Владимир Путров: биатлонист Шипулин тренируется самостоятельно, чтобы подготовиться к новому сезону

Верно, Swetlana, про критику сказала. Есть «контингент» критикующих.

Ирина К., да это так, к слову. Демонстрирую двойные стандарты отдельных комментаторов :)

у меня вопрос. А с каких пор началось массовая индивидуальная подготовка у биатлонистов. И во времена СССР было ли такое?

А смысл сравнивать сейчас Шипулина с Гараничевым и Вилухину с Зайцевой? Даже если это и так, то что это меняет?

Dmitry, ну-ну. И Зайцева выступила лучше Гараничева :)

По вашим комментариям вообще всех выгнать надо) Вас на лыже поставь и будете лучше бегать! ну что ж удачи вам всем) Посмотрим на результаты которые вы покажите!

Шипулин и на этих ОИ выступил лучше Гараничева (лучше всех из наших). И по тоталу он выше (лучше всех из наших).
Вилухина и на этих ОИ выступила лучше Зайцевой (лучше всех из наших). И по тоталу она выше (лучше всех из наших).
Если кто-то считает по-другому: что Зайцева и Гараничев лучше всех выступили и на ОИ и в тотале они выше всех — пожалуйста, я ж не против :))

Юля, оговорился, у Гараничева конечно же бронза. Лично я без вариантов считаю Шипулина сильнейшим биатлонистом в мужской команде, просто некоторые местные комментаторы имеют двойную систему стандартов по определению лучшего, когда идет обсуждение Шипулина и Зайцевой, на что я и хотел обратить внимание. Зайцева, видите ли, слабее Вилухиной, потому что на ОИ Вилухина серебрянная, а Зайцева без личных достижений, но в то же время Шипулин сильнее Гараничева, хотя на ОИ так же как и Зайцева личных успехов не имеет, в отличие от Гараничева :)

Роман, я не могу знать о здоровой или нездоровой атмосфере в сборной, думаю, нормальная рабочая атмосфера, где-то есть непонимание, но это нормально и решаемо. Что касается Антона, то мнение своё обозначила, осталось подождать , когда начнётся сезон, то всё увидим своими глазами.

Мужская сборная России по биатлону завершила сбор в австрийском Рамзау. В Австрии команда тренировалась с 8 по 18 октября, а следующий свой сбор российские биатлонисты проведут в Алдане с 23 октября по 8 ноября. Антон Шипулин, находящийся на самоподготовке, прибыл в Алдан 16 октября, а Алексей Волков продолжает восстановление после травмы руки.pp.vk.me 623921358/4682/nEVKaRy2plQ.jpg

Бешеный медведь, это видимо какой-то автоматический редактор слов сработал, а я не заметил. Приношу извинения

Dmitry, Прошу обратить внимание, что я Бешеный медведь, а ни разу не белый!

Или мы уже перешли с обсуждения самоподготовки Шипулина, на обзывалки с извращением имён?

Иола, по поводу современных монолитов — выходи в чат.

Dmitry, какие неравные? Какие? Самоподготовка- это подготовка! Вот когда молодые будут понимать, что и они готовы готовиться сами- тогда вперед!

Ну планировки точно комфортнее! Да и потолки у меня 3 метра! Хотя! Ты прав! в сравнении с хрущевкой- конечно в новом доме жить хуже!))

Иола, я не против самоподготовки как таковой, я против неравных условий. Считаю, что это неправильно и работает в далёкой перспективе против нашего биатлона. А так — пусть хоть все идут на самоподготовку. Но тогда вся эта огромная структура СБР — должна быть сокращена в разы. Пусть будет как за рубежом — спортсмены сами ищут себе спонсоров и это является их основным источником доходов. Кстати, у буржуев тренерам кто платит — спортсмен или государство? Или как в Китае — строгая дисциплина и «завод». То, что сейчас созрело у нас не «золотая середина», а натуральный бардак, коррупция и безнаказанность.
Впрочем я вижу, что здесь меня почти никто не поддерживает, в отличие от критики позиции Зайцевой. Поэтому я наверное закругляюсь — чего народ злить? Но думаю, что мы вернёмся к этим вопросам после следующего ЧМ.
P.S. По тезису о том, что новые дома комфортнее — не согласен с тобой. Мне комфортно жить в кирпичном доме с высокими потолками и толстыми стенами, а не в современном монолите, представляющем собой пеноблочный дом с пенопластом, опирающийся на бетонные столбики. К тому же сейчас пошли такие уродские проекты, что даже говорить не хочется — этажей в 20+ с десятью квартирами на этаж при двух лифтах; при этом сами площадки застраиваются в стиле «окно в окно».

Натали, однако я слышал, что именно Шипулин по-настоящему анализирует гонки, в отличие от других, поэтому он может быть именно лидером сборной, это его как раз не пугает, другое дело что в сборной скорее всего нездоровая обстановка.

Натали, конечно!))
Кстати, тоже не понимаю, зачем и кому это нужно?

Светлана, ты же поняла, что я утрировала,20 линия от первой находится тоже неблизко, но..сама задумка изменить правила и по 3 спортсмена в линии-это нечто, да ещё и свободным стилем.. Ты эту картину себе представила?

Натали, 30-й линии в эстафетах и масстартах в биатлоне никак не получится. Чтобы было 30 линий, нужно, как минимум, 90 человек на старте.))

Вадим Мелихов: «Теперь в эстафетах и масс-стартах со старта можно идти свободным стилем».

Вице-президент Союза биатлонистов России (СБР) Вадим Мелихов сообщил, что с нового сезона изменились правила старта в эстафетах и масс-стартах.

– Как теперь будут выглядеть старты в эстафете и масс-стартах?

– Согласно новым правилам отменена «бесшажная зона» — прямо со старта спортсмены могут передвигаться свободным стилем. Изменится и построение на старте. В каждой линии будут располагаться три спортсмена — таким образом биатлонный старт станет похож на старт автогонок, – сказал Мелихов в интервью официальному сайту СБР.

---
Тем, кто в первой линии, допустим, повезло, а кто в 30? Это ж каша-мала на старте получится...

Dmitry, Я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь! Вспомни , что и Медведцева Ольга уходила на самоподготовку! Это ты понять не можешь, что спорт высших достижений- это не конвейер! Это можно сравнить с штучным товаром! А штучный товар- не штамповка, а как раз ручная работа- так тебе понятнее?

Просто к ЛЮБОЙ работе нужно подходить с ответственностью! Я вот тебе могу свой пример привести!Да, как риелтора, но... У меня был период, когда звонил телефон- меня подташнивать начинало, ну устала я от вечных переговоров-разговоров! А самой сделать звонок , даже очень важный было просто не под силу! тогда я сказала себе! Все! Остановись, сделай передышку! Отдала всех клиентов другим сотрудникам, отдохнула, и почувствовав, что хочу уже работать, снова взялась за дело! А не сделай я этого, и клиентов бы загубила, и возможно , поменяла бы работу!

А избавляться от старого жилищного фонда, кому позволяет такая возможность, нужно не потому, что по ипотеке его продать сложно будет)), а потому, что в новом сами квартиры более комфортабельнее!))

Натали, Я согласна с тобой, что явного лидера у нас у мальчишек нет!

Ну, уж если начинать аналитику подключать, то не такой и лидер Антон Шипулин. И вообще в нашей сборной лидера нет, ибо одинаково им может быть один сезон Гараничев, другой-Малышко и тд.
И если проанализировать 2013 год, то лидером сборной по вашим критериям был Малышко(1место-спринт,1м.-преслед.(Оберхов),2м-масс-старт(Рупольдинг)
Шипулин(1м-спринт,1м-преслед.(Антерсельва),3м-преслед.(Анси)
Я сопоставила только личные гонки, эстафеты не брала, но здесь одно но.. Малышко появился в сборной, когда Антона уже пестали во всю, именно пестали, ибо, то Антон не побежит 4 этап эстафеты, пусть юнец Малышко бегает(юнец по времени нахождения в сборной). И Малышко не дрогнул, бегал, и именно Димка начал зубы показывать Фуркаду, Эмилю, соперничая с ними в финишном створе. А потом вдруг Антон созрел для 4 этапа, и необходимо ему было вернуть его. Не детский сад ли? В сборной больше ни с кем нет церемоний как с Шипулиным, ни с Малышко, ни с Гараничевым, ни с Логиновым.. Этим парням не создаются тепличные условия. И ещё, здесь прозвучало, как у Антона не получилось взять медаль, а вот у Гараничева получилось, а у Димки Малышко этих 4 мест за сезон 2014 достаточное количество. С учётом того, что у Малышко 2014 год был провальным, ни одной личной победы, он в тотале занимает 11 место,в копилку принёс 508 очков, а Шипулин с учётом 2 медалей в Поклюке(1место,2 место)в тотале на 8 месте, его взнос составил 544 очка. Так что не надо возносить Шипулина в ранг лидера. У нас очень хорошая сборная, достойные ребята, но лидера нет. И это неплохо.

Теперь добавлю о самоподготовке:если в нашей сборной нет лидера, то отсюда следует вывод, что на самоподготовку могли бы уйти и Гараничев, и Малышко, и тот же опытный Черезов, но если бы это произошло, моя реакция была бы точно такой-мало опыта для такого ответственного шага, про Волкова вообще молчу. Но экспериметировать надо, может, и будет результат. Поживём-увидим. Опять же отрицательный результат-тоже результат.

Иола, потому, что ты не врубаешься даже в то, о чём я говорю. Ты говоришь КАК РУКОВОДИТЕЛЬ, ну дык менеджеры биатлона тоже не против — у них я так понял такой же упрощённый подход, как и в агенстве недвижимости. Вон — предыдущий руководитель вообще открыто говорил, что основной своей задачей видит получение прибыли — сделать биатлон самоокупаемым! Отседова и сравнения такие. Типичные «Рога и копыта», за госсчёт, причём. Потому как тот же Прохоров вряд ли был настолько наивен, что прямо-таки мечтал отказаться от господдержки. Поэтому то, что «они не против» как и ты — меня не удивляет. Они же этот хаос сами и устраивают.
А я говорю о том, как это всё повлияет на других спортсменов. На интерес к биатлону не со стороны диванных болел (которым чем больше интриг и сплетен — тем выше интерес), а именно со стороны тех, кто думает в какой вид спорта податься, и податься ли вообще. Вот где мы проигрываем стопроцентно. Я об этом и говорю.
P.S. Пошёл работать. Пока светло. Попозже почитаю.
Да, я готов признать, что риэлтор меня разводил, утверждая, что *** не дают ипотеку под старые дома, — набивая себе цену (показывая «сложность своей работы»). Но тем не менее, останусь при своём мнении — от старого жилого фонда надо уходить. Хотя бы потому, что рано или поздно государство может снять с себя обязательство выдавать новое жильё взамен старого, или свернуть свои программы расселения ветхого фонда.

Dmitry, А при чем тут риелторы! Тыканье в профессию не говорит о твоем достоинстве, скорее наоборот! Еще раз повторюсь, если работа в домашних условиях позволяет сотруднику выполнять ее дома- никто против не будет! ( для примера работа, связанная с ручным трудом- любая!))

И потом ты забываешь, что как раз биатлон- это не командный вид спорта! Работа в команде хороша конечно, но подходит не всем! На начальном этапе конечно , даже безусловно, лучше работать в коллективе( есть за кем тянуться и тд), а когда спортсмен зрелый, то индивидуальная подготовка может принести даже лучший результат!

Иола, я понимаю, что у риэлторов всё гораздо проще — главное, чтобы доход фирме побольше приносил, а морального ущерба поменьше. Но в биатлоне наверное несколько по-другому. По крайней мере, должно быть по-другому. Хотя в нашем нынешнем биатлоне — может быть именно так и есть. Но я всё-таки просил посмотреть на это дело с позиции других сотрудников, а не с позиции руководителей.

luyda, никакой бури нет. Не надо так бурно реагировать на мои комментарии

Dmitry, а у меня ассоциации со стаканом возникают только после прочтения Ваших комментариев,как то: буря в стакане воды. Все фантазируете. Опять перевернул все с ног на голову.

Dmitry, Представь себе, что у тебя на работу половина сотрудников будет «работать дома», ходить на работу когда хочет, иметь своих родственников, числящихся своими «помощниками». Тебе не захочется перейти на другую работу?)) Если мои сотрудники , выполняющие работу дома, делают это хорошо- я не против!))

Справедливость Справедливость, Вилухина не удивила, т.к. она уже не первый раз выступает лучше всех в сборной на ГС. Странно, если ты этого не знаешь

Белый медведь — твоё объяснение это скорее рассуждения из серии о стакане — то ли он полон наполовину, то ли наполовину пуст. То ли это ультиматум-просьба, то ли ультиматум-требование. Пока может быть ультиматум-просьба, через год будет требование. Тем более, что я не верю в то, что если сослаться на своё плохое самочувствие, то тебе не дадут немного сачкануть на сборах. Поэтому пока что я так и не увидел никаких аргументов в пользу того, что разбегание сборной и бесконечные торги за свои особые условия — это «хорошо», или хотя бы «ничего плохого».

Юля, аналогию о работе хочешь? Пожалуйста. Представь себе, что у тебя на работе половина сотрудников будет «работать дома», ходить на работу когда хочет, иметь своих родственников, числящихся своими «помощниками». Тебе не захочется перейти на другую работу?

Конфликт с ТШ — это уже более понятно. Ну и кого он радует? Меня — не радует. Тем более, что Лопухов ушёл. Поэтому непонятно, с кем на этот раз конфликтует Антон и почему?

Роман, так и я о том же. Не хотел, а парень был готов в отличии от остальных, тренировавшихся у Лопухова. И мне кажется именно в прошлогоднем конфликте с тренером кроется причина нынешней самоподготовки. Да, тренер сменился, но недоверие осталось и вытравить его можно только уйдя на самоподготовку.

Юля, насколько я помню, Лопухов не хотел ставить Шипулина в спринт. Вообще возникают мысли о продажности наших тренеров и руководителей. Может специально Шипулину сбивали настрой, чтобы он ничего не выиграл?

У Гараничева 3 место на ОИ, а у Шипулина 4. Велик ли разрыв в одно место в виде спорта где случай (прошел — не прошел габарит) решает многое? Медали дают за три места, но это условности, могли бы давать только чемпиону, а могли бы и за 5-6 мест. Я говорю о силе спортсмена, а не о копилке страны или коллекции спортсмена.

Справедливость Справедливость, Гараничев взял бронзу, а не серебро. А Антон выиграл заключительный этап эстафеты и сделал ее золотой. А в личных гонках — его подкосил спринт.
Антон — не тот спортсмен, который будет выторговывать для себя блага ради блага. Вы послушайте его интервью после Ванкуверской эстафеты, он тогда рассказывал, что посчитал нужным отдать часть денег на благотворительность и открыл свой фонд. И ему тогда было 23 года! С самоподготовкой, повторюсь, видно ему Лопухов все нервы вымотал. Такие вещи, которые брякнул Лопухов — просто нельзя говорить спортсмену. Тем более после неудачной гонки, когда раны еще не зажили. Дмитрий, вот когда Вам выполощат и высушат мозги на работе, Вы, неужели, будете это терпеть, или все же постараетесь что-то изменить?

Dmitry, Из уважения лично к тебе объясню смысл фразы о том, что если он не уходит на самоподготовку, то будет пропускать сезон.

Исхожу из того, что буквальное значение и отдельных слов и всей фразы тебе понятно.

Так вот. Такие фразы могут быть ультиматумом, если произнесены с вызовом, а могут быть просто признанием в невозможности без паузы выдержать обычную тренировочную гонку со сборами.

Лично я (и судя по всему не я один) эту фразу понял так.

Ребята я истощён морально и физически. Выдержать полные сборы с самого начала со всей нагрузкой я не смогу. Будет физический и психологический срыв. Силы на исходе.

Но, если мне дать возможность чуть подольше отдохнуть и поплавнее набирать тренировочные нагрузки, плюс попробовать какие-то другие упражнения, например, то пусть не к началу КМ, но к середине сезона я смогу набрать более или менее приличную форму и помочь сборной.

И как то так получилось, что ребята (тренеры, СБР, и т.д.) решили, что Антон им в этом сезоне нужен. Пусть даже не сразу в идеальной форме.

Вот собственно и всё.

Dmitry, да по твоей логике выходит не только что «Гараничев удивил» (ведь то же самое можно сказать и про медалистку ОИ Вилухину), а то что Гараничев — номер один в сборной и главная надежда на медали, потому что по личным достижениям он превосходит Шипулина :)

Ну что ж... Шипулину УДАЧИ...очень надеюсь,что он — наша основная надежда, нас не подведет..хотя тоже считаю,что зря Антон ушел на самоподготовку... Лишь бы не ошибся,не прогадал...

Справедливость, да, Гараничев удивил. Но он слишком нестабилен. А Шипулин который раз хорошо подходит к ГС. И на этих ОИ он выручил нашу сборную в эстафете, приведя её к единственной победе. Да и в личных гонках неплохо выглядел

А тут все та же атмосфера. Гнобят всех и вся «болельщики». Печально, конечно

Dmitry,
«То, что Антон — лидер среди наших мужчин, думаю мало кто будет спорить.»

В некотором роде ты сам с собой спорить и будешь. В теме, где обсуждали Зайцеву, ты заявил, что сила спортсмена определяется по последнему сезону. Так вот в последнем сезоне Гараничев — взял серебро в личных гонках. Шипулин этим похвастаться не может. По твоей логике выходит, что лидер в мужской команде — Гараничев, а не Шипулин :))

Василиса, приходит. У Легкова, например.
Надеюсь все помнят, как сетовал кто-то из наших биатлонистов, что нагрузки у них не сравнимые.
То, что Антон — лидер среди наших мужчин, думаю мало кто будет спорить. Но... Раньше я такого от него не слышал. Может поэтому и лидером был.
И опять — почему никто не пытается объяснить смысл фразы о том, что если он не уходит на самоподготовку, то будет пропускать сезон? Ау, защитники! Вот именно здесь нужна ваша помощь

Антоше успехов!Летом в Чайковском в ИГ выглядел хорошо,болел с его тренером на подъёме,физика хорошая,прокат отличный,но на второй лёжке допустил 2 промаха и занял четвёртое место. Но это было летом,посмотрим результаты на первом снегу.

Ух, как у нас любят критиковать определенный круг спортсменов. И что бы они ни делали, как бы не доказывали, что они достойны занимать место в сборной, все равно их будут критиковать. Не все, определенный круг людей. Наверное, это даже нормально.

Юля, спасибо за Ваш комментарий. Очень хорошо сказано.

И еще про одного из любимых моих спортсменов — про Сашу Легкова. Просто не могу промолчать. Это сейчас ему все поют дифирамбы. А сколько его критиковали? Сколько было желающих забросать его камнями до его успеха? Сколько было злорадства из-за его невезучести на главных стартах, когда ему всегда что-то мешало попасть на подиум... И тут же толпа кричала «Ату его! Гоните из сборной!»... скажете не было такого? Да сколько угодно. Я помню его слезы а Ванкувере после марафона. И знала, что именно ему крайне важно было победить в Сочи. И он сделал это.
Так почему же мы считаем себя вправе лишать такого же шанса другого спортсмена? Потому что кто-то решил, что Антон не боец? И уверяю вас, что тому, кто все время нападает на него с критикой, совсем не будет стыдно за это, если Антон потом докажет, что он был-таки прав, пойдя своим путем. И сколько будет желчи и злорадства, если у Антона что-то не получится...

vk.com

А почему осуждающим тут Шипулина не придет в голову, что он 3 года как самый успешный наш биатлонист, единственный из всего мужского коллектива, (не считая Гараничева) кто приносит медали с ГС? Да, на олимпиаде не повезло и неудача в спринте его подкосила. Я думаю, что эта неудача и стала причиной отсутствия личных медалей. Но парень давно старается обособиться от остальных и не прогадывает. О чем говорят его награды. Он же и к олимпиаде ушел из сборной и готовился самостоятельно. И вся сборная была разболтана к ГС, а его вышибла именно неудача в спринте. И Лопухов, как мне кажется добавил перцу, сказав «У меня бы золото получил» Ведь наверняка он ему это в глаза сказал, когда у парня у самого эмоции не остыли. В позапрошлом году Лопухов погнал Малышко и Устюгова сгонять форму... к чему это привело? Вполне понятно желание Антона обособиться. Ведь он несколько лет наблюдал, как «промазывали» с формой, на своей шкуре почувствовал «любоФФ» Лопухова, когда он не хотел ставить Антона в спринт (надеюсь, все помнят этот момент) И возможно, если бы не обстакановочка, был бы Антон ОЧ в личных гонках. Да, сейчас Лопухова нет, но опасения остались и вытравить их можно только уйдя на самоподготовку. Не получится — он убедится, что все же лучше в коллективе — потом не будет ерепениться. Он думающий спортсмен, ищущий, тянущийся за лучшим. Он за Легковым тянется как за успешным, это хорошо. Было бы гораздо хуже, если бы тянулся к более слабому, самоутверждаясь за его счет, но Антон тянется к сильным и это совершенно правильно. Он не дает причин не верить ему.
Я тут редко пишу, но Антон — мой любимый спортсмен, не могу молчать.

Dmitry, то есть сам Шипулин, по-твоему, не хочет ни медалей, ни денег (призовых), ни славы? А чего он тогда хочет? Пофилонить годик, срубить баблишка сколько дадут и на следующем сезоне перейти в соревнования рангом ниже?

Dmitry, Дим! а почему тебе не приходит в голову, что на самоподготовке нагрузки БОЛЬШЕ?))

Мне приходит в голову, что на самоподготовке нагрузки меньше. И это одна из причин, почему туда все стремятся. Хотя и не главная. Сейчас уже даже мысль «А чем я хуже?» ничуть не менее основная причина всех этих побегов спортсменов из сборной. И я об этом предупреждал.
А сейчас предупреждаю, что скорее всего результаты ухудшатся

Желание Шипулина тренироваться индивидуально — абсолютно понятно. Все таки он талантливый биатлонист и достаточно опытный чтобы понимать, как именно ему нужно тренироваться. Если он видит, что общая тренировочная программа для него не оптимальна, то просто необходимо использовать другую тренировочную программу — ту, которая будет наиболее оптимальной по мнению самого Шипулина. Я надеюсь ни кому не приходит в голову мысль, что Шипулин просто ленится тренироваться по полной и вот таким вот образом ультиматумы ставит, чтобы отлынивать от работы и получать хорошие деньги? Антон слишком амбициозен и тщеславен, чтобы упустить возможность выиграть пару титулов.

Ну вот, набросились...
А ведь пока что я не вижу иного толкования фразы: «.. Антон Шипулин готовится самостоятельно, чтобы не пропустить сезон 2014/15..», кроме как ультимативных требований Антона. Ещё есть версии? Если нет, то в чём я не прав? В чём заключается моя «клевета»?
То, что Антон (как и Зайцева) умеют себя подводить к ГС, я знаю.

Иола, а откуда она там здоровая будет — эта атмосфера? Если получается, что тот, кто остался в сборной — то значит не достаточно «звёздный». Думаешь остальным не обидно? Думаешь они не чувствуют себя немного уязвлёнными?

Честно говоря, мне уже не совсем понятно зачем нам нужен такой громоздкий СБР? Ну пусть тогда будет как за бугром — спортсмены тренируются на деньги личных спонсоров в основном, а курировать их будет микроскопическая федерация с очень скромным бюджетом. Тогда и споров будет меньше — КАЖДЫЙ будет САМ ВЫБИРАТЬ как и где он будет тренироваться.

Натали, я тоже считаю, что Легков и Шипулин — слишком разные.

Роман,
т. е. Антон более прагматичен, а Саша более азартен. Согласен. Но у азартного шансов поболе.