Интересно, увидим ли мы, как болельщиков погонят с диванов матами? :)

Александра, Андрей А, все что вы говорите имеет смысл ,меня всегда смущали интервью у спортсмена ,когда он еле дышит ,опираясь на палки ,чем грешит тот же Губерниев,стоит признать он грань не переходил,но в этот момент ,он может делать со спортсменом все ,что угодно!
Меня интересует другой вопрос ,взаимоотношений между болельщиками ,тот же случай с Шипулиным показателен-ну ляпнул глупость в сердцах ,может нет ,кто знает,не суть. Получил от многих ,и тоже возможно в сердцах ,через день забыли . Но обратил внимание на одну особенность -тот кто против высказался в его адрес ,не поминал тех кто за . Те кто за ,взяли на себя роль защитника и прошлись по тем ,кто против ,разогрев проблему до накала . Ну за ,так и скажи : Антон молодец! Зачем начинать с того ,что — так им и надо ,они не такие ,не имеют права (ох уж мне эти права и где их выдают). И что мы имеем ?Базар, в конце которого никто и не вспомнит с чего все началось !))Ну прощаете горячность одному ,прощайте и другому . Делов то ! Категорию особо горячих не беру,у них свой мир .

Александра, очень возможно, что мы с Вами рассматриваем различные оттенки одной проблемы. В первичном комменте я попытался рассмотреть результаты и возможные последствия появления таких высказываний (т.е. после событийные моменты).
Можно поглубже копнуть и вопрос КАК возникают такие высказывания. Спортсмены в гонке находятся на предельном уровне концентрации по поводу достижения только одной цели — максимального результата этой гонки и чем лучше концентрация, тем выше шансы на отличный результат, но при этом и выход из этого состояния тем дольше, чем сильнее в него спортсмен погрузился. Мгновенных переключений не бывает, как по физиологии, так и по психологии.
Поэтому корреспондентам должно быть просто запрещено задавать в ТАКОЙ ситуации ТАКИЕ вопросы.

Андрей, я с Вами абсолютно согласна — характер нордический был только у штандартенфюрера Штирлица, а тут все живые люди. Я тоже на собственном опыте знаю, сколько адреналина в крови после тренировки. Моя-то идея была вот в чем: наши биатлонисты уже не первый раз, если честно, попадаются в эту «петлю» послесоревновательных сложных вопросов. Наших не учат, как общаться с прессой. Ну неужели им трудно самостоятельно сделать выводы... Чес слово, одни и те же грабли лупят уже который раз :). Пусть тогда профи нашим ребятам помогают в общении со СМИ, и болельщикам не придется гадать, то ли спортсмены говорят что думают (и действительно не уважают людей по ту сторону экрана), то ли наоборот, не думая говорят. Надеемся, конечно, на второе, но понаблюдаем, какой из вариантов верный...

Александра, точно так же как и Вы, предполагаю, что ни родителям, ни чиновникам Вера про «бесят» сходу не заявляет, но и Антон высказался именно «по случаю» (т.е. так случай подвернулся, «карта легла») после многократных прочтений, а может и «живых» вопросов и высказываний, а корреспондент вовремя для себя и НЕ вовремя для Антона подвернулся «под горячую руку» (уставшую голову и т.д. и т.п.), когда он был именно с ХОДУ гонки.
Допускаю ситуацию, когда после особенно сложного учебного дня с перевозбуждёнными по какой-либо внешней причине учениками и нескольких наполненных «практическими советами» разговоров с родителями, где-нибудь ближе к планируемому уходу домой на звонок вышестоящего чиновника с требованием предоставить ЗАВТРА срочный отчёт Вера сходу заявит ему про это самое «бесят», т.к. пределы саморегулирования не беспредельны на самом деле в подавляющем большинстве случаев.

Нина, так вот к ним, скорее всего, и обращался Антон. Ведь таких довольно много в общей массе и они своей агрессивностью могут достать кого угодно, даже самых выдержанных людей. Особенно если к ним подойти, подобрав «удачный» момент.)

Swetlana, так вряд ли это болельщики — скорее всего неудачники, которые выливают свою агрессии на кого попало в интернете, в том числе и на спортсменов, пытаясь таким образом доказать себе любимому, что жизнь удалась.

А я, например, совершенно не уважаю болельщиков, которые считают, что имеют право материться на спортсменов, крыть их последними словами, которые, по их «великому» мнению, сделали что-то не так. Вот терпеть таких не могу и никогда уважать не буду. И, как я понимаю, если я человек непубличный, то могу говорить об этом.
Антон не сказал так, как сказала я, он не сказал, что он терпеть кого-то не может или не уважает кого-то, он просто позволил себе дать совет другим. И кого он оскорбил?
Правильно говорят про толпу... При этом нужно было, публикуя это интервью, еще и «правильный» заголовок сделать. И вот тебе и прозвучала команда «Ату!»...

P.S. Никого лично я не имела ввиду, рассуждения чисто гипотетические.

Нина, кстати, моя младшая дочь, которая на пару со мной является болельщицей биатлона, тоже всегда удивляется, когда я ей рассказываю о тех спорах, что порой идут у нас на сайте. Она, как и Ваш сын, тоже абсолютно не понимает из-за чего поднимается весь этот сыр-бор. Другое поколение))

Нина, так и забудьте о том,что Антон сказал сгоряча,не подумав. Сын у Вас мудрее мамы выходит. Поздравляю.

lyuda, не совсем так. Например, я почти знала, что у Антона не будет золота на ЧМ, хотя болела и очень хотела, чтобы не оправдалось. Откуда? Могу предположить, что оттуда же, откуда знаю, что завтра он выиграет, либо на крайний случай будет в призах. Но скорее выиграет. Просто не должно быть пренебрежительного отношения к ЛЮБЫМ болельщикам — ведь они смотрят биатлон, тратят все свои эмоции, ведь благодаря им биатлон популярен и популярны наши спортсмены. Не важно, что многие комментируют непрофессионально, главное, что комментируют, обсуждают, им это интересно. Ведь в США, к примеру, лишь очень немногие знают, кто такой Тим Бурк. Вот и меня сын, сверстник Антона, успокаивает, говорит, что да, сморозил, но с досады. Что ко мне эти слова не относятся — я не давала повода. Но по-любому они относятся к БОЛЕЛЬЩИКАМ. Какие бы те хорошие или плохие не были — они болельщики.

Да нет, Вера, я просто имела в виду, что Вы на работе, наверное, как бы Вас кто не раздражал, решаете эту проблему дипломатично. И так должны делать все, независимо от места занятости, статуса. Ну или стремиться к этому. Вот Антон, на мой взгляд, возможно, тоже пришел к этой мысли и не посчитал, что он был прав на все 100 процентов (нашел же он нужным пояснить позже свое высказывание, что, несомненно, говорит в его пользу) — время покажет. А пока будем болеть за биатлон, как и всегда :)

Вера, а что тут Вам непонятно? Как раз всё ясно — Антон не оправдал надежды болельщиков. И поэтому ,получает сейчас по полной программе.

Александра, а я что-то в интервью Антона не услышала, что его бесят болельщики, он с улыбкой говорил о наших комментариях. А ведь если некоторые из высказываний болельщиков спортсмен будет принимать всерьез, то и с ума можно сойти. Особенно с сайтов спортбокс и спортс: такие оскорбления сыплются. Что всех задело, не пойму, третий день журналисты раздувают на пустом месте.

Вера, и Вы, наверное, родителям этих чад сразу так и говорите — «не бесите меня, не бесите лучше!», а потом звоните чиновникам и сразу так: «и вы меня тоже не бесите, потому что бесите меня со своими отчетами!» :))

А я с Антоном абсолютно согласна. Давно поняла, что у нас в стране все знают как лечить и учить, а оказывается еще и как тренировать, бежать и стрелять. Интересно, у сталеваров, летчиков, стоматологов тоже есть свои «диванные» специалисты? Сама работаю в системе «учить» и бесят некоторые родители, дающие советы как воспитывать их совершенно невоспитанных чад, а также бесят министерские работники, которые ни дня не работали в школе, но указывающие как проводить урок и заваливающие ненужными отчетами.

«...в чём была причина ошибок — может быть, я сильно рванул или быстро догонял. Но из-за этих двух обидных промахов на первой «стойке» у меня такое ощущение, что стрелял не я. Допусти я на один промах меньше — и можно было бы бороться. Конечно, мне хотелось реализовать свою мечту и стать чемпионом мира. Тем более, что масс-старт — одна из моих любимых гонок. Может быть, излишнее желание придавило меня...»
Пожалуйста, читайте внимательно интервью спортсменов и особенно Антона. Где тут обвинения в адрес других?...

Иола, и это справедливо! Какие обиды?!

Алекс, Твое право думать так, как считаешь, мое право делать выводы из твоих слов, тоже без обид!

Иола, да и ладно,проехали )) Вот то ко без обид ,но меня не покидает ощущение ,что если вашему клубу добрых болельщиков, дать права ,мы бы здесь строем ходили !))

Алекс, Так и я не называла фамилий!))

А вообще, други мои,привести эмоции к общему знаменателю ,еще ни кому не удалось. Да и думаю загляни по ту сторону экрана ,тех кто здесь сдержан и учтив ,много открытий чудных будет .

Иола , так я фамилий не называл !) Не предвзятые вы мои!))
Валера ,и не надо))

Иола, яне Алекс, но хочу)) Я коллекцианирую косяки спецов и подшиваю их в черную ппочку))

сапо, а может не читать СМИ?)) как по Булгакову?))

Иола,исключительно из СМИ.
Извините, но куча, скорее, у вас. А в публичной сфере есть особенности общения и любой человек это знает)) За сим прощаюсь, работа. Удачи вам))

сапо, А кто сказал, что спортсмены не уважают болельщиков? Ну вот откуда такое?

Опять все в одну кучу! Ну публичная, и что?

Иола, не забывайте, что биатлон — сфера публичная, в отличие от других профессий.

Алекс, А где ты увидел, что он сказал- сам дурак? Говоришь, что ему нужно было извиниться? За что? За то, что боролся? За то, что не получилось? Чего же тогда на ши специалисты вне биатлона не извиняются перед нами каждый день за то, что... далее можно привести огромный список желаемых извинений, хочешь?

Или ты хочешь сказать, что хирург не допускает ошибок?

И не доводи до абсурда, можно и сказать что-то, но другой вопрос ЧТО и в какой форме!

Иола, а они его и получают, если сами уважают болельщиков. А если нет, элементарная человеческая реакция...
Я, ксати, тоже хамства в словах Антона не увидела, но ведь речь не столько и не только о нём?

сапо, Замечательно- Мы хотим уважения, но и они хотят уважения!))

Я в словах Антона хамства не увидела, да и не оскорбил он меня, а дальше кто чего хотел услышать!))

Иола, и что это меняет ? Гонку то он проиграл . Ну и скажи не шмогла ,звиняйте ,а не типа- сам дурак. У них критерии оценки труда победы или призы ,или я ошибаюсь ? Плюс еще куча оправдывающих факторов, типа не повезло,ветер,переволновался ,не знаю ,что со мной. Расскажи это хирургу. Зачем очевидные вещи -всегда выигрывать нельзя ,кто этого не понимает? но и выиграл -король ,проиграл на щит . А так и правда идиллия выиграл молодец ,проиграл молодец,не повезло .

Иола, мы просто хотим уважения к себе, «диванным» болельщикам. Мы готовы поддерживать наших всегда и везде, если и они готовы к честности, открытости и уважению в отношении болельщиков. При этом честность не равнозначна хамству.
Да и к слову, вспомните скольких из спортсменов, так называемых «сбитых» лётчиков до сих пор любят и уважают болельщицкие сердца?! И будут любить именно за их стремление к победе (не всегда эквивалентное медалям), за честность и за борьбу, не важно за какое место! Вспомните хотя бы как все мы поддерживали Катю Юрьеву, до конца не веря в её виновность? Как сейчас многие и любят и поддерживают Логинова, Цветкова, Кайшеву и других?
Так что вы слегка перепутали понятия — никто не обвиняет, занявшего в 20-ке место спортсмена, мы просто ими не восхищаемся и можем покритиковать, я бы даже сказала, слегка пожурить( ну кроме откровенных троллей), хотя и не перестам болеть за них и любить их.

сапо, Согласна, не каждый болельщик плохой специалист, но и спортсмен, занявший в конкретной гонке место в 20- специалист хороший! Мы хотим постоянных выигрышей наших спортсменов, забывая о том, что и другие спортсмены тоже настроены на победу!

Не так давно натолкнулась на статью «Толпа — зверь страшный, злой и очень глупый». Очень неплохо написано и, боюсь, что очень верно. Почитайте на досуге.
stranamam.ru
К чему это я? Да просто пост Андрея А натолкнул о ней вспомнить...

Уж сколько раз твердили миру...
Иола, болельщик не обязательно плохой специалист в своём деле!
Спорт для болельщика — это повод для эмоций, смею утверждать именно для этого он и создан.
Унифицировать все эмоции и свести их к сахарно-сладкой вате — глупость, с моей точки зрения. Превращать эмоции в позитивный настрой — задача профессионалов в спорте, их работа(деньги, спонсоры, рейтинги).
А так, гипотетически... Представьте ...нет болельщиков...пустые трибуны и кучки специалистов, живописно разбросанные по трассе, со знанием дела обсуждают гонку. Не слышно ни криков болельщиков, ни гула стадиона...всё чинно, торжественно и спокойно...как на кладбище. СБР царствует, но заоблачные деньги взять неоткуда, люди работают за символические деньги, а биатлонисты стройными колоннами, прямо со стрельбища, отправляются на заводы, в офисы, в банки и т.п. — зарабатывать деньги! Ляпотаааааа...

Диванные,браво! Наконец-то найден истинный виновник проблем женской сборной. Вывели-таки на чистую воду! А то решил, видите ли,отсидеться за спинами других. На нашем сайте такой номер не пройдет! Антон! Не читайте,пожалуйста,наш сайт и другие подобные. А то ,узнаете много нового о себе.

MerInOs, справедливо, вдумчиво и точно. Тоже на финише был удивлён таким поведением, с личной позиции спортсмена всё понимаемо, а с позиции интересов команды, а по большОму счёту страны, как таковой, заметно полное непонимание (не допускаю мысли (пока) про пренебрежение) общей картины, интересов и расстановки акцентов (но здесь надо увидеть и недоработки «просветительской» работы ТШ).
По поводу высказывания — оно совершенно справедливо, точно и СВОЕВРЕМЕННО, т.к. продемонстрировало сразу несколько моментов:
1. Как спортсменов достаёт (несмотря на все ***) назойливое и бестолковое обожание;
2. Как беспардонна, бездарна и бездумна основная масса (именно масса) сотрудников наших СМИ;
3. Как необходимо нам, болельщикам, чаще задумываться, не только о том, ЧТО и КАК сказал спортсмен, но и том, КОМУ он это сказал. Зачем относить к себе то, что к Вам не относится, а если Вы заметили что относится, дак может не своё пиво, диван и право на них отстаивать, а внять совету и посмотреть на жизнь спортсменов с другой позиции (желательно на пульсе начиная с 26 за 10 сек).
В общем не со следствием (появлением высказывания Шипулина в прессе в частности и как такового вообще), а с причинами его появления надо бы побороться.

Привет № 13,
я не VALIKO, но в памяти этот эпизод смешанной эстафеты ЧМ остался. Тогда мы стали 10-ми. После стойки Антон уходил в 4-х секундах после финна. По памяти он достал финна на первой же отметке, но не стал уходить и финишировал за ним. А в 14 секундах перед нами финишировали американцы.

Антон провел хорошую тренировку, продышался, опять же, как бы реверанс хозяевам. Но ведь очки идут и в зачет женской команды, где они сейчас на вес золота.
Вроде очки за 8/9/10 места — 250/230/220 делятся пополам. Для мужиков — слезы, а вот женщинам пригодились бы.
Поэтому хошь/нехошь, а выкинуть из памяти этот эпизод не получается.

слишком популярен стал биатлон — как следствие много болельщиков появилось всяких ив том числе критиков диванных. это обратная сторона медали — критика какая бы она не была. а вообще,спортсмен не должен читать критику и так все должен понимать. футболисты с хоккеистами думаете читают,что про них в инете пишут?) да им вообще на...ть.

VALIKO, Не понял, а какое отношение джентельмен имеет к команде леди?

А как определить сыграл в джентльмена или не смог иначе?

Иола, нашей женской сборной не хватит 3 очков до 5 места. Некий спортсмен сыграл в джентельмена. Как вы к нему отнесетесь? Это ошибка или что?

VALIKO, и по поводу учителя тоже можно чего сказать! У нас все беды от того, что мы чужие ошибки видим, а сами так просто идеал!

Иола Вы ничего не поняли, а жаль. А как насчет учителя в школе, может так доходчивей будет.

VALIKO, Ну да, а то, что асфальт который этот чел укладывал через месяц можно перекладывать, мы скромно умолчим!))

А если осудит нас кто за отсталость —
Пожалуйте бриться, вот мой пароход.
Ты с нами поплавай хоть самую малость
Потом уж, товарищ, сердись на Тралфлот.

Все могут критиковать чужую не важно выполненную работу. И не очень любят критику в свой адрес, это факт.
Главное — не опускаться до оскорблений.
Важное замечание. Назвать безруким или матерно человека, например не законтрившего/не зашплинтовавшего ответственный элемент конструкции или «из корыстных соображений» разбавивших бензин/дорожное покрытие/фарш/сборную — не оскорбление.

А что плохого в слове диванный болельщик, или кресельный? Нам что биатлон смотреть стоя?
Человек день на работе, не на диване или кресле. Например ремонтирует дороги и в дождь и снег или учит детей в школе, там нервы нужны покрепче, чем на стрельбище и т.д. Приходит домой, садится в кресло или ложится на диван и хочет получить положительные эмоции от просмотра любимого вида спорта. Пусть даже с пивом или что покрепче. Он целый день честно и хорошо выполнял свою работу и хочет, что бы ее честно и хорошо выполняли другие. У спортсменов ведь это работа? Они за нее деньги получают. Кто-то прокладывает метры асфальта, а кто-то завоевывает медали. А человек болеет за свою страну, дак почему он не может покритиковать некачественную работу? Не учить как надо ее делать, а покритиковать.

И почему спортсмены видят в этом обиду? Они же ругают кого-то за плохие дороги, когда их машина проваливается в колдобину. А почему остальным не ругать их за плохие достижения в своей работе?

В ситуации с Антоном, считаю, что на ЧМ ему просто не повезло. Но вот БХГ он продул вполне закономерно. Дело в том, что если ты ставишь перед собой такую крупную цель, то ты должен думать о ней целый сезон и стремиться к ней. А Тоха уехал отдыхать как раз в тот момент, когда у него стало все получаться. После возвращения в сборную ситуацию изменилась. Думаю, что это не случайно

Из Сибири с любовью, Болельщики — мы очень разные. Одни даже критикуют когда — только во благо, пытаются обратить внимание на какие-то моменты, которые изнутри этой кухни не очень разглядишь, а иные — пользуясь анонимностью и безнаказанностью виртуального общения, навешивают ярлыки, оскорбляют, ультимативные требования выставляют, ну одним словом откровенно хамят. Не думаю, что слова Антона были в адрес первых, так же как и в адрес инвалидов, бабушек и младенцев. Ну а хамов — болельщиков или спортсменов — надо осаждать.

В данном случае я не вижу ничего страшного и злобного. В сравнении с предыдущими похожими случаями.
Но.. Нахождение в сборной на особых условиях рано или поздно накладывает свой отпечаток, и человек начинает сам себя воспринимать как нечто исключительное и особенное. С другой стороны, мы уже не раз убедились, что самоподготовка — это лучше, чем работа с нашим СБР.
Поэтому я предлагаю расформировать СБР, чтобы все оказались в равных условиях. Пример взять с иностранцев — с тех стран, которые нас опережают в биатлоне.