Насчет «продажности» биатлонистов
Надо сказать, что несколько удивлен темой продажности биатлонистов, продвигаемой некоторыми. Люди, как я думаю, элементарно не дружат с логикой. Давайте разберемся, есть ли возможность такой системы.
Итак, предположим, вы хотите обеспечить победу своему подопечному. Тут первая загвоздка — его единичная победа/подиум ничего не значат. В течении ЭКМ много народу заезжают на подиумы (не помню цифры, но в ж. биатлоне — в этом сезоне рекорд по новичкам, которые занимают место на подиуме) — один подиум — это мало что значит. Т.е. нужны регулярные победы. И для середняка и для сильного.
Несколько другая ситуация на ОИ и ЧМ. Там важна и единичная победа — престиж этих соревнований сильно выше, чем ЭКМ. Но и коррупционная цена у конкурентов тут сильно выше. Одно дело — слить ЭКМ, а их много, другое — слить ОИ или ЧМ.
Второй момент — человеческий фактор. Даже если вы договорились с конкурентами — не факт, что ваш подопечный (сокращенно ВП) победит, даже если все лидеры будут куплены. Смазка, погода, остальные конкуренты, с которыми не договорились, нервы на стрельбе и.пр.
Третий момент — конкуренты. В ж. и м. биатлоне имеется, условно, 10-15 биатлонистов входящих в топ. И такое же количество элиты — которые могут себя проявить. Н. Скардино, к примеру. Цифры, конечно, условные, но мысль понятно. Так вот — при таком кол-ве спортсменов коррупцией должны быть охвачены ВСЕ биатлонисты из топ и элиты. И не только они — но и их окружение. Почему? Да потому что не имеет смысл договариваться с 5-10 лидерами — если они будут специально слабо выступать, что бы обеспечить ВП шансы на победу — их место займут элита и др. топ. Т.е., с учетом 2-го фактора, не факт, что ВП победит. Т.е. нужно очень много людей коррумпировать. Это требует очень больших денег.
Четвертый фактор — в биатлоне сильно меньше денег, чем, к примеру, в хоккее. К примеру, на ГЧ призовой фонд составил порядка €150 000— а ведь туда приехали 20 топ биатлонистов. Заработок Д. Домрачевой, к примеру, без учета олимпийских наградных, меньше уровня легионера из их Динамо. А ведь Динамо — далеко не топ. Или хотели наши — весьма не бедные — нанять тренера Фуркада — тот сказал, что за миллион баксов подумает. Наши сказали, что дорого.
Пятый момент — устойчивость. Система должна быть устоявшейся. Если вы хотите кого-то купить, в больших масштабах, то у вас должны быть гарантии того, что вас не кинут и не побегут жаловаться. Шансы остаться в наш век, скрытной, у такой системы какие?
Шестой момент — сами спортсмены. Ведущие биатлонисты довольно неплохо зарабатывают. Конечно, не уровень хоккея, (см. выше) но выше среднего. Тут речь идет не только о выплатах от IBU — 100-200 тыс. евро за сезон. Тут и рекламные контракты, и подарки (машины, к примеру), и участие в коммерческих стартах. Не надо забывать, что многие расходы спортсменов обеспечивают их ассоциации. Будущее успешных тоже обеспечено — телекомментаторы и.пр. Тут не забываем и про моральный фактор. Что бы спортсмен отказался от этого — нужны большие суммы. Ведь, если это раскроется, он похоронит свое будущее, станет изгоем, потеряет деньги. Нужны миллионы. Это только один топ биатлонист — если его и найти, исключения всегда есть — а их 10-15. А окружение? За ЭКМ — миллионы. За ЧМи ОИ — десятки миллионов. Которые — (см. Ф. 2) не факт, что гарантируют ВП победу.
Гипотетический вариант — просто заплатить какому-то биатлонисту, что бы он НЕ выиграл. Зачем? Какой тут выигрыш у плательщика? И, учитывая, Ф.6. — это биатлонисту нужно? Нет. Потерять он может НАМНОГО больше. А миллионы, и, даже, сотни тысяч, ему никто платить не будет.
Вот эти факторы должны учитываться при разговорах о продажности.
Теперь смотрим. 1-й фактор в соединении с остальными попросту противоречит четвертому. НЕТ в биатлоне таких больших (см. Ф. 6) денег, которые могут обеспечить масштабную (см. Ф.4) и долгосрочную коррупцию (Ф.5). Кто будет платить за сезон десятки миллионов, вовлекать кучу людей, при не гарантированном результате? Дураков нет. Таких скрытных, устойчивых и масштабных систем нет даже в хоккее, хотя деньги там крутятся на пару порядков больше — тем более в топ-играх. А где в биатлоне кого-то ловили на продажности? Ведь за такое время что-то обязательно должно было всплыть.
Резюмирую. Коррупция в биатлоне при текущем уровне денег просто невозможна. Биатлонистам просто НЕВЫГОДНО проигрывать. А миллионы в их проигрыш, с учетом неопределенности (ф. 2) вкладывать никто не будет. Разговоры об этом идут либо от глупости либо от мерзости — человек сам мерзок и продажен и свой уровень переносит на спортсмена. Люди просто не могут понять, что спорсмены — не железные. И их спад/подъем имеют естественные физиологические и психологические причины.
P.S. Насчет продвигаемой в комментах теории, что спортсмены на букмекерских ставках могут заработать. Ставя против себя через подставных лиц сами либо по предложению БК. Теоретически это привлекательно выглядит, именно в теории.
Но на практике — все по другому будет. 1. Одним разом все не ограничится — такова человеческая природа. Если один раз прокатило — будут и дальше продолжать. 2. Одним спортсменом — тоже. Если эта система так очевидна — "умных" много найдется. Т.е. будут завязаны (с учетом доверенных лиц и раб-в БК) пара десятков человек, как минимум, в течении про-го кол-ва времени. С учетом разного рода факторов (кто-то по любому проболтается; правоохр. и налоговая в Европе могут обратить внимание на неожиданное благосост. или на сами БК в рамках каких-то расследований, другие спортсмены/тренеры обратят внимание на регулярные "случайности и.пр.) — устойчивость этой конструкции равна 0. В жизни НЕИЗБЕЖНО она вылезет наружу. Но в биатлоне за несколько десятилетий этого не было и нет. Вывод — теоретически привлекательная конструкция на практике является фикцией.
Насчет того, что все в биатлоне повязаны, и могут прикрывать договорняки. Если кто-то хочет верить во всемогущую биатлонную мафию, которая многие годы успешно и незаметно манипулирует со ставками и с договорняками — верьте. Правда в реальном мире, где существуют СМИ, правоохранители, налоговая, окружение, конкуренты и.пр. , шансов незаметно осуществлять у такой конструкции свою деятельность — 0. На свет на практике вытаскивают даже профессиональные преступные организации с гораздо более серьезными деньгами и связями. Но когда низменные жизненные реалии останавливали жителей страны эльфов с их прекрасными теоретическими замками? Верят же в реальность Толкина, к примеру. Вера в биатлонную мафию — такого же порядка. Насчет уровня тех людей, которые больны этими выдумками — я уже писал. Каждый судит в меру своей испорченности ;)
Комментарии 205
Оксана, но выбора то не было — ставить все равно нужно было кого-то — выставили считаю лучший вариант из того что имели, но при нормальном течении борьбы шансов и у этого варианта не было, а медали нужны — пришлось идти на риск...
Алексеевич, не знаю, как она подтянула стрельбу — но вот спуски... она хорошо на попе проходила) кто давал гарантии, что она так же не свалится с какого-нибудь спуска?
Оксана, ну да не спорю — но стрельбу она подтянула все-таки к тому времени...
Алексеевич, ничего, что я к вам так обращаюсь? в той эстафете она не стреляла стойку — которую она заваливает обычно, ее прям с коврика домой завернули, так что пример неудачный выбрали)
Оксана, Антерсельве в которой эстафета была прервана — она этого не делала!
Особенно в спринте и смешанке все делали УЭБа. А тут и болгарин с эстонцом стали делать, бедный УЭБ
А Шемп, что с плакатом должен бежать.
Наверное, надо посмотреть мне эстафету в седьмой раз. Ну, не вижу я сливающего эстафету Шемпа! И Бьорндалена догоняли не мальчики для битья, а те, которые его неоднократно делали ногами и в прошлом году, и иногда в этом.
Валико, бог с ними, пусть будут 6-7, не важно) ничего Шемп не сдал, а поскакал аки конь ретивый) а 4-5 сек., которые были между Антоном и Шемпом, отыгрывались и не раз. вся беда в том, что промахнись Антон, что в принципе, реально,да еще и не раз, и все)
Доп патрон 6-7 секунд, а Шемп сдал ногами. 3 доп патрона + штафной круг около 48-50 секунд сравните с результатом эстафеты
Алексей Алексеевич, накосячь Шумилова, что она в принципе и делала обычно в эстафетах, вообще бы без медали остались)
Оксана, ну им серебро было нужнее все-таки для зачета — у них с медалями туго было...
Алексей Алексеевич, Шумилова бежала на 3 этапе. и для исправления ситуации времени не было.
Валико, около 10 секунд — 1 доп. патрон. а два? а три? и что мешало тоже самое сделать Шемпу?
Оксана, это эстафета и промах всего 6-7 секунд. Поэтому и пришлось Свендсену включить все косоглазие, чтоб наверняка.
Если все так легко и просто, хочу медаль! И ерунда, что я на лыжах никогда не стояла, винтовки в руках не держала и лет мне больше, чем Зайцевой, намного. Но если все дело упирается в деньги, хочу медаль. Согласна на Чемпионат Европы, но только золотую. Я серебро не ношу.
Шумилова бежала на втором этапе — там еще была масса времени для исправления ситуации...
Оксана, вот если бы Шипулин взял личную медаль в спринте — я бы его первый с ней поздравил — потому что там шла честная борьба!
Алексей Алексеевич 29 апреля 2014 (22:12)
Оксана, это вы о ком?
о Шипулине, о нем, родимом)
я могу поверить во многое, в том числе о способствовании неких, скажем, высших сил в олимпийских эстафетах. но хоть убейте, не могу понять каким образом можно гарантировать чистую стрельбу, особенно у Шумиловой, если даже сами спортсмены не могут быть уверены в ней на 100%. мазани хоть Шипулин, хоть Шумилова — и все, пишите письма мелким почерком. и разговоров о якобы проплаченности эстафет и не возникло бы даже)
Речь идет о целенапрвленности бюджетных трат могли начать копать и копать больно, деньги то не малые. Бывшему ми.нисту об-ны и то 2 года повесили за 56 млн. А результат нулевой, думаете вр.аги бы не указали куда надо копать? Сколько Прохоров лично вложил видно по соотвествующему блогу.
У нас, что хоккей возглавлял олигарх?
Если Вы верите , что УЭБ ногами слабее болгарина и эстонца это Ваше право. Я не верю.
VALIKO, какая статья УК? Идите в суд со своими обвинениями. Ну не сбылись прогнозы и чаяния Ваши, зачем опускаться до обвинений спортсменов? Тем более их здесь нет, чтобы Вам на обвинения голословные отвечать. Надоело уже реально это. Вон в хоккее вообще в полуфинал вторую Олимпиаду подряд не выходят и что? Кто-то на кого-то дело завёл какое-то? А в хоккей, учитывая КХЛ, гораздо больше, чем в биатлон денег вбухивается.
Вывод — теоретически привлекательная конструкция на практике является фикцией. На Луне земельные участки продают, это то же фикция с учетом здравого смысла.
Было нужно золото, иначе 5-ти летняя дойка госбюджета, с обещанием всех порвать, перерастала уже в статью УК.
Золото было получено, способы мы никогда не узнаем. И одним стыдно и другим нечем похвастатся.
Итог медаль и почетные проводы, про допинг и другие обстоятельства приказано забыть. Это до нас и после нас.
Патриотизм и радость победы это хорошо, но биатлонный мир не дурак, там прекрасно знают, кто на что способен.
Российский биатлон в очередной раз подставили и по-крупному. Смиритесь и ждите в новом сезоне новых чудес.
Марина Алексеевна, я не ладья , а КОРОЛЕВА !
Олег Киселев, Все может быть.
kirrik, у Колоньи лыжа на том же предпоследнем подъеме сломалась, где у Легкова палка в дуатлоне. В принципе ему на нее наступить могли только. Других вариантов, извините, не вижу.
ОльгаВлад, пожалейте лучше себя — у вас поди принца и не наблюдается..так чего другим завидуете ,уважаемая ?
Или наблюдается ? Тогда мне искренне жаль этого бедолагу (принца вашего) ...((
Анютик, Алексеевич ещё и не то успевает :-)
До чего же мне жаль Лёхину королеву (хотя врёт поди об оной)...
Страдает поди сердешная в одиночестве. Алексеевичу ведь некогда. Он пальчиками по клавиатуре шустрит.
Лучше бы вы Алексей Алексеевич не пальчиками быстрее шевелили бы, а мозговыми извилинами. Жаль мне вас, мальчик, искренне жаль...
Олег Киселев, а я не заметил, чтобы Колонья кувыркался как канадец на спуске)
kirrik, нет, не видел. А у кого лыжа на равнине сломалась?
Оксана, когда тренер давал указания -младший в туалете был.
Олег Киселев, а вы вообще когда-нибудь видели, чтобы носы лыж ломались просто так на равнине? Самые слабые носы были у Фишера, у первых carbonlite и то на соревнованиях они ни у кого не ломались.
Анюта, Пальчиками быстрее шевелить надо!))
Алексей Алексеевич,прочитала все ветки,и удивилась,Вы на всех ветках воюете...везде спорите...как же вы все успеваете?:-))
kirrik, не факт совсем. Бе старший совсем никакой весь сезон был. Того же Волкова он в Оберхофе в масстарте не догнал. Наверное тоже заплачено было?
Оксана, это вы о ком?
kirrik, а младший по неопытности наверное рвал)
Алексей Алексеевич, в спринте он тоже себе медаль повесил — чем все это закончилось мы знаем)
Олег Киселев, уж простите, не со зла)
засим откланиваюсь, время позднее уже) вернусь завтра вечерком)
Оксана,тут уже человек 10 ,а может и больше,это только сегодня,пытались Алексея Алексеевича убедить,что он не прав,бесполезно(он свое толдычит,..
Оксана, ничего Вы не понимаете, падать за деньги на ОИ — это такая фишка Германская. Это Колонья сорок девять километров бежит, чтобы потом себе лыжу сломать и позволить Легкову, Вылегжанину и Черноусову весь пьедестал занять. И чего Вы такую стройную версию ломаете вообще?
Оксана, так вот именно что ее практически вообще не было — профессионал один из трех всегда попадет особенно если знает результат заранее — волнение при этом отсутствует!
kirrik, точно — с двумя промахами при этом!
Оксана, если бы старший Бё рвал одно место, то Волков бы пришел не в 10сек. от него, а в сек. так в 50-60.
Алексей Алексеевич, вероятность, хоть и маленькая, но была. с этим не поспоришь) а маленькая вероятность имеет место случаться очень часто) если, как вы утверждаете, все проплачено, не лучше бы Шемпу тогда подождать, когда Антон отстреляет, или мазануть разок-другой, а не падать где-нибудь на трассе.более правдоподобно выглядело. но нифига, он отстрочил как из пулемета и бежать. зачем, спрашивается, если все «оплочено»?
kirrik, а кто давал гарантии, что Волков не сдуется? а братья Бе нафига тогда рвали одно место? ради чего?
Оксана и Анюта, извините. Оксана, для того, чтобы не было промахов -не бежал Гараничев(который на две головы сильнее Волкова).
Оксана, Вероятность, того, что Шипулин — промажет была крайне невелика, это раз — во вторых Шемпп, мог бы споткнуться и упасть — мог бы просто «встать» на лыжне и так далее...
Алексей Алексеевич, нет, не забыл. Как и в СБР за деньгами посылал. Жаль не поехал, может и заплатили бы по такой-то рекомендации. :)
Алексей Алексеевич, kirrik смешно) если бы Антон на круг настрелял, Шемп в кустики бы по нужде забежал — а что, приспичило вдруг) или покурить бы встал) одна нестыковочка — и вся ваша версия сыпется)
kirrik
Оксана, да.
это не мне, видимо, ответ) перепутали маленько)
Оксана, да.
Олег Киселев, это к Борису не ко мне — по поводу паранойи — он уже нас с вами единым целым сделал пока я был в бане если вы не забыли!? Я стараюсь всегда все делать со смыслом!
Kirrik...вы это серьезно про Шемпа?:-)
Алексей Алексеевич, а Вы всегда все со смыслом делаете? Просто вспомнился, вот и рассказал. А паранойя, говорят, на ранней стадии лечится все-таки.
Оксана, Шемп подаждал бы в любом случаи.
Арина, А то что футболисты и теннисисты сдают свои матчи — вас тоже никто не сможет убедить!? Они тоже тренируются в поте лица и себя ограничивают! Тем не менее уголовных дел по этой теме хватает!?
Олег Киселев, А какая разница кому вы его рассказывали — важно с каким смыслом!?
Оксана, тогда бы Шемп где-нибудь бы упал или споткнулся на худой конец!?
Алексей Алексеевич, так я его и не Вам рассказывал!