Смешанная эстафета 1 этапа КМ в цифрах

Багира,

Всё правильно. И если в следующей эстафете (особенно олимпийской) Глазырина также «справится» со своим первым этапом, дальше можно даже и не смотреть...:(

Однако, как много страстей могут вызвать околобиатлонные цифры...
Слава богу, я отношусь к ним не столь трепетно. Не в них суть моей любви к биатлону.
Ну, а у аналитиков от этого вида спорта идёт ревностная борьба не на шутку.
Призываю их к миру и спокойствию и более благожелательному отношению друг к другу.
Основным противоборствующим сторонам советую начинать спор не со слов типа « это бред, глупость, ерунда...», а с более дорожелательного «извините, не соглашусь...».

Извините, что вмешался — просто это неправильно, когда умные , образованные, владеющие предметом собеседники начинают амбициозные, грубые, нелицеприятные и публичные разборки...
И последнее, занудство — добродетелью не является...

VM, я тоже думаю, что эстафета была уже проиграна на первом этапе. 50 с лишним сек. отставание на первом этапе для наших это перебор. Только в случае массового застрела соперников (а это уже не 2-3 команды, как раньше, а примерно 6-7) можно было бы на что-то рассчитывать. Такой роскоши наши себе позволить не могут. Максимум 20 сек проигрыша. А оптимально в пределах 10-12.

Багира,
Вот, вот.. С таким «забоем» на первом этапе в олимпийской эстафете делать нечего...:(
Если бы к примеру, Волков на первом этапе мужской эстафеты пришёл 7-ой да ещё с таким отсаванием как у Глазыриной, — сие деяние тоже заслужило бы твёрдую единицу. И наоборот, если бы Глазырина смогла удержать текущую позицию на третьем этапе женской эстафеты, — однозначно заслужила бы самых высоких похвал.

VM, дельное замечание.
Но как правило снижает ход группа лидеров, а аутсайдеры наоборот, вынуждены форсировать ход, в надежде сократить расставание. Делая поправку на тактику наши (которые были увы, не в лидирующей группе) проиграли ходом ещё больше.

И всё таки эстафета — гонка контактная. Мне кажется что оценивать выступление в таких гонках как ГП и эстафета нужно с точки зрения динамики позиций (отыграл — проиграл). Поэтому Волков — твёрдая четвёрка, всем остальным «вкатчикам в сезон» твёрдая единица.

Наши выступали не самым сильным составом,давайте скажем прямо,особенно это касается мужской части. В женской у нас по понятным причинам ,долго ещё ждать сильнейших. Из иностранных сильнейшими составом выступили это чехи,потом немцы также сильнейшим на данный момент,потом французы с одним дебютантом,отлично себя показавшим,потом норги ну у них тока лидера не было. Французы провалились из-за Фуркада. Но немцы,ведь сильнейшим составом провалились так же. И так же на последнем этапе. Пять кругов штрафа,это когда такое было то у Флориана Графа? не припомню такого,он всегда за счёт хорошей стрельбы только и выигрывал. А тут на двух рубежах так намазать. Два раза попал на ветер? А вообще он как минимум тоже призового места лишил сборную Германии,но ему в силу неопытности это простительно...

Дмитрий, мое Вам спасибо:)

Delia!, «А вот если Вы подскажете где найти видео эстафеты — буду благодарна:)»

Вот по этому адресу eurovision.digotel.com
Вы сможете пересмотреть любую гонку КМ и некоторые ЕК сезона, если пропустили или возникают вопросы , и посмотреть онлайн текущую, в хорошем качестве и без назойливых комментариев.

О. появился ликбез к протоколам гонок: rusbiathlon.ru

DimaN1951,
Вот и ладушки:) в следующий раз возьму калькулятор :)

Delia!, все Вы правильно сделали за исключением того, что Абер проигрывала на старте этапа не 1,11, а 1,14.8, а на финише этапа уже выигрывала 41,58 и, в результате, общий проигрыш Зайцевой на этапе составил 1,55.66.
Бывает, я вот тоже лоханулся с арифметикой в прошлом комментарии.

Дмитрий, настаивать на приведенных мною цифрах не буду — не смотрела гонку с листочком бумаги, взяла информацию по времени прохождения трассы с препятствиями с другого биатлонного сайта (скажу по секрету — это официальный сайт украинской федерации биатлона). Сомневаюсь, что там деза, хотя я сама могла напутать с цифрами — для меня их слишком много.
А вот если Вы подскажете где найти видео эстафеты — буду благодарна:)

Delia!, пересмотрите гонку , РФ (Ольга) ушла на дистанцию позже Фр (Мари) на 45,2 сек, после первой стрельбы отставание составило уже 54,6 сек, после второй стрельбы (с учётом штрафных кругов) отставание составило 2:24,1 , в конце этапа разрыв между сборными РФ и Фр был уже 2:41,8.
Разница же по времени между сходом Ольги с коврика и её выходом на дистанцию после прохождения штрафных кругов составила 1:07,1.

Просто некоторым цифры страшнее пистолета.

Не спорьте.
В табличках всё правильно.
Сейчас разжую в отдельном «блочке».

Delia!

Спасибо, опередила...

Дмитрий, повторяю специально для Вас теперь:

«Поймите правильно, я хочу позитивного общения на сайте, а не взаимных оскорблений, обсуждая мнения каждого, может быть когда-нибудь дойдем до истины, даже если и не дойдем, хоть может друзей новых найдем ;)...»

Объясняю тем, кто смотрит биатлон первый раз и в цифрах разбирается слабо...

1. Время на стрельбу считается время, когда спортсмен встал на коврик (старт) и сошёл с него (финиш).
2. Время на лыжне не учитывает время прохождения штрафных кругов (только стандарт, в смешанке это 6 и 7,5 км)
3. Общее время в гонке начинается с момента передачи эстафеты (старта), до момента передачи эстафеты (финиш)
4. Если есть желающие «чтобы всё било», следует добавлять время штраф кругов и брать «время на рубеже« (заход на стрельбище + стрельба + выход на трассу до отметки, у Зайцевой оно составляет 2:19,1)

Всё это мне 2 года назад объяснил админ сайта ФБУ, откуда и взяты данные в этих таблицах, тогда тоже посчитал что »не бъёт" и уточнил у разработчиков сайта.

Miranoel, я только о том и говорю тщательней нужно быть, а то ведь не правильные названия, тянут за собой соответствующие «выводы».

Я тоже попробую раскрыть тайну бега дуэта Зайцева — Абер :)
После первого рубежа Зайцева уходила перед Абер, и если брать Зайцеву за 0, то Абер проигрывала нам + 1 мин. 11 сек. Запомнили.
При финише Абер пришла раньше Ольги — Франция 0, Россия + 41 сек.
Итого: за свой рубеж француженка выйграла 1 минуту 52 сек. (вроде правильно сложила:))
На что ушло это время: упомянутые 40 сек. отставания Ольги на лыжне от Мари Дорен + 23 сек. Ольга дольше стреляла (кошмар какой — но это будем считать на лишние 3 патрона для перезарядки). Путем нехитрых вычислений в остатке — 49 сек. — время прохождения 2 штрафных кругов по 24,5 сек. на каждый (средне-статистически так и проходят штрафные круги).
Как-то так. Вроде нигде не запуталась:)

Дмитрий, Ну ошибся человек, со всеми бывает. А так — статистика дает верное представление о работе на лыжне и стрельбе, просто немного некорректно дана.

Эжен, абсолютно согласен с Вашим крайним постом.

И хотелось бы ещё раз обратить внимание форумчан на оценку которую дала Ida: «... Нет общего стремления к победе. Каждый какие-то свои задачи решает...»
---
Miranoel, значит их нужно правильно называть , тогда и выводы будут соответствующие.))
---
Старый друг биатлониста :«Чую, пришло время написать «блочок» для ликвидации безграмотности при чтении биатлонных протоколов.
Ждите, щас набросаю.»

Весьма, полезное дело! Даёшь Ликбез!

Чую, пришло время написать «блочок» для ликвидации безграмотности при чтении биатлонных протоколов.
Ждите, щас набросаю.

Дмитрий, а цифры час и еще минуты вас не пугают, как время на этапе? Единственное, что здесь не учитывается — это штрафные круги — их время не учтено (в статистике лыжного хода). Просто некорректо назван столбец, вот и все.

Miranoel, в левом столбце значиться «общее время на Этапе», здесь совершенно не причём ни общее отставание команды накопленное за предыдущие этапы, ни штраф французской сборной заработанной Мартэном.

Багира, а Тура с Кайсой?
Речь то идёт о проигрышах ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ногами.

Так вот, Глазырина проиграла 40 секунд этим инопланетянкам. НОГАМИ!

Да, примерно столько же она проиграла на этапе и француженке (по итогам бега и стрельбы), но мы то обсуждали проигрыш НОГАМИ! Повнимательнее пожалуйста к обсуждению.

А вообще, мне кажется, эстафету нужно оценивать проще — оценить вклад каждого в отставании (опережении) от победителей (от второго места).
Итоговое отставание 3:03,3 (183,3 сек).
Глазырина +31,6 с = 17,2%
Зайцева + 78,7 с = 42,9%
Волков -0,2 с = -0,1%
Шипулин +73,2 с = 39,9%
И оценки — Волков 4, Глазырина 3, Шипулин 2, Зайцева 1.
И кто там с кем и как бежал, как стрелял — неважно, результат командный.

Короче, надо просто изменить название первой графы, чтобы никого не путать. И обозвать его «Отставания на момент передачи эстафеты» Или «Время передачи эстафеты.»

Эжен,
1:50,3 — это отставание от Саукаловой. По остальным позициям Ольгино отставание от неё (исходя из приведённых данных) лыжня – 8,2 и стрельба – 19,7. Т.е. ей Ольга в чистую проиграла этап, тем более если посчитать что штрафные круги она пробежала с Ваших слов (хотя я в этом сильно сомневаюсь) за 40,2 сек.

Если же ваше предположение применить к паре Дорен-Зайцева, то отставание Оли от Мари , должно было составить – не 41,8 сек, а 1:44. Т.е. опять ни чего не бьётся.

Меня не смущают Ваши жевание, будьте Позитивней.

Эжен, в данном случае надо признать, что Дмитрий правильно (хотя несколько некорректно, даже оскорбительно) поправляет Влада. Дело в том, что у Влада в левом столбце указано общее время отставания команды, никак не характеризующее (без доп. информации) рассматриваемого спортсмена. Так, например, общее время отставания именно Зайцевой от именно Дорэн Абер на этапе составило немногим меньше 2 минут, на самом деле.

Дмитрий, а вы вообще как то неправильно считаете)) разрыв по времени между Зайцевой и Мари Дорен Обер составил на конце этапа 40 секунд. Не знаю сколько до этого отставание было, но явно Мари Лор Брюне(1-й этап) отставала от лидера больше чем на минуту — я так понимаю, статистика по всем французам с учетом двух штрафных минут. Тогда получается все правильно — ведь в первой графе рассматривается не конкретное отставание каждого спортсмена на своем этапе, а суммарное — за все пройденные на тот момент этапы. А две графы(время по лыжне и время по стрельбе) уже по каждому конкретному этапу.
P.S. ваш расчет очень напоминает детскую задачку:
«Допустим, я заняла у тебя 100 рублей. Пошла в магазин и потеряла их.

Встретила подругу. Взяла у неё 50 рублей и купила две шоколадки по 10.

У меня осталось 30 рублей, я отдала их тебе. И осталась должна 70. И подруге 50. Итого 120. Плюс 2 шоколадки. Итого 140!

Где 10 рублей?!»

Эжен, с любой точки зрения оперирование с цифровыми данными должно быть корректно , тогда и обижаться кому либо причин не будет.
Добавлять — «как мне кажется», или «я считаю», или «на мой взгляд», имеет смысл только в случаях неочевидных, в нашем же случае всё очевидно и силу этого является призывом именно к позитиву.

Sapienti sat! ))

Дмитрий, «...нужно учитывать, правда это нельзя сделать из приведенных цифр, в этом и состоит их бессмыслица».

Вообще все бессмысленно, по вашему. А на мой взгляд, все очень наглядно, и доказательно. И большой плюс Владу.

Если бы вы добавили «как мне кажется», или «я считаю», или «на мой взгляд», то это не выглядело бы оскорблением с вашей стороны, и рассматривалось бы как личная точка зрения. В данном случае утверждение «в этом состоит бессмыслица» как раз вынуждает думать о вас, как о не уважающем чужой труд, какой бы он ни был.

А в общем и целом, правильно сказал КАИ, «позитив на сайте» складывается вовсе не из таких вот бездумных комментариев, как ваши. Извините.

Ну что же давайте о цифрах, если Вы не понимаете что приведённые Вами «не о чём».

Беру из Ваших «данных», по наиболее «провальному этапу»

Разница времён, Мари Доэн Абер – Ольга Зайцева :
Общее время на этапе : проигрыш Зайцевой 41,8 сек
Время на лыжне : проигрыш Зайцевой 40,4 сек
Стрельба : проигрыш Зайцевой 23,4 сек

Если бы данные были полны (а значит корректны), то сумма проигрыша на лыжне и стрельбе были бы равны Общему проигрышу Оли на этапе, но общий проигрыш меньше суммы. Надеюсь Вам теперь ясно, почему Ваши цифры «не о чём»? А отсюда и Ваши выводы с оценками.

Далее , если учесть что Оля бежала + 2 штрафных круга и при этом её Общий проигрыш (исходя из Ваших данных) сократился в сравнении с ожидаемым проигрышем, то у неё скорость на дистанции была выше чем у Мари.

Так что надеюсь, Вы теперь пойметё, о чём я Вам написал ранее. Правда (сори) не разжевал.
Тщательней нужно обращаться с цифрами, или же уж не приводить их, тем более «укладывая» в основу своих выводов.

Иначе процветает Ложь, а оно нам надо? Ну конечно , если отсутствуют не декларируемые Цели. Надеюсь, что у Вас таких Целей нет. ))

Влад, правильные же Ваши слова:

«Интересно общаться с человеком, который предлагает своё видение событий!», только зачем добавлять остальные эпитеты, граничащие с оскорблениями?

Поймите правильно, я хочу позитивного общения на сайте, а не взаимных оскорблений, обсуждая мнения каждого, может быть когда-нибудь дойдем до истины, даже если и не дойдем, хоть может друзей новых найдем ;)...

Ради справедливости, публикации Дмитрия, rusbiathlon.ru, там тоже есть цифры и своё видение событий...

Как всегда надеюсь на понимание, обращаюсь с этими пожеланиями ко всем РБ-шникам

Дмитрий

«бессмыслица», по моему, у вас в голове...
Я не сравнивал выступление Глазыриной (Волкова) и Зайцевой (Шипулина), а отдельно рассматривал их выступления каждой на своём этапе в сравнении с другими участниками. :-))

Вы вновь выискиваете выгодные вам слова для осуждения участников обсуждения, а свои цифры и мысли отсутствуют. Вот только поэтому я считаю, что «мозг высох».
Где ваши «цифры о чём»? Где ваши «другие оценки»?
Прекратите заниматься бессмысленным флудом, типа «ля-ля-ля»!

Интересно общаться с человеком, который предлагает своё видение событий (Delia!), а вот таких критиканов, типа вас, которые в голове только видят, как охаить чужой труд, а сами «0 без палочки» лучше не встречать на своём пути... Пустобрёхи они!

Каринцев Алексей Иннокентьевич: «Влад, на будущее прежде чем отвечать ---> (вчера зарегился и уже «...постоянно удивляюсь Вашим Блогам»), посмотрите на регистрационный номер Дмитрия.
У вас разница в регистрациях на сайте 3-4 месяца не более...»

Спасибо , Алексей ! Я не из обидчивых (на них как известно «воду возят») и воспринимаю Ваш пост как попытку остановить хамство. Радует что это уже в начале Сезона, надеюсь в этом году удастся.))
---
Леонид: «Дмитрий, я бы на Вашем месте не стал больше дискутировать с Владом в его блогах: он же Вас к тугодумам причислил и считает, что у Вас мозг засох.»

Я как бы и не дискутирую, попросту говоря в его Блогах нет Предмета. Просто мягко пытаюсь (в очередной раз ) призвать быть аккуратнее с цифрами , негодное это занятие публиковать что попало. Ну взяли Вы нечто с других ресурсов, проверьте хотя бы их корректность. Аккуратнее нужно быть.
---
Ida: «... Нет общего стремления к победе. Каждый какие-то свои задачи решает.»

Мне тоже так показалось. Есть предложение перекрестится, может и наяву что-то поменяется.))
---
ElenaP, «... Дмитрий важен результат,а он ,увы,ниже плинтуса и никакие оправдания,вот,лично меня,не интересуют!»

И зря , «на Миру как говорится и смерть красна», но ведь мы не за «Смерть» нашего любимого вида Спорта.
---
Delia!, мне понравился Ваш подход, хотя замечание Влада «ВСЕ наши участники бежали РАЗНУЮ дистанцию» (Дополнительно — Зайцева +2 штрафных, Шипулин + 1 штрафной) нужно учитывать, правда это нельзя сделать из приведенных цифр, в этом и состоит их бессмыслица.

Влад,
ок, если первый и последний этапы — это + стартовая поляна/финишная прямая, то спортсменам их бежавшим за лишнюю дистанцию можно скинуть еще по секунд 15 — и от этого становится еще хуже:) среди них как раз те — кто бежал быстрее всех: Кайса, Тура, Фуркад. Поэтому, данное обстоятельство в моем анализе умышленно забылось:)
Может у них наоборот дистанция была короче? А то что-то цифры вообще неприличные получаются:)

А по поводу оценок — тогда по Вашей градации: удовл/неудовл. — не согласна только с Шипулиным.

P.S. спасибо за блог:) хоть отдохнула от работы (в области гуманитраных наук) и вспомнила цифры:)

Влад, спасибо.
Волкову хорошо!

Delia!

Хорошая попытка проанализировать гонку.
Небольшое уточнение. ВСЕ наши участники бежали РАЗНУЮ дистанцию:
Глазырина + стартовая поляна (от Зайцевой)
Шипулин + финишная прямая (от Волкова)
Поэтому нельзя сравнивать ход Зайцевой (2 этап) со скоростью Бергер, Макарайнен (1 этап), а только с ходом участниц 2 этапа.
...а вот там (2 этап) инопланетянок не было, но Оля всё равно умудрилась проиграть ходом лидеру (Абер) 40 сек.

По поводу слов Лопухова (он прав):
Время на лыжне (без учёта стрельбища) у Волкова 17:54,1, а у Шипулина — 17:49,3 (+ финишная прямая 100-150 метров).
Что это? Возросшая скорость Волкова или «западение» скорости у Шипулина? Мы увидим в следующих гонках...

По поводу оценок:
Выставлял 2 оценки: «удовл» — меня выступление удовлетворило, «неуд» — так выступать нельзя :-))

В одном из интервью Лопухова прочитала: «Алексей пробежал свой этап в одни ноги с Шипулином...» — и удивилась. Сама гонку не смотрела (живу на ДВ — трансляции ночью), но прочитала статьи и комментарии — большинство уверены, что Антон и Ольга провалили свои этапы, а Алексей и Екатерина выступили удачнее.
Решила, как и автор этого блога, обратиться к цифрам и не согласиться с выставленными оценками.
Прежде всего скорость на лыжне:
Лучшие среди ж.: Кайса и Тура — 15:32, вторые — Пидгрушная, Абер и Домрачева — 15:51 (в среднем)
Лучшие среди м.: Фуркад М. — 17:12, вторые — Пайффер, Хофер, Бе — 17:29
Если принять как данность, что признанные «бегунки» (Кайса, Тура, Фуркад) — с другой планеты и нехило бегут при любой погоде, в любое время года и на любой гонке, можно сравнить результаты наших спортсменов со вторыми результатами:
Екатерина проиграла «марсианам» 42 сек. — цифра выглядит печальной и унылой, а вот проигрыш «землянам» составляет 23 сек. — цифра уже повеселее и с учетом того, что старт то первый — вселяет надежду.
Ольга на своем этапе бежала не с сильнейшими спортсменами и проиграла вышеуказанной первой группе — 59 сек. (ужасающая цифра), а второй — 40 сек. Что первая, что вторая цифра выглядит непрезентабельно.
Алексей — 42 сек. (I груп.), и 25 сек. (II груп.).
Антон — 36 сек. (I груп.), и 20 сек. (II груп.).
Вывод из сего многообразия букв и цифр — в целом большинство наших спортсменов проиграла около 23 сек. — цифра не так уж и вводит в депрессию — с такой скоростью работать можно.
Вы скажете, что биатлон — это не лыжи, здесь периодически стреляют и не всегда метко. Совершенно верно, однако и здесь есть свои цифры и «статистика». Спортсмены «налажавшие» на своих этапах — стреляли в тех группах, где нименьшее количество биатлонистов, удачно отстрелявшихся (по той погоде, удачно — это без штрафа), т.е. по 10 из 26. На этапах Екатерины и Алексея таковых оказалось порядком больше. Вывод — нам как всегда повезло:)
Итого: не оправдывая отечественный биатлоно-пром расставлю свои оценки:
Екатерина — 3 (стабильно, но грустно, хочется улучшения результатов)
Ольга — 2+ (плюсик — за красивые глаза:))
Алексей — 4 (молодо-зелено)
Антон — 3 (неоднозначно — ходом вроде пока неплохо, а стрельба — хочется закрыть глаза и уши).

Спасибо за внимание:)

Леонид

Жаль, что вы не говорите о биатлоне...
В следующий раз флажки сделаю крупнее, чтобы и вам было интересно... :-))

Бешеный медведь, кого ты там из бегунков увидел? Тура после первой стрельбы ушла в аут. А француженка ещё не так давно была тихоходкой. Вопрос к нашим спецам, почему француженка бежит, а наша на её фоне пешком идёт?

Хороший анализ. Ни убавить, ни прибавить.

По поводу Глазыриной. На её этапе бежали более сильные «бегунки», чем на Зайцевском. Это надо тоже учитывать. Поэтому 40 секундной отставание конечно не лучший результат, но терпимый. Поэтому правильно поставлена оценка «удовлетворительно».

Ну и Волкова перехваливать я бы не стал. Поскольку для себя Лёша выступил неплохо, всё на ту же удовлетворительно. А так ничего впечатляющего. На его этапе не было никого из великих. Из великих лыжников. Состязался он там с середнячками.

Хороший блог,все правильно,провалились наши с треском,оправдания не принимаются,все бежали в равных условиях!

Дмитрий важен результат,а он ,увы,ниже плинтуса и никакие оправдания,вот,лично меня,не интересуют!

Подводя итог блогу..общая командная оценка -0!

Соколов Владимир Еремеевич,
согласна. Я тоже выражаю большое уважение Владу за его труд. Я обратила внимание, что только в блогах и анализируют цифры. И это ведь нормально для болельщика — когда схлынут эмоции, посмотреть на цифры.

А официальная пресса и тем более СБР боится этих цифр как огня.

Автору блога доброжелательное спасибо за труд.
Уважаю, когда люди тратят своё личное время на все эти кропотливые цифирьки ради бескорыстной любви к Биатлону.
Цифры посмотрел с интересом, а оценки — они субъективны...
Мои, например, таковы:
Глазырина — «тройка», Зайцева — «двойка»,
Волков — «четвёрка», Шипулин — «двойка».
Сама эстафета провальная.
Почти совпали с автором.
Надеюсь и верю в исправление и удачную пересдачу «двоечников»...