решение, во-вторых считаю Пихлера достаточно квалифицированным и способным отстоять долгосрочный план подготовки, каковой нашим тренерам никто-бы не дал осуществить по вышеуказанным причинам (по поведению болельщиков это тоже хорошо заметно). При всём при этом, систему работы в биатлоне изменят и тренерское сообщество будет сначала вынуждено (а потом привыкнет) работать на задачи сборной и потребность в нейтральной фигуре иностранца отпадёт. Остальные факторы можно не рассматривать (хотя их несколько больше).

mulik, а в чем проблемы? Есть предложения? Уж коли вы из стаи, интересно вас послушать — что же будет, если сейчас все порушить, не дожидаясь ЧМ?

Полное дежавю. Всё это уже с нами было в прошлом году, в позапрошлом…Так же зомбировали разговорами о Чемпионате Мира, надо подождать ещё чуть-чуть, и всё придёт, и будет нам счастье…Кто-то поддаётся внушению, естественно,… тем более в нашей стране, где народ проявляет просто чудеса терпения…В этой компоненте мы впереди планеты всей, в отличие от многих других составляющих. …- Доколе?!

Даже, когда всё известно наперёд, наш человек продолжает надеяться на авось, а вдруг удастся выиграть одну-вторую медальку, соперники спасуют, нам повезёт, биатлонный бог поможет….
Осознав, что прохоровское СБР- насквозь прогнившая контора, Пихлер – далеко не комильфо в российском биатлоне, что давным-давно назрели перемены, мои собратья по болению упорно цепляются за соломинку, решают какие-то нелепые тактические сиюминутные задачи, отдаляя решений важнейших стратегических….
Так может продолжаться год за годом…. Как же, впереди «потёмкинско-путинское» Сочи! Надо доказать , что Россия — родина самых больших «слонов»! Потом ещё что-то будет доказываться и надуваться очередной «пузырь»..., и так без конца... На самом деле уже всё давно в развалах и руинах — практически, во всём, куда ни кинь взор... Задумайтесь! Взгляните на проблему шире и глубже...
Но ничего не меняется в рассуждениях и в головах оппонентов…. Поразительно! — Позволять вытирать о себя ноги и не вякать?!

У одних эта мантра –«не надо ничего менять» — выглядит как каприз ребёнка,
у других нечто большое, даже обоснования подводятся под «эффективного» немца, и под «прогрессивный» СБР. Ну а уж самого биатлонного Босса трогать «не моги» — он самый лучший на Земле, незаменимый просто, руки прочь от олигарха…. -Так не уважать себя?!
Грустно…

Может быть нам , болельщикам, и слабО повлиять на ситуацию в российском биатлоне, но покорно идти на «убой» как брехтовские «бараны» под стук барабанов – это тоже не правильно…Каждый выбирает свой путь, а времена меняются, надеюсь…
Прохоровские «огрызки» и он сам ни в грош не ставят российских болельщиков, это сквозит во всех их деяниях и словах — творят , что хотят…А среди нашего брата-болельщика по-прежнему находятся готовые потакать и подставлять покорно шею под хомут….- Результат на табло, и не в нашу пользу…- Так будет всегда?!

mulik,простите за любопытство, а что за стая в СБР?

Космос, надеюсь ваши услуги по достоинству оценят в руководстве СБР, а может и в стаю примут...

Dmitry, опросник сделал)
rusbiathlon.ru

Космос, добавляй пункт — «Или всё дело в Барнашове?» :))

Lisslinn, а варианта ответа два: 1. Барнашова 2. не. Барнашова :))

Андрей А. P.S к предыдущему комменту. Сегодня я против от отстранения Пихлера от тренерства нашей женской сборной-это было бы только во вред. Но это не значит,что я совсем за Пихлера. Считал,считаю,и буду считать,что российских биатлонистов должны тренировать российские тренера,точно также как хоккеистов и фигуристов на льду. Таковы традиции!А футболистов и дзюдоистов пусть тренируют иностранцы. Я не против!

Космос, ну так сделайте опросник на тему «кого лично Вы видите тренером женской сборной»)) только не в блогах, а в рубрике вопрос-ответ...

Lisslinn, так нету вроде того, чтобы второй опрос сделать в этом же блоге. Это надо новый блог

Космос, так опрос то другой надо было делать)) второй раз нельзя голосовать))

Добавил. Почему то сам не могу голосовать. Нет, убрал. Проголосовавшие за запятую уже не могут поставить свой голос

Космос, )) добавляйте голосование, кто за Барнашова))

Итак, всплыла фигура знаменитого нашего тренера Барнашова, председателя регионального отделения СБР Омской области. Голосуем за него?

Андрей А,здравствуйте!Спасибо,что был услышан и понят правильно!

Космос, да ну Вас с такими пророчествами! Прекращайте, под Новый год такие вещи писать)) Не надо Барношова тренером, НИКАКИМ! Пока молчит, вроде даже и не раздражает никого...
Хватит с нас, в сезоне 2010-2011 наслушались его болтовни!

Космос, точно, точно. Он всегда был «удобен». Только толку-то... :(

Dmitry, я думаю все же именно Барнашов сейчас является наиболее удобной фигурой на замещение должности ст. тренера женской сборной в случае отставки Пихлера — он устраивает Минспорт и СБР как фигура податливая и склонная к поддакиванию там и там. Он сейчас выполняет, по сути, роль клерка во внешних связях СБР и, одновременно, роль курьера в связях Минспорта с СБР.

Алекс Пан, ты очень хочешь его услышать? :)) Может быть не надо про него вспоминать? Ну пристроили его на тёплое местечко — и фиг с ним. А то сейчас ведь придумают «что ему делать»! :))

Космос,

я же предупредила, что это просто сравнение. Если обидела, то прошу прощения. Я убрала сравнение с Вами конкретно.

Алекс Пан, поставьте точку после словесные. Фильтр не считает пробелы

Можно внести капельку диссонанса в *** Я вот никак не пойму чем занимается ГОСТРЕНЕР БАРНАШОВ? Где его работа, ответственность и т.д., ведь по функциям он что то между Главным тренером (сейчас нет) и Старшим тренером (Пихлер, Лопухов)? Давайте сначала определимся со всеми фигурами на доске!

Странно, фраза (словесные) (баталии) — неприличная? А, фильтр?

Космос, может старые способы лучше? )) rusbiathlon.ru

Багира, при этом нового тренера обязательно проверить на детекторе лжи)

pj Пашин, я ЗА! И сметану каждый день выдавать за вредность ))

mulik, у вас есть конкретное видение? Или тоже просто крикнуть, потому что все кричат? Проще всего, когда нет аргументов, просто что-то произнести и считать себя свершимши дело?))
Я вам удивляюсь — нет, чтобы сесть спокойно, подумать — нет... уперлись в одну точку — долой!
Когда нет аргументов против, — это пустословие и элементарная бездумность.

Прекрасная демагогия... Космоса — в помощники Байдиной!

Реально — Пихлер будет вплоть до окончания ЧМ. Хоть писать и требовать отставки, хоть не писать.
После ЧМ могут быть изменения в зависимости от его результатов.

Реально — руководство СБР в нынешнем составе будет до апрельской конференции. Дальше — на его состав (новый или тот же) — повлияют только итоги ЧМ.

новембер,
Совершенно разделяю базовую мысль последнего поста и многие Ваши соображения по содержанию ближайших действий, хотя не разделяю позицию типа «во всём виноват Пихлер» (это естессно утрированно, т.к. Ваша позиция существенно осмысленней).

Уважаемые друзья-РБшники!А может дело не в Прохорове и Пихлере?В других странах нет структуры,подобной нашему СБР,а результаты есть. Да и спортсмены,такие как Бьёрндален тренируются самостоятельно,без всяких тренеров,а на подиум восходят. Проблема российского биатлона не в Пихлере и Прохорове,а в системе физического воспитания. Не дело,что в стране,в которой 9 месяцев зима,остальное-лето,на уроках физкультуры так мало времени уделять лыжной подготовке. Родители отдают детей в теннис,в футбол,в хоккей,в фигурное катание,но не в лыжи. Престиж лыжного спорта упал. Это во-первых. Во-вторых,дороговизна лыжного инвентаря и отсутствие на прилавках дешёвых лыж отечественного производителя. Не отсюда ли то,что в выходные на лыжах увидишь еденицы,в то время как раньше их были десятки. Нужно возрождать массовость лыжного спорта,тем более мы страна северная,снежная. Сами зимние Боги нам велят встать на лыжи. И последнее. Большинство ветеранов-биатлонистов родом из глубинки,где до соседней школы приходилось бежать зимой на лыжах 5-7 км,школьных автобусов в то время не было. Сегодня жизнь кардинально другая. В провинции не только на лыжи для ребёнка,иной раз на жизнь не хватает. И об этом тоже не стоит забывать. Впрочем,наверное,это тема для другого блога.

Под письмом Адакона подписался.
И,если будут ещё аналогичные письма-подпишусь. Здесь тоже проголосовал за отставку.
Считаю,что Пихлера и Кущенко нужно убрать. Но вот,что уберут-НЕ ВЕРЮ!
Не признает Прохоров своей ошибки. Должность и финансовое состояние не позволят.

Ну что могу сказать--поражен, не ожидал от Вас столь тонкого понимания ситуации.

Но изменения в СБР назрели и этого нельзя отрицать.

1. Надеюсь, что Прохорова до Сочи все же сменит на посту президента СБР Сергей Кущенко -- хватит ему мариноваться на вторых ролях, подрос и возмужал чертяга.
2. Самого Прохорова назначить председателем попечительского совета при СБР, т.к. роль серого кардинала ему подходит больше по складу характера.

3. Пихлера повысить в должности и перевести на административную работу в руководство СБР, т.к. самоотверженно тренируя россиянок он подорвал свое здоровье.
4. На место Пихлера подобрать специалиста из ведущей биатлонной державы, т.е. Германии, Норвегии или Франции.
При этом предъявить особые требования к состоянию физического и психологического здоровья.

Надеюсь, что Вы согласитесь с большинством из моих предложений.