Мужская сборная России: сборы в дождливом Рупольдинге

Марина, во-первых, новость о группе Гросса, вы сделали акцент на Шипулине: нашли неточности, начали утверждать, что заслуга Антона-эстафетные гонки, но... эстафета-это командная гонка, будь то эстафета в Сочи или на КМ, об этом вам здесь уже ответили и другие пользователи, а уж как вы видите, считаете, это ваши проблемы. Мне вас переубеждать ни к чему. Уже всё по этому поводу сказала.. Во-вторых, сконцентрировали беседу вокруг Шипулина-получили сопротивление. В-третьих, умейте отвечать за то, в какое русло вы переводите разговор. Ваш самый первый пост после регистрации на сайте о нелюбви к Шипулину со стороны пользователей, поэтому с собой разберитесь, кто кому и что приписывает. Для новичка это слишком вызывающе, поэтому не стоит кого-то обвинять в нелюбви, если сами пришли не с миром. На этом всё, не имею желания вести диалог ни о чём.

Таша, не надо мне приписывать чужих мнений. Отвечала я не Лилии, а другому человеку, и речь там шла об эстафетах последних двух сезонов, а не об эстафете на ОИ. Об олимпийской эстафете своё мнение написала в ответ на комментарий Olga 56, перечитайте и найдите хотя бы слово об единоличной заслуге Шипулина в той победе.
Иронию я понимаю, потому и не реагировала на комментарий Лилии, так как там шла речь именно об эстафете на ОИ, а я тоже не считаю, что заслуга в победе там принадлежит только Антону.
И, кстати я не на кого не обижаюсь. Кого любить или не любить каждый решает сам, это ещё одно ваше мнение, приписанное мне. Не надоело?

Марина, именно вы перевели разговор в русло Шипулин — наше всё, а сейчас обижаетесь, что кто-то не любит или любит Антона. А по сути Лилия и Лорд просто констатировали факт того, что все другие ребята, по мнению болельщиков Шипулина, не имеют отношения к этому золоту. Да и иронию понимать надо. Они, кстати, болеют за Шипулина, как и за всех ребят, просто без фанатизма, могут здраво порассуждать, что не так в нашей сборной и почему нет результата.

Olga56, в контактных гонках ( именно к таким относится и эстафета) отрыв от лидера в 14 сек вполне комфортный! тактика на таких гонках как правило играет большую роль! а вот отрыв более минуты, который привезли тогда Мартену уже не отыгрывался!

Ольга 56, я уточнила же в скобках, что не о вас лично, а о болельщиках, начавших этот диалог об эстафете, задала вам вопрос, что вы этого не увидели? Нет, не соглашусь. Олимпийское золото-это заслуга всех ребят.
В принципе разговор можно закончить, ходим по кругу.

Таша, вам тоже следовало бы перечитать комментарии с самого первого, тогда бы вы не писали, что тему заслуг Антона в эстафетах подняли болельщики Антона, если конечно, вы не относите к этим болельщикам «Лилия» и« LORD 1970», уже на их комментарии пошли ответы. А самые первые комментарии были посвящены неточностям в статье и там никто никому никаких оценок не ставил.

Иола, у нас разговор пошёл уже на тему: если бы да кабы... А имеем то, что имеем здесь и сейчас )) А по поводу отрыва — так впереди тоже далеко не мальчики для битья бежали ))

Актуально! Оставим Мишке его (белый/бурый) мех, чтобы зимой он схрумкал всех! 100 тысяч копий, лезвий, стрел — команда выдержит ли обстрел?! Но за такие преференции — рекорды/победы будут/станут компетенцией! :)

Olga56, если уж совсем откровенно, то золото нашей команды- не заслуга одного Антона, а скорее провал на этапе Свендсена! А заслуга Антона в том, 4то он выиграл створ у Шемпа! Так он его там не один раз делал! На момент переда4и эстафеты после 3 этапа- Россия на 3 месте, в 16 сек от Норвегии и в 14 сек от Германии! ну и где вы увидели прям -таки неотыгрываемый отрыв?

Таша, Вы меня с кем-то перепутали )) Я как раз не склонна считать, что золото в эстафете на ОИ — заслуга только одного Антона )). Но согласитесь, что в большей степени всё-таки именно его )). А планки у Вас вполне себе ничего, я тоже за них ) )). И где Вы у меня увидели неуважение к другим спортсменам?

Ольга 56, так у меня не только по Антону такая планка, и какой солдат не мечтает стать генералом? БХГ самое то при той подготовке и его результатах. И где я усомнилась в том, что 2 и 3 места в тотале-это не результат? Безусловно, результат. У меня и к Гараничеву — 5 место в тотале и золото на КМ, и к Малышко-15 хотя бы в тотале и золото на КМ, и к Волкову,15 место и золото, и к Бабикову 20 место, серебро и бронза, и к Елисееву 20 место в тотале и 2 серебра и бронза, и к Цветкову,10 место в тотале и серебро и золото и к многим другим ребятам. А уж как реализуется такой план, будет зависеть от ЦП, ибо основа всех побед, хорошего лыжного хода и стрельбы-это то, как готовятся спортсмены летом, отсюда очень много разговоров о подготовке, почему ничего не меняется. Либо не хотят, чтобы появилась конкуренция, либо идут по проторенной дороге, чтобы не напрягаться, не анализировать-отсюда ничего не менять. И не я сюда притянула Шипулина. Вы не увидели, что речь пошла о Шипулине именно от болельщиков Антона? Что за мания считать, что эстафета Сочи-это заслуга Антона, это полнейшее неуважение к другим ребятам. Так если вы сами не уважаете труд других спортсменов, то почему не думаете, что встретите сопротивление? Сами начали диалог об этом (я о болельщиках Антона, а не о вас лично),-вот и пошёл сравнительный анализ Сочи-Ванкувер.

Анжелика, интересно, а где вы видели в сезоне, что молодёжь варилась рядом с Антоном? Елисеев 1 гонку пробежал и уехал на Кибу, Бабиков 3 гонки+2 на ЧМ, уехал на Кибу, потом с Гараничевым к ЧЕ готовился и соревновался, Пащенко и не добрался до КМ, (правда в конце сезона в ХМ посчастливилось выступить, когда уже все сборники были выжаты после неудачного ЧМ), а на ЧЕ соревновался с Гараничевым. Поварницын 2 гонки в Америке пробежал, в эстафете Антона не было. Вы считаете этого достаточно для молодёжи? На ЧР Антон не выступал. И вообще-то варится молодёжь и растёт в период подготовки на ЦП, это так, к сведению.

Анжелика, браво! Солидарна на все 1000%!

Анжелика, полностью с Вами соглашусь. Всегда болею за всех наших, просто потому, что они наши. И не люблю, когда их смешивают с грязью.

Люди, а вы себя слышите? Вот ни разу не персональный болельщик действующих спортсменов сборной. Болею за всех наших, + особо в конкретной гонке за тех, на кого больше тут «наездов».
Но всегда бросается в глаза, как « эгоист» Шипулин выкладывается в эстафетах, явно ведь это ему проблем в личных гонках добавляет. И второе: а что в сезоне «группа Крючкова» отдельно от остальных была? Или молодежь только в предсезонке поучиться может?
И еще, вот мне комменты многих болельщиков напоминают сюжет Ералаша: тому в репу, другому в репу... А когда второй мальчишка спросил: «а если нам?». Ответ: а нам то за что?«. То есть, когда в ленте периодически спортсменов с удобрением смешивают, то так и надо (я не беру в расчет чат, там, под горячую руку еще как-то можно понять)... А стоит спортсмену что сказать, сразу такаябуча поднимается, даже когда они это »в режиме чата" говорят. Тех же Слепцову и Зайцева закопать были готовы...

Иола, так вроде бы всё и перечитала )) Наверное, читать разучилась ))

LORD1970, рада за вас и за себя, смех, как известно, продлевает жизнь, а значит я сделала маленькое доброе дело. А если серьёзно, то, что Вы тоже в числе «подписантов»этой питиции, ещё не значит, что она стала от этого менее пресловутой и что-то поменяет кардинально и в сборной, и в футболе, Уверены, что состав будет из никому практически сейчас неизвестных футболистов, «тех самых 19-летних»? Надежда умирает последней, но вряд ли это будет, появится максимум пара молодых, которых в случае провала, «заклюют»также, как сейчас молодого и успешного на молодёжном же уровне Головина, и снова в комментариях будет притензия к тренерам -зачем взяли молодого и неопытного, их также обьявят «днищами» и всё пойдёт по заезженному кругу. Ждать терпеливо становления молодых «диванные» не любят, результат нужен здесь и сейчас, Вы знаете это не хуже меня. А молодёжный чемпионат и взрослый-это, как говорится-две большие разницы.

Olga56, а Вы лучше перечитайте все с самого начала, тогда и поймёте, кто прав! ))

Иола, ну а у меня сложилось впечатление, что во всех недостатках подготовки к сезону Таша упорно обвиняет одного Антона. Хотя это как раз прерогатива ТШ и иже с ним, а никак не самих спортсменов. Может, Гросс не желает видеть группу Антона рядом со своей? Или Крючков не желает брать в группу молодых? А у Таши получается, что Антон такая важная шишка, что полностью сам рулит подготовкой всей сборной. Не знаю, получилось ли у меня объяснить то, что хотела сказать ))

Olga56, третий сезон Антон на индивидуальной подготовке! Самое интересное, что Таша вопрос о молодых Антону и не адресовала ))

Таша, каждый при чтении видит своё, в этом Вы правы. Антон на личной подготовке только второй сезон, на мой взгляд, Вы слишком многого от него хотите. И эти два сезона — он второй и третий в тотале. Или это не результат? Только не надо приводить в пример Фуркада. К Гараничеву у меня ненависти точно нет, удивляет только то, что как бежит личные гонки, так всё у него нормально, как бежит за команду — так сплошные косяки. Может, с психологией у него нелады, мне с дивана трудно судить. И да, Вы правы — лидерОМ команды я его не считаю, но в числе лидерОВ он находится по праву. Таша, по-моему все хотят видеть конкурентноспособную команду. Почему рядом с Антоном не выкатывают молодых ребят — думаю, что это вопрос не к Антону, а к ТШ и прочим. То самое относится и к другим перечисленным Вами старичкам. Наверное, не всё так просто в датском королевстве )). Ну а о впечатлениях по Гроссу и его методах тренировок, так мне пока об этом нечнго и сказать )). Нельзя судить о чем-то по одному сезону. Поэтому и молчу.

Лилия, очень трогательно читать высказывания на этот счёт. Видимо, болельщикам Антона так удобно. Критиковать Антона нельзя, в группу добавлять молодых нельзя, недостатков видеть нельзя. Менять ничего нельзя, а потом, когда сезон начнётся, снова будут говорить, что один Шипулин пашет, а все остальные так, прогуляться вышли на трассу. Любой пост в адрес Шипулина инкриминируется как нелюбовь )) Но, однако, в новости, которая не относится к Шипулину, ни одного доброго слова не прочла в адрес группы Гросса, слов поддержки, рассуждений о подготовке и тд. Это, наверное, от большой и безграничной любви к другим ребятам.

Ещё раз и последний: мне всё равно, кто будет привозить медали, но я хочу видеть сборную, в которой здоровая конкуренция, сборную, которая способна конкурировать на мировом уровне. Чтобы этого достичь, надо что-то поменять в подготовке, надо помогать молодёжи расти и прогрессировать, ибо все пришедшие в команду когда-то были молодыми и неопытными, но им помогали развиваться и расти, передавая опыт, тренируясь рядом с ними. Так почему бы тому же Шипулину, Гараничеву, Волкову, Малышко не отдать долг и не поработать не только на себя любимых, а и на молодых спортсменов. Тот же Фуркад, Шемп, братья Бё, Шемп тянут за собой других, работая не только на себя, а и на других.

Таша, двойные стандарты. Парни получили за золото в Сочи призовые — заслуга Антона. А то, что Антон получил свои призовые за бронзу Ванкувера за счет других — неправда, не трогайте Ванкувер, Антон там выложился. Только Антон выкладывается в эстафетах, остальные шаляй-валяй.. А когда пойдут у Антона результаты на спад — многие (не говорю обо всех), кто за него стеной сейчас, сами же погонят из сборной — как было и с Ольгой Зайцевой, и с Максимом Чудовым...

Антон — лучший биатлонист сейчас. Только жаль, что его тренировок не видят молодые спортсмены, не могут поучиться его технике, подходу к рубежу и т. п. У кого же учиться, как не у лучших. Антон отличный тактик — можно же устраивать тренировки и по тактике ведения борьбы на дистанции. У него есть чему поучиться не только молодым, а тому же Гараничеву, у которого с финишем нелады. Антон выбрал индивидуальную работу. Ему так лучше, а для команды в целом минус. В этом я согласна с Наташей.

Ольга 56, никто не болеет против Шипулина, как некоторым кажется, никто не умаляет его заслуг, но при тех условиях, в которых тренируется Шипулин, надо не только медали завоёвывать, а БХГ брать. Ни с одним спортсменом из сборный не обходились так, как с ним: бережно выкатывали, прислушивались к тому, какой этап желает бежать Шипулин, помогали с выбором тренера и не раздували огонь из его конфликтов с тренерами.
Малышко не горняк, можно проанализировать его выступления на высоте, но если знает ТШ об этом, то зачем дают возможность ему бегать на высоте. Тот же Женя является лидером команды, как бы вам этого не хотелось, эстафета эстафетой, но 7 место в тотале-это результат. Было время при Лопухове, когда в команде не было лидера, ибо каждый из спортсменов мог завоевать медаль и находился в тотале высоко-вот это я понимаю конкуренция и в команде, и на мировом уровне.

Ольга56, вам лично могу ответить вашими же словами: из ваших постов сквозит ненависть к Гараничеву, ибо ни лидером вы его не считаете, ни достоинств не видите, одни косяки из блога в блог. Если нравится видеть то, что вам видится, не препятсвую. В таком ключе общайтесь с навистниками Шипулина. Удачи!

Olga56, странно, но я не вижу никакой ненависти к Шипулину в постах Таши! и у меня складывается впе4атление, 4то как раз большинство пользователей либо не слышат, либо не хотят слышать то, о 4ем в своих постах пишет Таша!

Таша, Рыжий ведь норг, а они там с пеленок астматики. Болеют и выигрывают, опять болеют и опять выигрывают. Что-то в начале карьеры он не сильно блистал, а на следующий год вдруг забегал, да так резво. Не знаю, как Вы, а я в чудеса не верю. То же самое и с Шемпом. Пропустить из-за болезни два этапа, а потом и забегал. Типа и соревновательная практика ему не нужна.

Иола, ну вот мы с Вами и пришли к консенсусу ))

Таша, извините, но из Ваших постов создается впечатление, что ненависть к Шипулину у Вас просто зашкаливает. Никаких чужих доводов Вы не принимаете, а только упорно повторяете одно и то же. Каждый проходит свой путь так, как это у него получается и каждый делает для этого то, что считает нужным. И постоянно сравнивать спортсменов между собой, на мой взгляд, просто некорректно.

Olga56, минуто4ку, я как раз говорила не о роли ли4ности, а именно о команде! Заслуг Антона я ни4уть не умаляю ))

LORD1970, добрый день )) Искренне тебе сочувствую )) Вообще-то Слуцкий вроде бы сказал, что у него нет претензий только к 4-м футболистам: Акинфееву, Игнашевичу, Березуцкому и Дзюбе )). И разве претензии по выбору игроков должны относиться не к Слуцкому?

Вячеслав Фомин, и что с этого, что Устюгов старше? Они вместе с Шипулиным пришли в основу в 2008 году, только Устюгов на 2-ой год в сборной стал 4 в тотале, а Шипулин 23. Разницу улавливаете? А в Ванкувере Устюгов стал ОЧ в личной гонке, а Шипулин, говоря вашими словами, просрал не только золото, но и бронзу, Чудов вытянул команду и тот же молодой Устюгов удержал 3 место. И теперь посмейтесь ещё сильнее:
Бё Йоханнес в 23 года ЧМ в спринте и МС, в эстафете. Серебро и бронзу не считаю. Он младше Шипулина на 5 лет. Тот же 23-летний Бё обошёл в тотале 28-летнего Шипулина.

Что касается гонки в Америке, так почему вы не учли тот факт, в каком состоянии бежал Цветков и сколько ему лет. Вы же на возраст списываете результат.

Иола, так и не отрицаю, что на общий результат работает вся команда. Но только и о роли личности тоже нельзя забывать )) Некоторые очень неслабые команды (к примеру, немцы) привозят к последним этапам очень даже нехилые отрывы, и где они потом оказываются? ))

Вячеслав Фомин, а этот ответ- не ответ? Или мне нужно объяснять, 4то в какой-то гонке отрыв в полторы минуты отыгрывается легко, а в какой-то и 20 сек отыграть сложно? )) Вопрос-то был о Фуркаде, если 4то! ))

на ОИ ли4ную медаль взял Гарани4ев! Или ОИ не главный старт? ну а как вам гонка с Шипулиным на 4М без медали? А?

т. е ответа нету )). Ну так вот вырвать победу в стафе он может если отрыв норгов не превышает минуты... На счет «если бы» Мартену... ну так если бы да кабы... )) все это в пользу бедных. А факты остаются фактами последние 5 лет никто кроме Шипулина не брал медалей на ГС в мужской сборной, так же никто не побеждал последние 3 сезона кроме Шипулина на КМ, без него ни одной победы в эстафетах или хотя бы медали на КМ в эстафетах. Это я о том, что эстафеты это командная гонка где побеждают все )) ага, прошлый сезон опроверг эти суждения! обе гонки без Шипулина за чертой призеров даже тогда когда Цветкову передали эстафету в одно время с норгами (чего с участием Антона давно не было). И то умудрились просрать

Марина, не знаю как других, но меня вы искренне повеселили своими словами «Вон как именно«диванные»подписывают пресловутую петицию по расформированию сборной, даже толком не понимая, что сборной сейчас и так уже нет, и её будут формировать по-новому в любом случае и без петиции.» Я именно один из тех болельщиков кто подписал эту петицию, только это вы видимо толком не понимаете, что эта убогая сборная Игнашевичей и Березуцких существовала, существует и стала бы существовать до ЧМ 2018 в России, и болельщики очень надеются что именно эта петиция поможет сделать так что бы прекратить это существование! Что они первый турнир провалили? И даже уже не второй! С чего вы взяли что сборную сформируют вдруг по новому, если бы все промолчали? В прошлом году сборная юношей до 19 лет стала серебряной на ЕВРО в Греции, хоть кого то из них в сборную нынче привлекли? Нет! Зачем? У нас же Березуцкие имеются...

В завершении сезона 2015-2016, один из представителей мужской команды России давал интервью СМИ, в котором упоминал, что следует провести обстоятельный анализ по итогам выступлений в уходящем сезоне.

Если данный анализ был им осуществлён, то подскажите пожалуйста, где сейчас можно было бы ознакомиться хотя бы с краткими его выводами?

Вячеслав Фомин, в каждой конкретной гонке «большой» отрыв имеет свои рамки ))

кто тут вспомнил и сравнил Шипулина и Устюгова )) рассмешил конечно! Устюгов старше Антона на 2 года и ровесник Свенсона. Шипулин свой провал в Ванкувере давно компенсировал с лихвой! последние 5 лет именно он приносил медали на ГС... Гараничев к примеру 5 лет проваливает эстафеты на ГС и лишь в Сочи его заменили на Волкова.

а какой отрыв большой для Антона? )) помню обычно последние 2 года ему привозили от 40сек до 1 мин 12 сек...

Olga56, с вами сложно говорить, вы опираетесь на эмоции, а я на суть гонки! Если отрыв от лидера такой, что отыграть его невозможно, то и Антон, по вашим же словам, пешком идёт! Но признать это- значит признать то, что победы куёт вся команда!

Иола, как правило, пешком всегда доходит.

Olga56, я бы так огульно не говорила, посмотрите на статистику прохождения им своего этапа! Не нужно выдавать желаемое за действительное! Если бы Мартену привезли в Сочи такое же отставание, как Антону, хотелось бы мне посмотреть на этот финиш!

Иола, потому что Фуркаду по фиг на команду было, есть и будет )) только о себе, любимом, печется.

Olga56, на вопрос о французской команде принципиально не ответили? ))

Иола, тем не менее для меня командные медали дороже личных )) металитет уже не переделаешь ))

Olga56, так что там с тем не менее- то?

Иола, все так, но тем не менее ))

Olga56, так биатлон- то не командный вид спорта! Есть в формате командные гонки, но вид спорта- индивидуальный! И формация тут не имеет никакого значения! Антон года два назад и более не проявлял во всех командных гонках лидерские качества, да, он лучший финишер на сегодняшний момент в нашей команде, но тогда ответьте на такой вопрос, почему Фуркад- то не может вывезти сборную Франции на первую позицию в каждой или почти в каждой эстафете? Не потому- ли, что команда ему привозит слишком много? А?

Иола, добрый день )) Нет, не задавала. Думаю, что подобный вопрос должен задавать себе ТШ и СБР, а никак не я. Что касается личных медалей, то я человек старой формации, и для меня медали в эстафетах намного важнее, чем личные ))

Olga56, а вы не задавали себе вопрос, по4ему Антон и все остальные? Хотя по4ему остальные? У того же Жени Гарани4ева с ОИ в Со4и есть ли4ная медаль, пусть и бронзовая, но ли4ная!

Таша, так мне тоже хочется, чтобы у нас была боеспособная команда, где каждый из ребят мог бы побороться за медали )). Но пока имеем то, что имеем. Один + остальные. А про Ванкувер — да рассуждайте, если Вам так хочется. Но только слишком уж много воды всякой разной с тех пор утекло. И ещё, как мне кажется, мы никогда не узнаем того, что на самом деле происходит в сборной, можем рассуждать только о том, что печатается в СМИ. А это далеко не самая полная и объективная информация. Кстати, я болельщица не только Шипулина, но и всех наших ребят и девочек. Просто потому, что они наши )). В том числе очень болею за Диму Малышко и Женю Гараничева. Что касается Димы, то, как мне кажется, ему выступать именно в горах очень тяжело, и связано, как мне думается, именно со здоровьем. Всё-таки любая операция на сердце — это не шутки, тем более для спортсменов с их запредельными нагрузками. А по Жене — меня искренне удивляет, когда некоторые болельщики прочат его в новые лидеры команды. Это с его-то косяками в эстафетах? Правда, в личных дисциплинах он выкладывается по-полной, а то как же. На мой взгляд, если бы Антон так не убивался в эстафетах, вытаскивая чужие косяки (по примеру Фуркада, например), то и в личных дисциплинах, следующими за эстафетами, он во многих гонках был бы с медалями, может даже и золотыми. Последний пример этому — масстарт на ЧМ 2016 года.

Таша, дескрититируют спортсмена только отрицательные результаты и наплевательское отношение к этим самым результатам по-принципу: деньги капают на счёт и ладно. Не надо путать публичное лицо-депутата ГД или министра, например, и публичное лицо-спортсмена, публичное только потому что соревнования показывают по ТВ. Не одно и тоже и спрос за публичные высказывания разный. Как критика и критиканство (всех и вся, чем и заняты именно «диванные», а не просто болельщики) -это тоже не не одно и тоже.
Вон как именно«диванные»подписывают пресловутую петицию по расформированию сборной, даже толком не понимая, что сборной сейчас и так уже нет, и её будут формировать по-новому в любом случае и без петиции.