Антон Шипулин – бронзовый призёр гонки преследования 3 этапа Кубка мира по биатлону в словенской Поклюке. Победил Симон Шемп

Анюта, это доказывается на пальцах. Да, суть биатлона, как и любого спорта — в победах. Но это абстракция. Мы говорим о Кубке Мира по биатлону. И там есть определённые правила игры. В КМ все борются за БХГ. Либо за более высокое место в тотале. Победа на этапе не является обязательной для завоевания БХГ. Теоретически БХГ можно завоевать не взяв ни одного подиума. Это зависит от соперников. Соответственно, можно ли лишать возможности бороться за десятку тотала спортсмена, который имеет немного шансов на выигрыш в одном из видов гонок БХГ — нет конечно. Это есть нарушение спортивного принципа и принципа КМ. Дают ли какое-либо преимущество подиумы команде или конкретному спортсмену, его завоевавшему в общей игре -нет. А на нет и суда нет.
Конечно подиум — это приятно. Но возьмём нашу команду. Кто реально может претендовать на подиум в каждой гонке — Гараничев и Шипулин. Перешёл ли тот же Волков им дорогу хоть в одной гонке — нет. Для остальных (Цветков, Слепов и нанешний Лапшин) подимум гораздо менее реален, чем подиум Волкова в догонялке или масс-старте. В этом году, несмотря на обилие попыток никто на нём не побывал. Малышко на данный момент тоже не в кондициях.
Так что Волков, как один из сильнейших в тотале должен и может бежать все гонки, это не нанесет ущерба интересам ни одного из реально претендующих на тотал и на место в конкретной гонке.
Теперь вопрос по Цветкову. Может ли спортсмен, имеющий разницу в возрасте с другим спортсменом в два с половиной года иметь на этом основании какие- либо преимущества? Ответ очевиден — да нет, не может. Ведь если следовать этому принципу, то на каждого Цветкова найдётся свой условный «Цветков», ещё более молодой. И все «привилегии» ведут к нарушению глобального спортивного принципа — в команде выступает тот, кто сильней.
Что касается самого Волкова, то к примеру в Эстерсунде в нынешнем сезоне у него были очень хорошие шансы на призы в спринте или догонялке, но умники вроде «Справедливости», которые хотят вершить судьбы спортсменов и расставлять их в гонки в нарушение спортивного принципа лишили парня этой возможности. А сейчас предлагают ему не бегать 4/5 гонок на КМ, чтобы довести его как спортсмена до деградации.

сегодня будем наблюдать как «убивец» норгов будет превращаться в «убивцу» франко-германской группы

Анюта, не связывайтесь, «Справедливость» — тролль. Вчера Оксанку доставал. сегодня — Вас.

Анюта, тогда нечего огорчаться по поводу безмедалья :)

Справедливость... не убедили.. давайте останемся при своих)
На данный момент Волков на КМ по праву.. когда станет слабешим из шести — поедет на КЕ! Уж кого кого, а его туда не раз отправляли, и если вы забыли, совершенно незаслуженно -после медали, только что... Так что давайте закончим разговор о Леше.. поговорим лучше о ком нибудь другом)

Анюта, ну да, медали три... а победитель и вовсе один, серебро и бронза — это скорее утешительные призы, все прочие — проигравшие. Или вы считаете победой попадание в десятку? :) Ваша же уверенность в том, что Волков возьмет медали в спринте ничем не подкреплена. Это просто ВЕРА. При этом я не отрицаю, что он может взять медаль там, но вероятность этого крайне низка, что обосновано результатами, которые Волков показывает на протяжении всей своей карьеры. И что лучше в этом случае? Ждать той самой одной счастливой гонки Волкова, когда ему посчастливиться забраться на подиум (чего более вероятно не случится) или дать возможность молодому спортсмену, который теоретически может претендовать на медали в каждой гонке, набираться опыта?

Справедливость... но медали всего три )) а спортсменов...
Уверена Волков стремится к медалям в любой гонке, на которую выходит, также как и любой другой спотсмен..
Уверена что медаль в спринте или пасьюте Волков возьмет)

Анюта, какой «такой»? Суть биатлона, как и любых других спортивных соревнований не быть «третим из наших», а быть лучшим в Мире или хотя бы входить в тройку. Все кто ниже тройки — это проигравшие. Волков способен на медали в спринте и ГП?

Справедливость... так Волков и есть, по крайней мере в этом сезоне такой биатлонист, Спринт 10 место, Пасьют -третий из наших, после Шипулина и Гараничева!)
Волков в этом сезоне ХОРОШО стабилен, и по моей интуиции, будет в этом сезоне высоко, если конечно ему дадут бегать все гонки!)

НЕсправедливость, славатегосподи, что ты не главный тренер...
и вообще не тренер, и к нашему (российскому) биатлону никакого отношения не имеешь.

LES, да вот Волкова и менять. Все равно от него толку в спринтах — ноль. А будь я главным тренером — я бы молодежь и в эстафету вместо Волкова накатывал, потому что по-моему мнению держать человека в команде ради эстафет — непозволительная роскошь. Современный биатлонист должен быть универсалом одинаково хорошо бегающим все виды гонок.

Оксана, Заменять кого то надо обязательно. И не для того, чтобы наказать за плохие результаты, а для того, чтобы поощрить Елисеева, например, или другого, кто проявит себя. Кого менять? Да хоть жребий бросить кого заменять, если кто либо явно не провалится.

Антон, не обижайтесь пожалуйста, но у меня в «КРД-БХГ» Вы только 8-ой, вслед за ФУРКАД Мартен, ШЕМПП Симон, БЬОРНДАЛЕН Уле Эйнар, БЁ Тарье, ФИЙОН МАЙЕ Кантен, ЕЛЕСЕЕВ Матвей, ВОЛКОВ Алексей. Удачи в массовке, 8 место вовсе не Ваше.

Никого сейчас Елисеев полноценно заменить не сможет. Видели мы уже его выступления. И останавливаться только на Матвее тоже не надо. Есть Бабиков, еще кто может из молодых проявится. Будут их по очереди по возможности подключать к КМ. По крайней мере, если не заискромётит кто, или кто на КМ явно не *** замены.

Борис, вы не поняли суть нашего спора со справедливостью. я тоже не прочь, чтобы Матвея взяли на КМ, но вместо кого? у немцев Кюн неплохие результаты показывал, но что-то не спешат его менять.. ))

Оксана, тоже мне, нашли сравнение. Линдстрём и Фак лидеры своих сборных и даже если они скатятся в 3-4-й десяток, их всё равно не кем менять, аналогично со сборной Германии, некем пока менять. Вот если бы у немцев кто-нить показывал на IBU результаты, как Елисеев, он давно бы был на КМ.

Справедливость, я о том, что протирание штанов на лавке запасных никому не принесет ощутимой радости. и дай пробежать Леше связку после призового места в Эстере — глядишь и споров этих бы и не возникло. Неужели вы думаете, что просидев на попе, Леша тут же в стафе начнет показывать какие-нибудь результаты с ходу? все тут же начнут орать о том, что он мало привез на 1 этапе. а с чего ему привозить больше, если бегать не дают? на Европе не в счет, там уровень не соизмерим с КМ.

Оксана, это вы про Волкова? Ну так я ж в самом начале говорил, что область применения талантов Волкова это эстафета, где он хоть и не может сделать отрыв, но может хотя бы не завалить свой этап и индивидуалка, где при собственной идеальной стрельбе и небольшом застреле основных соперников он может попасть на подиум. А мы спорили с вами за спринт и преследование. Я поддерживаю мнению Рико Гросса, который считает Волкова неперспективным в этим гонках, что показывает вся его карьера. Посему целесообразнее в спринт ставить молодого биатлониста, чтобы набирался опыта. Волкова же возить на эстафеты и индивидуалки.

Оксана, а что с Линдстремом? У него результаты куда получше Волкова, да и швед моложе. Его присутствие в спринтах вполне логично :)

Справедливость,
Сезон 2009—2010

5 декабря 2009 года — дебютировал в Кубке мира в спринтерской гонке в Эстерсунде, показав 74-й результат (5-й из 6 среди российских спортсменов).
13 марта 2010 года — набрал первые очки — 9 место в спринтерской гонке в Контиолахти.
18 марта 2010 года занял 4 место в спринтерской гонке в Хольменколлене и впервые попал «в цветочную церемонию».
Сезон 2011—2012

18 декабря 2011 года на этапе в Хохфильцене дебютировал в составе смешанной эстафетной команды и сразу выиграл гонку.
5 января 2012 года на этапе Кубка мира в Оберхофе дебютировал и в составе мужской эстафеты и занял второе место вместе с Антоном Шипулиным, Евгением Гараничевым и Евгением Устюговым.
Сезон 2012—2013

25 ноября 2012 года на этапе Кубка мира в Эстерсунде в смешанной эстафете выиграл гонку вместе с Ольгой Зайцевой, Ольгой Вилухиной и с Евгением Устюговым
4 января 2013 года на этапе Кубка мира в Оберхофе одержал первую победу в составе мужской эстафетной команды.
Сезон 2013/2014

5 января впервые попал в тройку лучших, заняв в Оберхофе 2 место в масс-старте.
11 января выиграл серебро в индивидуальной гонке, обойдя Евгения Устюгова на 2 секунды.

не самая хреновая статистика, не считая ОИ СОчи ) )) надеюсь, что в эстафете он на своем месте — спорить не будете?

Справедливость, это Леша Волков. о нем ведь идет речь, так ведь?

Справедливость, а это Линстрем:
Карьера в Кубке мира[править | править вики-текст]
Дебют в кубке мира — 12 декабря 2008 года в спринтерской гонке в Хохфильцене — 47 место.
Первое попадание в очковую зону — 13 марта 2009 года 13 место в спринтерской гонке в Ванкувере.
Первое попадание на расширенный подиум — 20 января 2011 года 8 место в спринтерской гонке в Антерсельве.
Первая победа и первая медаль — 20 января 2012 года в спринтерской гонке в Антерсельве.

Оксана, статистику Фака и Линдстрема тоже вам приводил... вы так что, будете всех подряд биатлонистов перебирать? А мне вам по каждому статистику давать? Нет уж :) Уж если кого считаете подходящим примером для аргументации своей точки зрения, то позаботьтесь предоставить статистику самостоятельно :)

Справедливость, вы об Антоне? я знаю его статистику, а о других что?

Оксана, конечно. Он к 27 годам был уже вторым в общем зачете КМ :) А на данный момент у него 26 подиумов (7 золотых медалей).

Справедливость, а у Шипулина- более обнадеживающая статистика? или у Шемпа? Фака? Линстрема?

Оксана, да у Волкова достаточно было шансов. За все время на КМ 23 спринтерских гонки и ни одного подиума... не слишком обнадеживающая статистика, да?

Справедливость, эти ребята не медленные, но в данный момент — да) и узнать, насколько Леша медленнее их, тоже не мешало бы. а ему не дают. вот дай ему шансов столько, сколько давали в свое время Логинову и Цветкову — можно было бы рассуждать. а пока с ним, но без Жени Г. — мы ОЧ, а без него, но с Женей Г. -мы в который раз без медалей ЧМ в эстафете. вот вам и сравнение с бегунками с стрелками

Оксана, эти ребята медленные? Да вы что. Пайферу 28 лет, а он уже 13 раз забирался на подиум, причем 3 раза на высшую ступеньку. Линдстрему 26 лет и у него 5 подиумов (1 золото). Эти ребята однозначно имеют шансы на медали в каждой гонке.

Оксана, Яков Фак — в прошлом году вообще был просто великолепен (а было ему 27 лет). Списывать надо не плохих стрелков, а плохих бегунков, потому что если стрелять научиться еще можно, то вот научиться бегать в таком возрасте — уже нет.

Справедливость, т. е. от Пайфера, Линстрёма Фака и прочих тоже ничего не ждут — они медленно бегают )) ну или Фак плохо стреляет, очков кубковых не набирает — спишем его за ненадобностью ))

Оксана, логика в том, что от Волкова не то, что ничего не ждут, он медленно бегает :) Именно это определяет его неспособность бороться за медали в спринте. Собственно Гросс такого же мнения, судя по публично озвученной информации.

Справедливость, так от Волкова ничего и не ждут, верно? вы в частности) где логика? ))

Fitch, это стрельба так себе. Замечу, что Юрлова за карьеру пробежала гонок гораздо больше чем три и любой непредвзятый любитель биатлона даст совершенно однозначную характеристику этой биатлонистке — тихоход. Чаще всего даже идеальная стрельба ей не позволяет претендовать на медали. Вот взять последний спринт. Один промах — отставание от победителя почти полтора минуты. Стало быть при чистой стрельбе была бы минута. В Хохфильцине не помню, но кажись Юрлова и вовсе чисто отстреляла, но лавров тоже не снискала. Ее шансы на подиум — как у Волкова примерно. Победа на ЧМ в прошлом году — не более чем счастливый случай, а не результат планомерной работы.

Оксана, показывать результат когда от тебя ничего не ждут и показывать результат, когда ты медленно бегаешь — это две большие разницы :) В первом случае гораздо больше шансов на успех, а во втором — практически нулевые.

Справедливость, я ничего подобного от него не ожидаю. просто привела примеры, как можно показывать результаты, когда от тебя ничего не ждут. мало примеров? а по мне, достаточно.

Оксана, а к чему вы вообще вспомнили Бирнбахера? Он к 27 годам 5 раз забегал на подиум. В сезоне 2011/2012 стал 3-им в общем зачете КМ. То бишь он заявил о себе как спортсмен, который может участвовать в борьбе за медали. Вы мне найдите пример, когда к 27 годам было всего 3 подиума, причем в спринте ни одного, а потом медали посыпались как из рога изобилия :) Ведь вы же этого ожидаете от Волкова?

«Fitch, а Юрлова забегала в 20-ку при никакущей стрельбе? Нет, она при хорошей стрельбе туда забегала и это принципиальное отличие от моего примера.»

КМ2 2015-2016 гонка преследования, 2 промаха — 14 место,
КМ9 2014-2015 спринт, 2 промаха — 17 место,
ЧМ 2014-2015 масс-старт, 2 промаха — 11 место.

Это хорошая стрельба?

Справедливость, а зря не смотрите. и МС не такой уж редкий вид программы КН, в отличие от ИГ. в разы выше. у нас Антон и Женя Устюгов владели этими кубками. ну и Бабахер -то бишь Бирнбахер, думаю, согласитесь, что не самые слабые спортсмены
Черногорец, мерси-с ))

Оксана, понятно.) Ну значит не зря рекламируют.)

Оксана, речь шла не о том, что показать ничего не могут, а о скорости. У Кайсы и Туры с этим был порядок :) А бабахер это кто? Бирнбахер что ли? Если честно особо не слежу за этими малыми зачетами, особенно в таких дисциплинах как масс-старт и индивидуалка. Их мало за сезон бывает и победа там — во много дело случая, а не мастерства. Вон в прошлом году в индивидуалке Семенов победил, просто потому что было всего пару гонок и ему повезло в них хорошо пробежать. В этом году Волков заявляет о своих амбициях и они вполне могут осуществиться, учитывая что он уже был 3-им и осталось всего две гонки в сезоне. Ему не обязательно даже на подиум забегать, нужно просто стабильно стрелять и попадать в десятку.

Fitch, а Юрлова забегала в 20-ку при никакущей стрельбе? Нет, она при хорошей стрельбе туда забегала и это принципиальное отличие от моего примера.

— Тогда и я спрошу, один из 10 гонок выиграл одну и 9 раз не попал в 20. Другой в 10 гонках занимал с 9 по 15 место. Ну и кто достоин выступать в 11 гонке?
- Однозначно первый, ведь он доказал, что может побеждать :) Смысл спортивных соревнований — быть лучшим, а не быть в десятке.

Юрлова? Точно про нее. Победа в ИГ на чемпионате мира, а в следующих 9 личных гонках 6 раз в 20-ке (4 — в 15-ке). Она лучше Подчуфаровой и Виролайнен по такой логике: в 10 последних личных гонках у Ольги и Дарьи всего 5 попаданий в 20-ку на двоих...

Мариш, я пока бросаюсь ток на амбразуру, хоть и одеяло рядом :-)

Черногорец. Мою фотку стыбрили для рекламы средства для омоложения, слава богу, что не средство от геморроя )).. а город у меня в анкете указпн -Саратов

Справедливость, с ТУРминатором я бы тоже рядом побоялся стоять, да думаю и другие мужики.)

Справедливость, это к примеру как девушки ближе к 30 ничего показать не могут) правда не к нашим девчулям относиться) ну давайте всппомним Бабахера. Который МГ в МС взял после 30. хотя ничего к тому не вело)

Оксана, а реклама чего? И какой город?)

Оксана, я в полном игноре у справедливости... )) ))
не знаю, что теперь и делать...
как говорит моя любимая Жека:«пойду брошусь под одеяло»...

Оксана, Кайса и Тура до 27 лет были тихоходками? Вы издеваетесь? :)) Кайса к 27 годам имела 5 подиумов, два из них в спринтах. Ее камнем преткновения была стрельба, которую она поправила и на следующий год выиграла БХГ. Тура так и вовсе в 27 лет заняла третье место в общем зачете КМ с россыпью медалей разного достоинства. Волков по потенциалу и рядом не стоял с этими девушками :)

Справедливость, есть. Кайса и Тура. Также околачивали груши до поры, до времени

Черногорец, пока мы вполне культурно общаемся )) я троллей не боюсь, они меня уже в рекламу суют ) )) я уже в своём городе звездой стала ))

Оксана, да. Если скорость не прорезалась до 27 лет, то потом вряд ли появится. Или у вас есть примеры обратного?

Оксана, да это тролль-русофоб, а не какая справедливость, они тут на пару с этим боингом чугунным летают.)

Справедливость, а аы уверены, что он быстрее не побежит? Я — нет. В этом году Леша прибавил по скорости. В прошлом сезоне я сама гнала его на КИБУ. В этом я такой тенденции не вижу. Пока не вижу

Оксана, теория вероятностей как раз против Волкова. Вы же видите его скорость. Вот в четверг он идеально стрельнул и до подиума не добрался, проиграв что-то около 40 секунд лидеру. Что с этим можно поделать? Быстрее Волков не побежит, остается только надеяться на массовый застрел соперников. Реально ли это? :)