Учимся читать протоколы биатлонных гонок

Старый друг биатлониста, да и моя просьба о дополнению к Блогу тоже была исчерпывающей.
Другие же поняли о чём я Вас просил.

Дмитрий,

материала достаточно, написано исчерпывающе.

Что нужно Вам — видимо, понимаете только Вы.

Старый друг биатлониста, признателен Вам за заботу.))

Но у меня не было и нет вопросов по чтению протоколов. Была только просьба к Вам дополнить Блог, для снятия некоторых недоразумений. Жаль , что Вы этого не сделали.

Дмитрий,

когда попробуете решить мой «рекбус», все Ваши вопросы здесь тоже решатся.

Влад, и вот опять: «свою муть». Человек может извиниться за свое ошибочное мнение, а если Вы назовете ошибочное мнение «мутью», то что получите? Догадайтесь сами.

Тот, кто силен в аргументах, тот выкладывает аргументы, а не эмоции и базарные обзывательства.
Какая уж Вас «баня» сдержит, если Вы сами себя не можете сдержать!

Леонид

В каких аргументах не силён?
Я объяснил этому «знатоку» терминологию данных гонки, почитайте внимательно, но... он всё обвиняет, что данные в таблицах неправильные. :-))
А оскорбления он начал первым и получил «за что боролись, на то и напоролись».
Если человек не разбирается в чём-то, то надо уточнить, а не называть «цифры ни о чём».
Хорошо, что он хотя бы вынес свою муть из блога, но извиниться за свою неправоту ему гордость не позволяет.
Запомните оба, я первый на людей не нападаю, но... сдачи даю всегда (даже «баня» меня не сдержит).

Леонид, да я не из Обидчивых. С манерой Влада знаком уже год и что удивительно ему это сходит с рук.
За «ёлку» тоже его можно простить. Думаю, что не признал он флага Российской Империи.))

А от Дискуссии надеюсь, польза будет. Вот этот Блог — Старого друга биатлониста, возможно, уменьшит количество «непреднамеренных ошибок». Поживём, увидим.

Дмитрий, а я Вас предупреждал. У Влада напрочь отсутствует культура ведения дискуссии — это же видно с первых его слов («нагадил», «свои помои», «критиканы», «тугодумы», «лицом в его же ***», «бессмысленный флуд», «0 без палочки», «Пустобрёхи»...). Герб России обозвал новогодней елкой...
Видно, что в аргументах не силен — компенсирует ругательными словами. Провоцирует отвечать так же, провокатор.

Влад,
если Вы хотите чтобы я ответил Вам в Вашей манере, то я этого делать не буду. Причина одна не хочу, поддерживать не позитивные тенденции на Сайте.
На это общение лично с Вами прекращаю..

and

Ну что ты пытаешься объяснить этому «знатоку»?
Он в соседней ветке нагадил, его ткнули лицом в его же *** и разъяснили (вроде бы как понял), так он свои помои не вынес и не извинился...
Сейчас ему надо долго разжёвывать про дистанцию. Вот такие у нас сейчас нубы-критиканы. :-))

:)) Та ладно,слёзы тут ни к чему — сейчас за спортсменов нужно болеть ,а не слезиться ,а вообще...ну...иногда можно и прослезиться :)

and, посмотрите внимательно на приведённую в Блоге схему , если Вы сопоставите точку отсечки полного Круга с началом зоны передачи эстафеты , то поймёте что работает правило, длина всех этапов внутри одной половой группы спортсменов — одинакова. С поправкой , что на ней приведена не Эстафетная разметка.

И дополнительно пересмотрите трансляцию, там хорошо видны расположения всех Зон стадиона в Эстерсунд.

Дмитрий, я не знаю как еще объяснить.
Волков не бежал участок обозначенный на схеме как «to finish», он передал эстафету Шипулину ДО развилки, Шипулин ушел на круг через стрельбище мимо штрафного круга, далее сделал 3 таких же как у Волкова круга, НО пройдя последний из них, на развилке ушел вправо на финишную прямую и финишировал через створ. Ни Зайцева, ни Глазырина, ни Волков через финишный створ не проходили.

Старый друг биатлониста, не знаю как Вас звать по имени , иначе бы обратился по имени.

Ваш «рекбус» мне не к чему, все вопросы которые были подняты в другом Блоге уже исчерпаны. Если Вы считает иначе, милости просим.

Дмитрий,

так что там с моим рекбусом?

Старый друг биатлониста,
Ваш Блог был бы логически завершён ( памятуя что он возник как Ваша без сомнения правильная реакция на обсуждения другого Блога), если бы Вы напомнили пишущим ПРАВИЛА проведения, например, смешанной эстафеты, женщины бегут два первых этапа, каждый из которых имеет длину 6 км, а мужчины два последних этапа каждый из которых имеет длину 7,5 км. Т.е ни каких + или – в длине этапов.
Исключения составляют лишь массовые старты и то только в связи с разным расположением стартующих относительно стартовой линии.

Юля,
спасибо, аж прослезился..)

:)Старый друг биатлониста,я уже была там ,куда вы дали ссылки и знаю что означает сие по русски ,но вы молодец, потому что объяснили это другим посетителям ,поэтому ваш блог я всё равно считаю очень хорошим наглядным пособием для начинающих и не только начинающих болельщиков. Ведь те,кто давно болеет и излазил весь интернет,знает значение протоколов и т.д. просто знают об этом и молчат (и я в том числе),а многие этого не знают ,и хорошо,что вы решили подробно это людям объяснить ! Вы молодец!

Юля,

сейчас подсуну обещанный рекбус.

Обещаный рекбус по теме.

Условия задачи:

1. Заходим на сайт ИБУ www3.biathlonworld.com , выбираем строчку со смешанной эстафетой (Mixed Relay), справа от неё жмякаем на Results, попадём в следующее окно datacenter.biathlonresults.com.
2. В новом окне выберем закладку Reports и жмякнем по ней.
3. В новом окошке выпадет справа список доступных протоколов. Здесь же есть тот самый протокол, который мы обсасывали ранее – Competition Analysis, но сейчас не о нём речь.
4. Выберем в списке протоколов Final Results – Competition Data Summary (Окончательные результаты – общие данные по гонке) и жмякнем. В окошке откроется сам протокол.
5. Прокрутим вниз и найдем вот такое (картинка внизу этого текста, можно жмякать на каждую отдельно):

Course information – информация о трассе
red/green – красный/зелёный
Total Course Length – общая длина трассы
ну, и нас интересует в этой строчке: 6243m/7623m.

Вопрос: Что же это такое и к чему это всё?

- Подсказка: из «Правил ИБУ» (можно скачать там же на сайте ИБУ):

сие по-русски означает:
«Цвета соответствия трасс.
Трасса должна быть информативно маркирована на бОльшей видимой части направления бега на лыжах с помощью цветных знаков. Трасса 1,5 км маркируется оранжевым цветом; трасса 2 км – красным; трасса 2,5 км – зелёным; 3 км – жёлтым; 3,3 км – синим и 4 км – коричневым.»

Старый друг биатлониста,блог полезен для новичков ,которые или недавно начали интересоваться биатлоном,или же давно интересуются но особо не вникают в правила :))Для себя не увидела здесь ничего нового , хотя это хороший ликбез для тех,кто не знает, ,потому ставлю лайк.

Range Time — это первый выделенный красным отрезок вверху;
Penalty Time — это нижний выделенный отрезок (включающий и прохождение штраф. круга при промахах, или просто кусочек дистанции при их отсутствии от выхода со стрельбища (отсекается окончание Range Time) до отсечки «ухода» на след. круг (начало отсчета времени след. круга)).

and,
а вы попробуйте дать свои пояснения исходя из схемы биатлонного стадиона , любезно предоставленной Старым другом биатлониста.
Можно конечно по конкретной эстафете посмотреть расположение Зон и в видео записи, они там хорошо видны. Соотнеся между собой Старт, Начало Зоны передачи Эстафеты и Финиш.
Что получите?.

Дмитрий,

как-то Вы всё пытаетесь найти прыщи на ровном месте, ИМХО.

Все всё давно уже поняли.

Татьяна М.,

точно-точно.

and,теперь все понятно про дистанцию.
Старый друг биатлониста,спасибо. Теперь я понимаю что означает время штрафа при отсутствии промаха и место,где они действительно «валяются» и палки с перчатками раняют.

Старый друг биатлониста: «Дмитрий,ничего не понял. Опять Вам что-то непонятно?»

Согласитесь, что это Ваша проблема, поскольку между длиной (о которой в этом блоге с моей стороны шла речь) и временем (о котором вы мне писали) есть разница.))

Старый друг биатлониста:«И что насчёт «рекбуса-кроксворда»?»
,если вы о моих постах ,в Блоге который породил этот весьма полезный Ликбез, то перечитайте их , обратив внимание о чём с моей стороны шла речь,может и вопрос исчезнет сам собой.

Остается только добавить, что старт (эстафет, пасьютов и масс-стартов) и (индивидуалок и спринтов) проводится с разных точек, хотя, как правило, близко расположенных.

Дмитрий,
ВСЕ 4 участника смешанной эстафеты бегут РАЗНУЮ дистанцию. Пример:
Зайцева бежала 6 км, Глазырина 5,8 км (за счет меньшей длины первого груга из-за стартовой поляны), Волков 7,5 км, Шипулин 7,7 км (за счет последнего круга с финишной прямой).
Все расстояния приблизительны, штрафные круги не учитываем.

Дмитрий,

ничего не понял.
Опять Вам что-то непонятно?

И что насчёт «рекбуса-кроксворда»?

Старый друг биатлониста,« Дмитрий,рад за вас... »

К сожалению не могу разделить с Вами радость, поскольку никогда не писал фраз — «ВСЕ наши участники бежали РАЗНУЮ дистанцию», при прочих равных.

И конечно хотелось бы видеть ответы по существу.

DimaN1951,

да не за что.
Всё правильно у всех источники одни — протоколы IBU.
Просто тут действительно возникали непонятки при суммировании «бег+стрельба».

Старый друг биатлониста, спасибо за доходчивое обучение чтению стандартных протоколов IBU. Пригодится, хотя я, лично, предпочитаю пользоваться данными официального сайта ФБУ, где всё прекрасно понятно без какого-либо обучения.

Дмитрий,

рад за вас.

Готов предложить ещё один маленький рекбус из темы «биатлон-стадион-трасса».

Готовы?

Старый друг биатлониста, спасибо за внимание которое Вы оказали. Однако я так и не получил от Вас ответа.

Хотя конечно исходя из приведённой Вам схемы (будем считать, что она нарисована с соблюдением пропорций), с учетом того что круги со стрельбой заканчиваются на отсечке после «Зоны Штрафа» (понятно что без штрафных кругов), следует равенство по длине всех кругов любой гонки.
Разница заключается лишь в том, что на первых кругах (с огневыми рубежами)биатлонист затормаживается на стрельбище + стреляет, поэтому естественно средняя скорость биатлониста на них ниже (при прочих равных) чем на последнем круге.
О чём собственно и говорит Ваш пример с Бергер.

Ну и конечно же Ликбез по смыслу временных показателей отраженных в протоколах гонки весьма полезен, надеюсь что в будущем авторы Блогов будут более аккуратны в формулировках используемых в иллюстративных численных данных, вне зависимости пишут они их сами, либо копирайтят с других ресурсов.

Старый друг биатлониста
Спасибо за ценную информацию!

Старый друг биатлониста, спасибо. Ладно, утро вечера мудренее.

Старый друг биатлониста

Надеюсь, что этот нуб разобрался и перестанет болеть «на глазок»?
Возможно совести хватит извиниться за голословные обвинения и оскорбления? Хотя... у тех кто приходит на сайт просто хаить чужой труд и совести то на 0, а не только мозгов. :-))

руслан,

завтра 4 рубежа:
4 «полных круга» Loop, пятый Lap5=Loop5 — «беговая дистанция» без рубежа до финиша.
По «карте» — сложнее.
В интернете Эстерсунд даёт только это: iof3.idrottonline.se
А так, в начале каждой трансляции показывают как проложена трасса.

Старый друг биатлониста, а вы не могли бы привести карту гонки завтрашней,и сколько кругов там нарезать будут спортсмены?

Дмитрий, сори за задержку (есть дела поважнее).

В английском варианте применены понятия «Loop» и «Lap».
Loop — «петля», «полный круг».
Lap — «заезд», «беговая дистанция», часть «полного круга».
«Полный круг»=«беговая дистанция»+«время на стрельбище»+«время в штрафной зоне».
Вообще, «беговая дистанция» — Lap кругом совсем и не является, её начало и конец — это разные точки.

Берём спринт:

Начинаем 1-й Loop (1-й полный круг): «старт» — бежим по лесу Lap (беговая дистанция) — добежали до отсечки «вход на стрельбище«. Здесь секундомер и метраж 1-го Lap (беговой дистанции) заканчивается.
Начинается отсчёт »время на стрельбище« и потом »время в штрафной зоне«.
По сумме: 1-й Lap+»время на стрельбище«+»время в штрафной зоне« определяется 1-й Loop (полный круг).
После отсечки »выход из штрафной зоны« начинается 2-й полный круг (2-й Loop).
Бежим дистанцию 2-го Lap (беговой дистанции) до отсечки »вход на стрельбище«. Здесь секундомер и метраж 2-го Lap (беговой дистанции) заканчивается.
Начинается отсчёт »время на стрельбище« и потом »время в штрафной зоне«.
По сумме: 2-й Lap+»время на стрельбище«+»время в штрафной зоне« определяется 2-й Loop (полный круг).
После отсечки »выход из штрафной зоны« начинается 3-й полный круг (3-й Loop).

В случае спринта (больше нет рубежей) Lap 3=Loop 3, заканчивается на финише.

В эстафете этот момент финиша заменяет момент передачи эстафеты в »зоне передачи эстафеты".

Обратите внимание на картинку с протоколом Бергер:
Loop 1 — 7:08.5 (заехала в штрафной зоне на круг),
Loop2 — 6:13.4 (та же дистанция без штрафных кругов),
Loop 3 — 4:51.1 (нет заезда в зону стрельбища и зону штрафа), дистанция короче.

Старый друг биатлониста, большое спасибо за информацию, особенно за пояснение англоязычных терминов.

Старый друг биатлониста, я как бы и не волнуюсь. Вы просто не отвечаете.

Хорошо сформулирую иначе, мне хотелось бы увидеть явную формулировку — чем отличаются в длине (не во времени и без штрафных) круги в любой индивидуальной гонке и между этапами эстафет внутри одной половой группы.

Дмитрий,

спокойно.

Повторяю сверху:
«Таким образом, итоговый результат спортсмена складывается как сумма: »Course Time + Range Time + Penalty Time«, а по русски — »бег на лыжне + время на стрельбище + время в штрафной зоне».

Старт — «бег на лыжне + время на стрельбище + время в штрафной зоне» — отсечка «выход из штрафной зоны».
Это 1 биатлонный полный круг (Loop).

Ежели мы будем говорить про «беговую лыжную дистанцию» — Lap (заданной длины), то это всё, что за пределами зоны стрельбища и зоны штрафа.

Старый друг биатлониста, а что не понятного я написал?

Я попросил Вас явно дополнить из каких участков состоит полная длина Биатлонного Круга. Где начинается и заканчивается Биатлонный Круг, заданной длины.

Дмитрий,

что непонятно?
Сформулируйте вопрос иначе.
Вверху всё написано.
Если что-то осталось неясным, помогу.

Старый друг биатлониста, «Это вопрос?»

Нет, это некоторая недосказанность в Блоге. А хотелось бы видеть его завершённым.

Старый друг биатлониста

спасибо, может быть, критиканы-дилетанты теперь разберутся и не станут нести всякую чушь, типа: время на лыжне + время на стрельбе не стыкуется с «ИТОГО»! :-))

Дмитрий:

«попросил бы уточнить, для полной ясности пишущим Блоги входят ли в длину Круга:
Стартовая Поляна;
Range+Penalty (без штрафного круга);
То Finish.»

Это вопрос?

Полезное сообщение , возможно на него статут ориентироваться , когда выбирают и дают цифровые оценки.
Не вмешиваясь в Ваше повествование, попросил бы уточнить, для полной ясности пишущим Блоги входят ли в длину Круга:
Стартовая Поляна;
Range+Penalty (без штрафного круга);
То Finish.

Читаем, считаем, спорим...