Русский Лопес. К чему приведет тренерская рокировка в биатлоне?

Даки, проблемы сортировки мусора — это что-то связанное с совхозом? :))
А интенсивность сортировки измеряется объемами постов? :))
P.S. Расскажи ещё чего-нить про мусор или идиотов — здесь у тебя получаются настоящие поэмы! Ты ведь понимаешь, что теперь действительно ДОЛЖЕН нам регулярно делать сообщения об этом. Можешь про синдром Аспергера для начала справку выдать, думаю, что об этом мало кто здесь знает, и всем будет интересно тебя послушать.
А вот скучать по мне не нужно. Это какой-то неправильный у тебя синдром обнаружился. ;-)

Дмитрий,

дружище, как я по тебе скучаю, чтоб ты был здоров. Представляю, как у тебя нахмурился лоб, как ты бодр и весел.

Но, должен тебе сообщить:
Твой интерес к определенной теме (Для тебя это Пихлер, Прохоров, Кущенко, СБР, минспорта и их взаимоотношения) можно считать навязчивостью при необычной интенсивности и продолжительности. На сегодня ты обладаешь исчерпывающей информацией по теме со своей одержимостью, ты интересуешься этой темой в течение очень продолжительного времени и испытывать очень сильные эмоции по этому поводу.

Твой навязчивый интерес к мусору (в твоем искреннем понимании -биатлон) может развиться в интерес к утилизации отходов и проблеме сортировки мусора, ты как Шариков можешь начать сортировать мусор и сдавать его на переработку. И это твоя реальная действительность. Посмотри на свои самые «изысканные» шутки или твои логические выводы. Любой больной синдромом Аспергера может тебе позавидовать. Здесь ты всех превзошел.

Специальным твоим интересом являются элементарная помойка в биатлоне, сплетни, склоки, циферки и буковки. Твои прогнозы 6-4-2-0 и другой предсказательный бред, пойми сам, по дружески говорю, ни как не повысят твою самооценку. «Звездой» фан-клуба Русбиатлон тебе ни когда, не стать.

А это тебе для общего развития:
Хаус: Пользуетесь ингалятором? спрашивает у Шарикова.
Шариков со странностями: Постоянно. Трачу один баллончик в неделю.
Хаус: И вы, верно его используете?
Шариков со странностями: Я что, похож на идиота? Я сними не сталкиваюсь. Откуда у меня такие познания.
Хаус: Нет.
Хаус: Покажите-ка мне, как вы им пользуетесь.
(Шариков со странностями достает ингалятор и распыляет под мышками как дезодорант)

Если вас устраивает бурная жизнь, то на вашем пути обязательно встретятся идиоты и люди со «странностями». Это так же неизбежно, как смерть и уплата налогов. И единственное, что в вашей власти, так это решить – сколько времени из своей жизни вы готовы потратить на подобных людей. Поэтому, думаю так, тебя надо оставить в покое. Лечись от недуга самостоятельно и разгребай свою помойку сам..
Надеюсь, сегодня ты дочитал до конца.

Даки: «Ты замечал, что идиоты всегда улыбаются?»
О, новый совхозский шедевр!
Даки, откуда у тебя такие познания? Я вот не знал таких тонкостей. Видимо я с ними мало пересекаюсь. ;-)

daki.s,
«галопирующую лошадь на помидоре»
Это Прохор на Пихлере.))
Ну как?
Ладно я спать.

Мишка, для начала неплохо.

а теперь представь себе : галопирующую лошадь на помидоре, представил?

Dmitry,
Неплохо он с танком сравнил.))
Истина где-то рядом.
Если например женская сборная -это танк.
Главный тренер Пихлер -механик.
Ростовцев-наводчик.
Польховский-Командир.
Командира не слушался механик,Танк как хотел механик ,туда и рулил. Кто виноват?
Танк стрелял хорошо-наводчику Ростовцеву Орден и Благодарность от генерала Прохора должны быть.
Танк бегал плохо-механику Пихлеру выговор и увольнение должны быть.

Даки, какой Шариков и во что проиграл? В «колхоз» что ли? :)) Или ты уже партейку в танковый бой с виртуальным противником успел осилить?

Шариков, ты уже проиграл. не зачет двоечникам.

Ты замечал, что идиоты всегда улыбаются? Первое нахмуривание лба у человека — это первое прикосновение Господа. Прикосновение мыслью.

Так что давай, дерзай!

Совхозец решил поговорить о танках? :))
Ну давай, рассказывай, что там у них самое главное. Может быть хоть здесь на высоте окажешься.

Дмитрий, твоей дремучести нет границ. В голове твоей , ей бо, миксер.

Знаешь что самое главное в танке?

Даки: «Что за дурость ты предлагаешь, посмотреть на примере биатлона. На примере биатлона-это идиотский тезис.
Я продолжу твою мысль, давайте посмотрим, кто отвечает за результат на примере «колхоза» в сельском хозяйстве и кто там деньги получает.»
Да уж, час от часу не легче. Тяжёлый случай. Мы тут что обсуждаем ваще-то? Биатлон или колхоз? ;-) Разуй глаза: Прохоров и Кущ никогда ни за что ничем не отвечают. Руководители среднего звена — меняются каждый год. Эх, ты, совхозник... :))

Даки: «А если, сборная команда, под руководством старшего (старого, по критерия возраста) тренера добивается выдающихся результатов, то тогда что делать c критерием возраста? Абсурдно? Да. Будем ФЗ или конституцию менять? Нет.»
То во рту росли бы грибы! Знаешь такую поговорку? :))
Возрастной критерий должен быть жёстким, иначе «все те же» будут сидеть «всё там же», а «выдающиеся результаты» — это понятие растяжимое. Тем более пассатижи про то, что «если нужен» или «если незаменим». Это субъективные критерии. Вон, некоторые успехи Пихалыча с нашей сборной считают выдающимися. А чо — кубок наций взят? Взят! :))
Если выдающийся, да такой, что и рядом никто не стоял — поработай экспертом, все тебе будут благодарны.

Саша, почитай об экспериментах на людях, инфаркт сердца

smotri.com

Саша, Даки, ну вы и — заводные!
В принципе, вы и говорите об одном, и об одних и тех же путях решения проблемы. А, кто где первый, а кто второй, — тренер, или спортсмен,то это расставляет сама жизнь. Когда касается работы с детьми, то тут и родители притянуты, и тренер, как — родитель, а может и — больше. Поверьте на слово. У взрослых, у сборной, согласен, всё по другому. В коньках есть такой талант Д. Лобков. Все с этим согласны. Уж сколько он тренеров поменял, известно только ему. Но, нет результата.
Кто в кузнице главный? Молотобоец, или кузнец? ОБА.

С какого боку тут зольдатен австро-венгерской армии?

ksjuny, тем не менее, это позволило Устюгову взять серебро в Хантах. Теперь же, с фельдфебельским подходом, у нас только бронзы...((

Я, я...зер гут (пер. с нем.: ошенно карошо)! Бравый зольдатен Швейк докладает на тренерском совете в Увате))

Саша, нечто подобное попробовал Устюгов в прошедшем сезоне, так его выставили главным разгильдяем сборной

Саша, не живи ты чужим умом,тем более старым умом АИТ.

На тренировках надо пахать, а если этого не делать, то и без слабительного будет один понос. Что и произошло на домашнем ЧМ в Хантах.

daki.s, Хованцев пострадал из-за истеричного Прохорова. И, останься Хованцев, а уйди Прохоров со своим ё-штабом, было бы все по другому. А об этом — «прислушиваться к себе» в первую очередь, говорит не только АИТ, который знает, как это, но и сами спортсмены — Шипулин, Вилухина, Богалий. Приходит понимание того, что в конечном счете все зависит от них, а тренер — лишь помощник. Иначе — завод... и заводчик Прохоров со своим менеджерским подходом. Результаты — на табло.
***
А вы пробовали принимать?)) Оно и видно-:)

Саша,
«Любому биатлонисту нужно не слепо следовать тренерским установкам, но и прислушиваться к себе...»

АИТ насоветовал, в результате этого бреда пострадал Хованцев.

p.s я на твои искрометные реплики не отвечаю. Видно, все видно. Но хотел спросить, вы не пробовали принимать слабительное со снотворным одновременно. Говорят очень хороший результат дает!

daki.s, безусловно, ваш порок наружи, виден невооруженным взглядом, тут вы правы.

АИТ: «Любому биатлонисту нужно не слепо следовать тренерским установкам, но и прислушиваться к себе. Спортсмен должен понимать, что никто не имеет права лезть к нему ни в душу, ни в тело. Тренироваться нужно в спокойной атмосфере, копить внутри себя энергию».
***
Вот с этим согласен

Саша,
мы с тобой говорим о разных вещах. Переубеждать тебя я не вижу смысла.
Невежество не порок, но и не подарок. Успехов.

daki.s, «Маленькая ремарка, тренер должен подводить спортсмена к пику формы при добровольном участии клиента. Это его профессия, это его обязанность».
***
Какое заблуждение. Продавец ради покупателя, но не наоборот. Спортсмен подводит себя к пику при помощи тренера, но не тренер подводит спортсмена как ему заблагорассудится. Это философия Пихлера, и она себя давно изжила.
***
«Экспериментировать нужно в лабораториях, в экспериментальных тренировочных центрах. Там обобщается опыт, разрабатывается технология подготовки спортсмена к выдающимся результатам».
***
Мы уже насмотрелись на отсутствие экспериментов — результаты видны на ЧМ. Эксперименты надо не с тренерами делать (Пихлер — эксперимент), а с составами и методикой их подготовки. Ни старый состав, ни устаревшая методика Пихлера ни на что неспособны, нужен эксперимент, иначе будет продолжение — 6...4...3...2...- 1?...- 0? Слепова, Логинова и Цветкова в основной состав! Аналогично и в женскую сборную 4х тюменок! Иначе получится так — просрем ОИ 2014, а к 2018 они уже будут потеряны. А вот младший Бё будет на ОИ 2014.

Саша, привет.

Главное — результаты.
Ты постарался обобщить известную информацию. В целом картинка правдоподобная.
Отвечу по твоим пунктам в части уточнения твоих высказываний. Возражать нет смысла.

1) «У нас есть тренеры и есть спортсмены, т.е. есть кому и есть с кем на данный момент. Другой вопрос — почему нет результата?»

У тебя есть хороший ответ: «Что касается результата — здесь самое важное — умение спортсмена подводить себя к пику формы, с помощью тренера, конечно. В последнее время многое изменилось, и те способы и методы, которые используют «старые» тренеры, уже практически не работают».

Маленькая ремарка, тренер должен подводить спортсмена к пику формы при добровольном участии клиента. Это его профессия, это его обязанность.

2). «Нужны новые идеи, для этого нужны новые люди». Все только за!
3) «Новый, молодой тренерский состав — где его взять. Ну да, зарубежные семинары, стажировки и проч. — несомненно. Но это не главное — важнее преемственность, использование прежнего опыта и привнесение тех самых новых идей.»

Все верно, но с приоритетом можно уточнить. Преемственность как раз есть, ведь возрастные тренеры как раз на этом и строят подготовку.
А вот «привнесение тех самых новых идей» этому обстоятельству я бы поставил более высокий приоритет.
Молодой тренерский состав надо создавать. Мне не важно, где они будут проходить подготовку, в родном отечестве или за бугром. Важно чтобы они могли после учебы вернуться в спорт высших достижений с новыми знаниями и способностью готовить спортсменов.
И ограничений я бы не делал на бывших спортсменов. Ну не все же бездари. Мне важно чтобы тренер был талантлив. А мера таланта определяется и мерой трудолюбия, а она — мерой любви к своему делу.

4) «Профессионализм — как его достичь. Опыт, ясно, который приходит с годами, особенно, если есть у кого поучиться, но и без эксперимента никуда».

Экспериментировать нужно в лабораториях, в экспериментальных тренировочных центрах. Там обобщается опыт, разрабатывается технология подготовки спортсмена к выдающимся результатам. Если технология в состоянии сделать существенный прорыв, то внедряется в тренировочный процесс. В нашем случае, перед олимпиадой, экспериментировать с людьми с колес, что называется, которые и без того слабоваты для достижения выдающихся результатов ОПАСНО. ( с Пихлером, Лопуховым, Гербуловым, СБР, с минспорта или без них).

Результата нет. Возвращаемся к пункту 2).

Саша,
всё правильно.
А у Пихлера и мало опыта и старый. Да и не талантлив.
Вон Ростовцев вроде и нет опыта- молод ,но видать талантлив,раз сразу добился результатов.

daki.s, прописные истины)) Однако...
1) Что касается возраста — неважно, вернее, не столь важно. Главное — результаты. Далее — кто способен их обеспечить, тут уж неважен возраст. Затем профессионализм, талант. Но и с талантом и профессионализмом можно ничего не добиться, если не с кем. У нас есть тренеры и есть спортсмены, т.е. есть кому и есть с кем на данный момент. Другой вопрос — почему нет результата.
2) Что касается результата — здесь самое важное — умение спортсмена подводить себя к пику формы, с помощью тренера, конечно. В последнее время многое изменилось, и те способы и методы, которые используют «старые» тренеры, уже практически не работают — и тут и Лопухов, и особенно Пихлер, выглядят ретро, типа керосиновой лампы в век электричества. Нужны новые идеи, для этого нужны новые люди.
3) Новый, молодой тренерский состав — где его взять. Ну да, зарубежные семинары, стажировки и проч. — несомненно. Но это не главное — важнее преемственность, использование прежнего опыта и привнесение тех самых новых идей. А вот здесь редко когда бывший спортсмен, хотя и досконально знает весь процесс подготовки, может иметь эти новые идеи и тем более, воплощать их в практику. Причина этого — отсутствие настоящего образования — большинство спортсменов учатся ради «корочки», и это затем не позволяет им стать тренерами — профессионалами. Нужна фундаментальная подготовка.
4) Профессионализм — как его достичь. Опыт, ясно, который приходит с годами, особенно, если есть у кого поучиться, но и без эксперимента никуда. Но нам нужны результаты сейчас, не в каком-то обозримом будущем, потому экспериментов и нет. Ну потому нет и результата. Пихлер экспериментатор? Отнюдь...его методики, как принято считать «ноу-хау», уже таковыми не являются и напрочь устарели, что мы и увидели на чемпионате мира. Не увидели и той самой тренерской интуиции у Гербулова с Лопуховым. Они профессионалы? — наверное. Но результата нет. Возвращаемся к пункту 2).
*
Что касается профессионализма в 75 лет — тут скорее опыт, причем в большей мере тормозящий восприятие нового, и потому вредный. Я за обновление тренерского состава. И за новый СБР, независимый от прохиндейства и по настоящему профессиональный. Системные проблемы нужно решать профессионально, но не с баскетбольным мячом за пазухой. И ни с таким мышлением, что если лучшее авто «Мерс» — немец, то и лучший тренер — немец. Есть отечественное сливочное масло — и это не иностранные выжимки, хотя и в сверкающей упаковке от раскрученной фирмЫ. Покупаешь мороженое в Красноярске, не в Мюнхене же, — вкуснее? А все отечественное ближе и роднее... и «дым отечества нам сладок».

Дмитрий,

«Студент, не студент, но в сказки верит. :)) Хоть бы посмотрел на примере биатлона, кто на самом деле отвечает за результат, а кто деньги получает (до тех пор, пока не присядет «подумать»). Эх, молодёжь... :))», говоришь ты.

1. Что за дурость ты предлагаешь, посмотреть на примере биатлона. На примере биатлона-это идиотский тезис.
Я продолжу твою мысль, давайте посмотрим, кто отвечает за результат на примере «колхоза» в сельском хозяйстве и кто там деньги получает.

2. «Но, готовить кадры на будущее — это должно быть ОБЯЗАННОСТЬЮ руководителей (с которой наш биатлонный штаб не то что не справляется, он даже думать об этом не хочет). А чтобы не возникало конфликта интересов по этому поводу, то нужно ЖЕСТКО прописать предельный возраст функционера. вот критерий «по старости» — очень даже разумный.», говорит Дмитрий.

А если, сборная команда, под руководством старшего(старого, по критерия возраста) тренера добивается выдающихся результатов, то тогда что делать c критерием возраста? Абсурдно? Да.
Будем ФЗ или конституцию менять? Нет.

На самом деле все просто, определен предельно-допустимый пенсионный возраст. Жен.55, муж 60лет. Как подошел срок –провожаем на заслуженный отдых. Но если, такой человек в состоянии принести реальную пользу, то он может, рассматриваться руководителем в частном порядке и работать по срочному контракту. Такова действующая практика.

И на самом деле проблема не в критериях возраста. Проблема в отсутствии молодой замены. ЕЕ нет. Поэтому спасибо старым, заслуженным кадрам, которые хоть как-то спасают положение.

Будущее все-равно за молодыми тренерами,можете сколь угодно долго спорить. Продвигать необходимо молодых,однозначно. Конечно, это делается не в один год. Пусть деды -тренеры останутся в роли консультантов, кураторов,наставников. Конечно, не всякий,даже бывший Олимпийский Чемпион, может быть хорошим тренером, надо обладать педагогическим даром, умением общаться с людьми и т.д.
Как =Кошка= пишет, что педагоги, аж в 75 лет остаются востребованными-очень здорово! Я рад за такую маму!Это есть природный дар, дар от бога! Я — за молодых!

Ну, — всё! Меня, в мои 73 года, не возьмут даже в эксперты.
Дмитрий, повысьте планку допуска, хоть на десяток лет для «старых пердунов». Шутю. Согласен полностью, — возраст уже — помеха (как правило), хотя и есть исключения. Только экспертами и советниками на период передачи опыта и знаний.
«Я согласен на медаль».
Должна быть единая российская школа с единой программой, охватывающей все стороны тренировочного процесса и ежегодная практика повышения квалификации. Тогда, смена тренерского состава не будет так пагубно отражаться на методике и процессе всего тренировочного режима.
Ощущение такое, что 99% тренерского (заслуженного) состава не владеют в полной мере объёмом знаний, включённых в программу обучения в ВУЗе. Особенно, что касается биомеханики, психологии, педагогики, биохимии, спортивной медицины и пр. сторон тренерской деятельности.

Студент, не студент, но в сказки верит. :)) Хоть бы посмотрел на примере биатлона, кто на самом деле отвечает за результат, а кто деньги получает (до тех пор, пока не присядет «подумать»). Эх, молодёжь... :))

Dmitry,

это походу студент.
И кадры действительно решают всё.))

Дмитрий,
вопрос некорректный (идиотский). уточни

daki.s,

ой-ой ой.
Договор пока дойдёт до «папы» ,знаешь сколь должен пройти иногда.
Некоторые «папы» ,без визы некоторых специалистов и завотделами, свою визу не ставят.

Даки, ну ты и сказочник. :)) Возвращаемся тадыть «к печке». Вопрос «намбер уан»: «Чем ответил Прохоров и Кущенко за провалы в биатлоне»?

Дмитрий,
Наивная простота, ну сам подумай, кто подписывает договор? кто несет ответственность за конечный результат? За всех исполнителей ответят перед ним его замы. Тебя то он может и не знать совсем, если ты ему баньку не топишь.
Что делает папа, как он организовывает, принуждает, мотивирует «команду тружеников». Мы, это в нашем случае не обсуждаем, но мы понимаем кто за все отвечает перед заказчиком в конечном итоге. Или ты этого не понимаешь? Ты давай ка побереги себя, потеряешь работу с такими реакционными мыслями. А тебе еще пенсию надо заработать. На профсоюз не надейся, кинут тебя.

добавлено: ты говоришь, «Вылез как обычно с идиотскими тезисами ...» на твой идиотский взгляд, предложи свои, не идиотские. Но только по существу, СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА.

Я говорил например о том, как возможно подготовить наших молодых тренеров в зарубежной командировке в ближайшей перспективе.
Я поддержал, что правы люди, когда говорят что тренер, это не функционер и не чиновник. Я дополнил, что тренер -это талант. А мера таланта определяется и мерой трудолюбия, а она — мерой любви к своему делу.

А ты о чем говорил? Мишку с Сашкой пригласи, посоветуйтесь. Ну хоть коллективно, что то стоящее сформулируйте. Будет хоть о чем поразмышлять. Только не присылайте прогнозы-предсказания типа, 6-4-2 -0

Dmitry,

А ведь ты прав ,у нас «папами» быть ,хотельщиков много.
А вот среднем звеном,ну нет таких почти. Так как работа эта очень трудна и ответственна.
Поэтому и проблемы такие в кадрах.
Что все хотят быть всенепременно топ-менеджерами,генеральными,банкирами,адвокатами.
Но никто не хочет для этого лет десять поработать,опыта набраться в среднем звене.
Поэтому и так не хватает хороших менеджеров,юристов,аудиторов,з авскладов,агентов и так далее...

Ну да, ну да.. Вылез как обычно с идиотскими тезисами и срочно отбрехиваться начал. Сам подумай, ну как может ведущий крупного проекта отвечать «за всех» исполнителей? Он что — ходячая энциклопедия по-твоему? :))

Дмитрий,

сам ты ДРЕМУЧЕЕ невежество.

Даки: «А потом «дурку» несешь, ведь привык что за конечное «изделие» папа отвечает.»
Даки, да ты я вижу оооочень далёк от работы по большим договорам, дружище. За работы своей группы отвечаю Я. И взаимодействие с экспертами, ответы на вопросы заказчика (в т.ч. поездки к зарубежному заказчику) — на МНЕ. Но только по своей тематике. Эх ты, «папа отвечает»! Дуремарище. :))

Может, поэтому ты не вникаешь в то, что тебе пишут люди. А потом «дурку» несешь, ведь привык что за конечное «изделие» папа отвечает.

«P.S. На Пихалыча посмотришь — дык он лет на 10 старше Хованцева выглядит. Может врёт как обычно? :))»

У меня нет повода усомниться в честности Пихлера. Хованцева я видел близко, не скажу, что он выглядит моложе своих лет. Далеко нет.

Вот белорусы молодцы,отхватили себе молодого Пуаре.
Наверно как всегда, у Прохора что-то увели.))
Вот нам надо на тренерскую должность в женскую сборную Ивана Черезова попробовать.
Вон попробовали Ростовцева и сразу результат, по стрельбе почти у всей женской команды точность отличная.
А Пихлера попробовали-никаких результатов,мягко говоря. А если бы и ещё стреляли как в том году,то был бы полный провал...

Даки, большие проект вести не удавалось. Во-первых не предлагали, а во-вторых зачем мне этот гемор? Я часто пересекаюсь по работе с теми, кто ведет большие проекты, ибо моя группа выполняет определенный перечень работ по конкретной тематике в больших договорах, и представляю себе их «работу». Особенно «закупки». :)) Небольшой группой руковожу — мне хватает. За рубежом стажировался, поэтому для меня эти мантры известны. ;-)
P.S. На Пихалыча посмотришь — дык он лет на 10 старше Хованцева выглядит. Может врёт как обычно? :))

Пихлеру 57,Хованцеву 62.
Но у Хованцева заслуг поболее и опыта, аж в четырёх сборных,чем у того же Пихлера.
Который даже 10 лет не тренирует.

Дмитрий,

жаль, вроде толковый ты мужик, возможно практик хороший, но циклишься на пустяках. Наверно самому или самостоятельно большие проекты вести не доводилось.

Даки, думаешь очень интересно в твоих ре.бусах разбираться? ;-)
P.S. Ага, «лидер» руководства появится сразу же, минуя промежуточный этап. Или вернувшись с забугорной командировки. :))

Дмитрий,
читай внимательно, определи что я хотел сказать.

добавлено:
"...практики руководства на среднем уровне?» что это такое, и где это практикуется, и на хр..н это надо? Середнячков у нас и так с избытком. Лидеров нет.

daki.s,
Пихлеру или Хованцеву?

Даки, ты чего сказать то хочешь? Что нужно продолжать тасовать старую колоду что ли? Обоснуй тогда. Пока что ты этого сделать не смог.

а сколько ему лет?