Есть ли альтернатива «крепостному праву»?
Тема перелётных биатлонистов с каждым межсезоньем становится всё более изъезженной, но оттого не менее актуальной. Россия продолжает экспортировать биатлонистов третьего эшелона в ближайшее зарубежье, а немцы готовы с лёгкой душой отпустить даже олимпийского чемпиона Михаэля Рёша, так же как в своё время попрощались без сожаления с Барбарой Эртль. До Олимпиады в Ванкувере не сильно переживали из-за оттока кадров и россияне, чьи представители успели засветиться даже в составе экзотической сборной Киргизии.
Переломным моментом стали Игры в Ванкувере, где медали в составе братских стран выиграли выступавшие за Россию Анастасия Кузьмина, Дарья Домрачева и Елена Хрусталева. Тут же вспомнили и Вайгину-Ефремову, отобравшую четыре года назад бронзу у Альбины Ахатовой. По сути, рвать на голове волосы мы может только в случае с Кузьминой, которую богатый тюменский регион упустил по недоразумению. Домрачева родилась в Минске и никогда не скрывала желания выступать именно за свою родину, а уровень остальных спортсменок явно не соответствует уровню российской команды, а то, что они пробежали лучшие гонки в карьере именно на Играх — случайное или не очень совпадение. В России никто бы не стал столько лет держать в команде спортсменку, занимающую сороковые места в ожидании, когда она выстрелит.
Сейчас всё иначе. В каждой жертве лютой конкуренции в сборной России нашим спортивным руководителям видится новая Хрусталёва. Поэтому лучше сломать судьбу спортсменке, но ни в коем случае не отпускать её в другую страну, а то вдруг её там лучше подготовят. Вот и преподносят наши руководители сохранение двухлетнего карантина как великую победу российской дипломатии, притом, что из других стран никто за этот карантин особо и не цепляется. Попробовали хорваты вытребовать солидную компенсацию у соседней Словении за Якова Фака, да быстро пошли на попятную. Что ж делать, коль сами условий создать не могут, а отдавший сполна долг родине спортсмен хочет продолжать профессионально расти.
Практика, когда страна производит спортсменов высокого класса в разы больше, чем мест в национальной команде, и те отправляются в поисках лучшей жизни за бугор, в биатлоне не уникальна. Почти в половине европейских футбольных сборных были заиграны натурализованные бразильцы, а в баскетбольных — американцы. Хоккейные команды средней руки с радостью прибегают к услугам канадских хоккеистов, а чемпионат Европы по настольному теннису всё больше напоминает выездное первенство Китая.
Политика смены гражданств в других видах спорта больно бьёт по России лишь в борьбе, где, тем не менее, мы остаёмся законодателями мод. Зато есть масса противоположных примеров. Американские баскетболисты Джон Роберт Холден и Бэкки Хэммон долгое время были лидерами российской команды, а без натурализованных волейболистов Дмитрия Мусэрского и Александра Бутько вряд ли бы состоялась эпическая победа над бразильцами в олимпийском Лондоне. Постепенно и в зимних видах спорта мы становимся экспортёрами: тут вам и канадцы в кёрлинге, и словенцы в горных лыжах, и даже не побоюсь этого слова Виктор Ан собственной персоной, который на родине оказался в силу обстоятельств забыт. Я уже не говорю о натурализованном фристайлисте Тимофее Сливце и фигуристке Татьяне Волосожар.
Замечу, что всех вышеперечисленных спортсменов мы получили безо всяких карантинов и компенсаций (разве что за Волосожар пришлось скостить карантин Наталье Бурдыге), тогда почему мы так цепляемся за «крепостное право» в биатлоне, в то время как в большинстве других зимних видов спорта подобное правило отсутствует (к примеру, по правилам FIS продолжительность карантина составляет всего 12 месяцев)? Не потому ли, что мы просто не в состоянии устранить причины, вызывающие массовый отток спортсменов, а у каждого они разные.
Спортивные руководители всегда могут возразить, что, дескать, российские спортсмены финансируются за счёт государства на сто процентов, а потому и государство вправе их удерживать. Однако и этот вопрос можно решить в более цивилизованных рамках. К примеру, СБР в прошлом году принял очень нужный и прогрессивный нормативный акт «Положение о переходах спортсменов», где оговариваются компенсационные суммы, выплачиваемые региону, воспитавшему спортсмена. Они зависят от двух факторов: возраста и достижений и представляют собой довольно адекватную шкалу. Даже если нет возможности пролоббировать подобный закон на уровне IBU в отношении национальных федераций, ничего не мешает заключать со спортсменами контракты, в которых будет прописана сумма компенсации в случае ухода в другую страну.
Это и от массового исхода убережёт и даст возможность спортсменам, в чьих услугах действительно заинтересованы другие федерации, проявить себя на международном уровне. К примеру, вы можете, не глядя, собирать рекламные объявления у метро, но если за них с вас будут брать деньги, то вы несколько раз подумаете надо вам это или нет. В свою очередь полученная школой компенсация может пойти на воспитание новых спортсменов с большими перспективами.
Другим способом сдержать отток спортсменов в одну или несколько стран может стать лимит на количество натурализованных биатлонистов в составе команды, который успешно работает в игровых видах спорта. Эта модель не позволит Украине и Белоруссии беспредельно прирастать Россией и Сибирью и в то же время станет достойной заменой антигуманному карантину, который, по сути, близок к запрету на профессию. Но одно дело — два года отстранения за серьёзное допинговое нарушение и совсем другое — наказание за желание соревноваться на высшем уровне. Следующий конгресс IBU в Минске пройдёт уже после сочинской Олимпиады, а потому страх потерять медаль в родных стенах в глазах российских чиновников будет меньше, а времени для лучшей проработки проблемы станет больше, и, хочется верить, что разум всё-таки победит.
Александр Круглов, специально для rusbiathlon.ru
Комментарии 101
Гриша, ты слишком осведомлён о внутренних делах «мировой мафии», даже знаешь их НЕГЛАСНЫЕ лозунги («негласный лозунг мировой мафии — вытравить из всех народов патриотизм») — это очень подозрительно. И сам всё время лозунгами говоришь.
Если «мировая масонская мафия» тебе приплачивает за регулярное опубликование их лозунгов, то возьми меня в долю. А я за это твоих внуков пристрою к бесплатному образованию (в том числе университетскому) в какой-нибудь западной стране.
«...понять, оправдать и простить»... — Это самое главное, и тогда чувство патриотизма вытравлено, а без патриотизма ни одна война не выигрывается. Есть негласный лозунг мировой мафии — вытравить из всех народов патриотизм. Тогда и без войны все ресурсы земного шара будут в её руках. Тактика мировой масонской мафии известна. Даллес: «Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России».
Варягов не люблю, искусственную натурализацию в спорте не приветствую, наших, уехавших на вольные хлеба в страны СНГ биатлонистов, не жалую...
А понять, оправдать и простить можно всё, только вот в сердце российского болельщика появится свободная вакансия... Вычёркиваем...
А вообще, ещё лучше взять пример с футбола или хоккея. Там правило железное: выступил за одну страну (не важно на каких соревнованиях: детских, юношеских или взрослых) — всё, выступать за другие страны никогда не сможешь. Пора бы и в биатлоне ввести подобный регламент.
Ида: «Да, есть проблема оттока талантливых биатлонистов заграницу, неприятная для нас проблема. Вот эту проблему и надо решать, а не думать о том, какие препятствия им чинить после перехода». ---Проблема не в том, что кто-то отпавляется за границу, а в том, что размываются понятия об ОБЯЗАННОСТИ защищать честь государства, которое тебя вырастило и дало возможность защищать эту честь. Размытие границ между национальными государствами и путём перекупки рабов (где лучше платят, там и родина) – это СМЕРДЯКовщина, описанная ещё Достоевским. А проблема в других странах и во всём мире решается по правилам, установленным потомками составителей катехизиса.
Борис, тренеры, как и спортсмены и все мы, живущие в России, живём разными понятиями о патриотизме, чем и пользуются те, кто пытается внедрять в наше сознание мысль о том, что якобы, где лучше платят, там и родина. А она у нас самая богатая сырьевыми ресурсами в мире, ИМЕННО поэтому нас и пытаются РАЗЪЕДИНИТЬ через негативное отношение к патриотизму, чтобы завладеть нашими богатствами.
Система денежных отношений при переходе спортсменов под флаг другой страны, которую в разных интерпритациях предлагают некоторые пользователи, на мой взгляд, порочна. Родиной не торгуют, поэтому единственное, что я бы посчитал правильным, это без дальнейшего возврата в сборную России. А уезжать спортсмены всё равно будут.
Что же здесь никто не вспомнил о тренерах, которые уехали воспитывать соперников для наших спортсменов? С ними-то как быть?
Толяныч,
про миллиарды — это Вы сильно загнули, кто бы ни вкладывал.
Кроме того, вложения в сборную и вложения в остальных биатлонистов (вне сборной) отличаются очень существенно. Но все равно это не миллиарды.
Возвращаясь к заголовку, мне кажется, что нет никакого крепостного права. Есть карантин СБР, не позволяющий спортсменам выступать на ЧМ и ОИ после перехода. Правовые основания этого карантина — не понятны. Мне кажется, что если бы захотела принимающая сторона, то могла бы доказать в международных инстанциях неправомерность этого карантина. Наверно, не хотят связываться. IBU не вмешивается по своим причинам.
Да, есть проблема оттока талантливых биатлонистов заграницу, неприятная для нас проблема. Вот эту проблему и надо решать, а не думать о том, какие препятствия им чинить после перехода. Бояться что ли их побед на ОИ? Так создайте условия, чтобы действительно талантливые не уезжали.
Есть ли информация, как решается проблема в других странах при переходе под другой флаг? Какие санкции — карантины, возмещение материальных затрат?
Толяныч, какой еще контракт с СБР? -:)) Спортсмены на централизованной подготовке получают зарплату в ЦСП Минспорта, остальные с центрах спорт. подготовки в регионах. Причем здесь СБР? Его роль — организующая
Я думаю, нужна контрактная основа. Подписал контракт с СБР будь добр отработай до конца. Уходишь — возвращай все вложенные в тебя деньги. А то что же получается СБР в тебя миллиарды вкладывает, оплачивает тебе дороги, гостиницы,тренеров, жратву, аренду трасс и т.п., а ты, неблагодарный эгоист, хочешь плюнуть и уйти? Так нельзя. Будь добр возместить убытки.
СБР готовит спортсменов для сборной России , а не для других стран.
Гриша
Согласен!
Пятак был ржавый и мятый... :-))
СП, могла был и поумнее что-то сказать.
Гриша превзошел себя! Что ни фраза, то «открытие»! «клуб и страна — единое целое» Круто!
А уж как обменивался ГГ — это вообще ЧУДО! Уж не из своего ли кармана он платил?
«Berk, это только ник женский «Алисия».» А у Вас, наверное, только мужской — ник?
Алисия, поживёшь и может быть узнаешь, что клуб и страна — единое целое. И клуб содержится обществом, а не с Луны он... И продолжай рассказывать сказки про бесплатное образование в гос. университетах перечисленных стран в детском саду. Я уже говорил однажды об обмене студенческими делегациями, так что про обучение не понаслышке знаю.
Berk, это только ник женский «Алисия».
Саша с Уралмаша, на вольные «хле.ба»? :-)
Ирина К., правильно, пусть едут хоть в ту же Бельгию, как Рёш, и получают выход на этапы КМ.
Борис, получала, практически всегда повышенную, но при этом не отрабатывала после института и вообще никому уже давно ничего не должна. Вот так. Именно поэтому я и понимаю тех, кто устраивает свою жизнь по своему усмотрению.
Всех отпустить на свободное распределение
Для националистов у меня тоже есть совет. Пускай езжают, но указательный пальчик пусть оставят родине.
Ирина К., где же вы все учились? Я, например, получал стипендию.
Уже сколько было этих переходов из нашей сборной?
Обидно. Наша сборная не меняется. А люди переходят. Надо с этим что-то делать.
Алисия, вы же женщина. Нельзя так. Вы уже вторую новость, которую я открываю превращаете из нормальной дискуссии в хамоватое действо.
Гриша, это ты продемонстрировал свою полную неосведомленность, не сумев привести НИ ОДНОГО примера продажи спортсменов СТРАНОЙ, потому что нет таких примеров.
И Аршавина продала не Россия, а КЛУБ. Россию с клубом путаешь?
И твоё незнание о бесплатном образовании в гос. университетах перечисленных стран как раз подтверждает твою невежественность, агрессивную невежественность: «В детском саду такое бла-бла говори».
В мире без границ и твои внуки могут там бесплатно поучиться. Обращайся, подскажу.
А что за чудище такое «мировое закулисье»?
И возьми меня в свою мировую масонскую мафию: люблю поруководить.
ЫЫ А КТО ЕЩЕ МАСОН?
Гриша, размечтались! Не будете Вы и Ваша организация руководить!
Кирилл Семыкин, многим зарубежные чемпионаты более интересны, чем наш. И пусть они его смотрят – есть же канал Евроспорт. Но можно провести аналогию на примере обычного бытового уровня отношений между семьями. Любая семья будет стремиться не к слепому подражанию соседней семьи, а к тому, чтобы сделать лучше того, что сделано пока лучше у другой семьи. А если у первой семьи такого стремления не будет, то она просто зачахнет, заглохнет и в конечном счёте выродится. Полагаю, что такую пассивную, бесхарактерную, бесхребетную, безликую семью в мире надо поискть «днём с огнём», т.е.крайне трудно найти, если вообще можно найти. Также и любое государство должно развивать и популяризировать (как СССР, абсолютно без варягов) свои успехи и ВОЗМОЖНОСТИ, а не задавливать их забугорными трансляциями.
Да, Ида, отбор у нас в сборную — грязное действо. В отношении Украины и Белоруссии — нас явно искусственно разделили. Но на этом начинают спекулировать проталкивать идею — мир без границ, а руководить им будет мировая масонская мафия.
СПАСИБО ИРА ЗА ПОДДЕРЖКУ И ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ!
мы одна страна ,хоть и каждая имеет свои границы!
Гриша,
вот честно — думаю, что переходы из России в Белоруссию и на Украину и обратно совершенно иной природы. Точно также миграцию туда и обратно следовало ожидать после развала СССР. Страны близки исторически и культурно, язык один, у людей остались родственные и дружеские связи. Сейчас случаи перехода участились, т.к. сборная нашей страны стала при нынешнем СБР закрытым клубом. Это очень серьезный фактор. И в этом причина.
Если у нас честный и справедливый отбор в сборную, то и переживать не нужно по этому поводу. Сильнейшие то и самые перспективные у нас остались. А другие пусть устраивают свою судьбу, это их человеческое право. Но вот если получится, что кто-то из тех, кто перешел, станет ЧМ или ОЧ, то кто отвечать будет из руководства СБР?
Алисия, приходится продемонстрировать на сайте твою неосведомлённость. Вот информация об Аршавине: «сообщалось, что «Арсенал» может отпустить 31-летнего футболиста бесплатно, чтобы не платить ему зарплату». rosbalt.ru .(Это если без лозунгов и без базарного бла-бла).
«В гос. университетах Франции, Испании, Германии и т.д образование бесплатно для ВСЕХ»... — В детском саду такое бла-бла говори. Не надо думать, что здесь только невежды.
Адвокат, если тебе хочется стоять с протянутой рукой, то стой.
Алексей К. «Спортсмен никому ничего не должен! Даже если он сменит гражданство». — Однако надо ещё раз прочитать пост Orian 17 сентября 2012 (9:39) о том, что «все эти переходы, купли-продажи специально культивируются мировым закулисьем в рамках их программы «глобализации». Пытаются стереть все национальные границы и привить мысль, что все в мире решают только деньги и это единственная ценность».
Ида, не надо ссылаться на междунарподные права, которые составлены масонами: даллесами-бжезинскими по катехизису.
Алексей К.,
а какими международными актами это регулирется? Для спортсменов устанавливается карантин отпускающей федерацией . Я не юрист, но мне кажется, что это тоже спорно с точки зрения прав личности. Но там юристы как-то все обтяпывают.
Государство денег не может потребовать. Если бы была клубная система, то да, клуб может продавать игрока. Вот Прохоров и говорил по поводу клубной системы. Мне не нравится эта идея. Тогда это будет торговля биатлонистами под видом клубной системы. Раз государство деньги брать не может, то это будут делать клубы, а все они будут под эгидой СБР. Тогда действительно выгодно не иметь справедливую систему отбора в сборную. Т.е. выгодно будет подталкивать людей к отъезду, чтобы деньги получить. Биатлонистов то у нас много. Впрочем, и сейчас подталкивают. Ну и будет в биатлоне как в футболе.
Ну вообщем, мой вывод не нов: гнать из биатлона этих дельцов! Ничего хорошего они в него не привнесли и не привнесут. Только культ «золотого тельца». А то песни пел Прохоров про инновации и т.д. Ну и где они? За все годы только вакс-грузовик. Да и то купленный еще до Прохорова. Просто он не знал все эти 4 года, как его приспособить. Да и то пока неизвестно, как его смогут использовать.
Это не гуманитарная помощь. В гос. университетах Франции, Испании, Германии и т.д образование бесплатно для ВСЕХ, в том числе и для иностранцев. А иностранцам даже поступить проще: квота. Россиянам при этом ещё оформляют вид на жительство на весь период обучения.
Алексей К., распределения нет. И никаких обязательств перед страной.
Ну мне так по РСН рассказали не так давно. Причём, сначала не назвали страну. Мол, всё высшее образование бюджетное со следующего года, но... не у нас, а в Турции...
Алескей, трёхлетняя отработка в то время была вполне логичной и понятной всем. Причём далеко не всегда речь шла о дальнем селе. Но сейчас этого нет нигде. Так почему мы тре.буем этого от биатлонистов?
Алисия, бесплатно даже в СССР не учили. Нужно было три года отработать по распределению, куда пошлют. А посылали и в дальнее село.
Ирина К., бесплатное даже для иностранцев, желающих учиться в Турции?
Бесплатно учат? Это где? Я вот пока только про Турцию слышала, где всё высшее образование бесплатное. С этого года.
Ida, никакой компенсации и не нужно если человек покидает страну. Компенсация нужна только если человек покидает страну для выступления в составе её команды. Нет выступлений — нет компенсаций.
Алисия, а разве бесплатно учат? (пардон, я немного не про спорт) Не, я просто не слышала о бесплатности их образования. Если только в качестве гуманитарной помощи?
Вот, империалисты проклятые, подрывают устои марксизма: учат в своих университетах иностранцев бесплатно и после их отъезда компенсаций не спрашивают.
А почему нет?! Полная компенсация за всё, что получено от государства! Иначе за границу не пущать!Самим сильно то не нужны, но другим не дадим!
Я думаю, что следующие взбунтуются нянечки. МЫ за них горшки выносили, а они за кордон рванули. Ну и компенсация соответствующая.
Я тут подумала. А чего это мы только о спортсменах? Может будем брать деньги со всех, кто за границу едет на заработки, на ПМЖ?... Ну их же тоже учили на деньги налогоплательщиков. Хотя бы в школе. А кого-то и в институте! ... Почему у нас за всё должны отдуваться только биатлонисты?
Если кто не понял, то я тут иронизирую.))
Orian, катехизис мы ваш не читали, ивритом не владеем, поэтому не можем перепроверить достоверность вашего перевода. Кроме того, здесь есть уже семит, регулярно вбрасывающий лозунги, поэтому это место уже занято.
- «Кроме того, переход в наши бывшие республики — это особая статья. Страны очень близки культурно и исторически».
*** Особенно культурно близки Туркмения и Таджикистан и переход туда не воспринимается как какое-то отсутствие патриотизма, как «человек бросил Родину».
Ирина К. Это касается только 2-х(с натяжкой 3) республик(Да и то, многие могут не согласится, почитайте интервью Азаренко). А в СССР их было целых 15.
Почему спорное? У нас нет ничего общего с Украиной и Белоруссией?...
«Кроме того, переход в наши бывшие республики — это особая статья. Страны очень близки культурно и исторически.» Очень спорное утверждение!
Алексей К.,
это противоречит всем международным нормам. Государство не может требовать выплаты компенсации в случае переезда гражданина в другую страну, если я правильно понимаю текст «Международного пакта о гражданских и политических правах» от 1966 г. А то давайте требовать компенсации за всех наших ученых, музыкантов и т.д. И вообще, давайте поставим на поток торговлю своими наиболее талантливыми гражданами. А то скоро нефть закончится.
Международный пакт о гражданских и политических правах
Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года
Статья 12
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную.
3. Упомянутые выше права не могут быть объектом никаких ограничений, кроме тех, которые предусмотрены законом, необходимы для охраны государственной безопасности, общественного порядка, здоровья или нравственности населения или прав и свобод других и совместимы с признаваемыми в настоящем Пакте другими правами.
__________
Это личное дело каждого, почему человек покидает страну. В идеале должны быть только причины личного характера — типа влюбился, женился. Однкао причины разные бывают, сами знаете. Государство должно позаботиться о том, чтобы обеспечить условия, чтобы отъезда граждан не происходило по причинам невозможности реализовать себя в определенных сферах деятельности, по причине нарушения свободы слова, по причине запрета на профессию (за исключением случаев, предусмотренных законом и т.д.). Если государство по каким-то причинам этого сделать не может, то извините. Гражданин не раб своего государства.
Кроме того, переход в наши бывшие республики — это особая статья. Страны очень близки культурно и исторически. И это не воспринимается как какое-то отсутствие патриотизма, как «человек бросил Родину». ИМХО
Когда отменят? Так как Александр I уже был, то осталось не долго. Всего лишь дождаться Александра II. Правда стоит опасаться прихода Лжедмитрия II.
Orian, найдите другой сайт и проповедуйте там на здоровье. Здесь нам и Григория хватает.
Из катехизиса еврея в России — «Если гой попытается проявить себя, привлечь к себе внимание, создавайте в этот момент шумовые эффекты: шаркайте ногами, скрипите стульями, вставайте и ходите, смейтесь, разговаривайте, мурлычьте, что-нибудь себе под нос, кашляйте, сморкайтесь, перебивайте речь гоя встречными вопросами, шутками и т.д.
Создавайте гоям славянского происхождения массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им как бы нечаянно на ноги, наваливайтесь на них, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком.. Долго выдержать гои это не могут. Избегая скандала, они уходят, освобождая место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью, и уйти. Предоставьте им эту возможность! Вежливая наглость — вот наш девиз!»
Правильные слова «ничего не мешает заключать со спортсменами контракты, в которых будет прописана сумма компенсации в случае ухода в другую страну.» Я об этом же уже писал. Платить деньги будет не спортсмен, а страна которой он понадобился. Спортсмен никому ничего не должен! Даже если он сменит гражданство. Если новая родина хочет, чтобы он выступал за неё, то заплатит.
... Если заставлять биатлонистов больше выступать на внутренних соревнованиях, то нужно сокращать их выступления в кубке мира. Они не железные и двойную нагрузку не выдержат. Или кто то думает, что 3-4 дополнительных старта Зайцевой пойдут на пользу? А если они будут рвать гужи дома, а на международных стартах отдыхать, то это не понравится большинству болельщиков. Кроме того, как Губерниев не кричи, много зрителей смотреть кубок России не будут. А вместе с биатлоном канал продает рекламу. Значит и рекламу не продашь. Так за бесплатно и Губерниев кричать не будет, и телеканал транслировать.