Максим Цветков: Теперь моя винтовка легче на полкило

владимир,
«Приклад — конструктивный элемент различных видов ручного вооружения...
Спортивные винтовки нередко оснащаются прикладами с характерной пистолетной ручкой и специальным отверстием для большого пальца. Кроме этого, спортивные образцы оснащаются регулируемыми по высоте затыльниками.
Конструкционно оружейный приклад может быть как отдельной деталью, так и частью оружейной ложи.» (Википедия)
Заметь — даже являясь частью ложи, он всё равно остается прикладом. И не является синонимом ложи — как рука или нога не может считаться синонимом человеческого тела в целом, хоть и являются его неотъемлемыми частями. )
Хочешь, чтобы тебя правильно понимали — правильно применяй терминологию: не называй ложе прикладом, тогда и вопросов лишних не будет. И не придется в оправдание придумывать «отмазки» про то, что приклад и ложе — это одно и то же. Тогда и пиши везде «ложе» — и слово короче, и смысл понятнее! )

Dmitry,
Похоже физик ты такой же, какой и математик! Может тогда и правда тебе лучше зарабатывать на жизнь пляской гопака? Вдруг именно в этом твоё призвание! Уж коль думать головой, чтоб применить свои знания физики на практике, ты категорически не желаешь :))

Владимир, спасибо за рассказ

Dmitry, Сначала написал комментарий здесь, подумал- зачем? И убрал в твою личку, загляни.

Владимир, на самом деле мы с Котом троллим друг друга абсолютно симметрично.
Про «сжатие» оружия «шоб кучнее было»
Вспомнил, что когда нас учили стрелять, говорили как раз наоборот — держать оружие нежнее. Наверное, чтобы импульсы (например сердечные) меньше передавались на оружие. Но это речь шла про пистолет.
Я раньше иногда на соревнованиях выступал — на школьных по стрельбе (так себе результаты были: 90-93 очка, винтовки в городском тире были немецкие) и в соревнованиях по полиатлону на предыдущей работе — там вообще из ПМ стрелять надо было. Я так и не смог к нему приспособиться — в пору отпускать шутку о том, что ничего более кривого в руках не держал.
Ещё в институте из моргулина стрелял — вот это классная вещь в плане точности — вообще не надо приспосабливаться!
Ну и калаш + ПМ на военных сборах. Тоже криво.

просто КОТ, все же я отвечу на твой последний пост, надеюсь, что последний. Предметом полемики является винтовка биатлона, ее парусность. Термина приклад для этой винтовки не существует Он для ружей, автоматов, карабинов, винтовки драгунова Для биатлонной винтовки технический термин -ложе. Я использую, да не только я в конструкции биатлонной винтовки термин приклад, он мне ближе -скажем так. Кстати, ты его сам принял, задавая вопрос про приклад, зачем? По одной простой причине. Для тебя важно отделить цевье от конструкции. В конструкции же биатлонной винтовки цевье не отделяется, Только в случае отделения цевья ты можешь утверждать и то с натягом, что парусности нет. Тонкости объяснять для тебя бесполезно, ибо главное для тебя упаковка, а не ее содержание И последнее ты чего прицепился к Дмитрию, скачешь за ним по всем веткам? Пора бы понять, что гопака для тебя плясать не будет даже по заказу -не тот уровень.

Таша, потому, что пора бы уже и поспать наверное

Дима, а почему бы и не сплясать? ))

просто КОТ, а гопака тебе не сплясть? :))
Я тебе еще раз говорю, что оказывает. Примерно такое же, как оказывает обтекатель, установленный перед твоей мордой на мотоцикле, только масштабы другие.
И вообще — не советую тебе в физику лезть. Это наверняка «не твоё». Лучше «работай с архивом»

владимир,
«Умный кустарь поработает и над уменьшением парусности приклада» — твоя фраза?
Приклад — это далеко не одно и то же, что ложе в целом. Почему я и задал вопрос именно про парусность ПРИКЛАДА, а не про ложе. По поводу формы ложа вопросов у меня не было.
Так какие претензии к вопросу? Что не так? Причем тут белый бычок? Или это дежурная фраза на тот случай, когда не знаешь как объяснить собственные слова? )

Dmitry,
Ну а теперь как физик нарисуй схему приложения сил действия (ветра) и противодействия (упор тела и руки) и скажи: какое влияние оказывает ветер на винтовку через парусность приклада? Куда он её может сместить? )

В баллистике не разбираюсь, но чисто из общих соображений следует, что для винтаря как и любого другого огнестрела, надо подбирать в первую очередь баланс масс. Пуля не может давать отдачу только лишь в продольном направлении ствола, силовое воздействие там будет явно более сложным, особенно с учетом закручивания пули в стволе. Так как каждый ствол индивидуален в плане своих отклонений от номинальных проектных размеров, то в идеале для каждого ствола должно быть найдено своё распределение массы, при котором отдача становится наиболее приемлемой. Цевье конечно же участвует в балансе масс, как и приклад. В этом балансе масс, сила прижатия или удержания ствола рукой, равно как и масса приложенных к ружью частей человеческого тела — должна быть величина второго порядка малости (с точки зрения влияния на точность стрельбы), т. к. жесткость упоров через тело на порядки меньше жесткости ружья. Рассуждаю — чисто как инженер.

просто КОТ, в данной позе приклад имеет парусность, и это очевидно. Тем более, что он не «весь закрыт телом». Не очевидно только — какую.
При таком расположении парусность сплошного приклада (когда он прикрывает тело, и не выходит за его габариты, если смотреть со стороны ветрового потока) может быть даже меньше, чем «дырявого». Это я уже вам как физик говорю.
Если бы приклад не прикрывал тело, то «дырявый» в общем случае имел бы меньшую парусность, чем сплошной.
Ну а цевье конечно же должно быть еще более важным в плане влияния его парусности на точность стрельбы. Оно не только не закрывается телом, но еще и расположено дальше от центра масс спортсмена с винтовкой, и поэтому при воздействии на него создаёт большой крутящий момент.

просто КОТ, Вот как описывает оружие Тимофея Лапшина Гербулов по твоей же ссылке: «посмотрите на конструкцию его ложи. Скажем так, она подходит под ветер – размеры оптимальны, это видно даже по телекартинке: худенькое цевье, за которое он держится, узкие ремни. Все заужено, лишнее убрано.

Что это означает? У оружия мало площади, на которую влияет ветер – нет «парусности». Плюс важно само положение оружия относительно тела: Тимофей держит винтовку плотно, прижимает к себе – винтовка зажата в мышцах, ее тяжело сдуть.»
Если у конструкции ложе Тимофея нет парусности Гербулов не отрицает наличия самого факта парусности у оружия других спортсменов. Подчеркиваю еще раз о чем писал накануне ( комментарий убран) что для придания оптимальной формы ложе без кустаря не обойтись и не обязательно немца. Не мог ты пропустить этот мой комментарий. К чему ты приплел здесь цевье? Прекрасно знаешь, что это тоже ложе только передняя ее часть и сам же соглашаешься, что да- на цевье ветер оказывается действует. И закончим на этом. У меня нет желания продолжать с тобой диспут по аналогии сказки про белого бычка.

владимир,
Вот биатлонист на стойке. Весь приклад закрыт телом. Какое значение имеет его парусность? Куда его ветер может отклонить?
Вот парусность цевья действительно может влиять на стрельбу. О том же — Гербулов: sports.ru

Марина Алексеевна, по поколению.

владимир, про родню не совсем поняла, уточните пожалуйста)

Марина Алексеевна, надо же- родня оказывается, не знал. И какие же мы все разные. Косили и раньше. Только масштабы были не те, что сейчас. Сегодня одних полковников в той же Думе замучишься считать, которые не все и автомат Калашникова держали в руках Раньше к категории косарей относились, прежде всего спортсмены. Присмотрит, скажем Анатолий Тарасов- главный тренер ЦСКА хорошего хоккеиста и он уже в составе команды. Присвоение звания и так по восходящей до подполковника. Полковннику нужно было академию кончать, не знаю -как сейчас. А военные кафедры при институтах, что это как не пародия на службу в Армии? В лучшем случае -призовут разок после окончания института на одно, двух месячные сборы в комфортных условиях и готовый военный кадр не ниже младшего лейтенанта. Вояки называются. Кадровые военные и те, что описал- небо и земля. Знаю о чем говорю не по наслышке.

просто КОТ, смотря насколько больше. Если он начал «ставить жим» (как делал Пихлер как минимум Светику) — то да, краны Цветкову тогда придут. Если изредка — встряхнуть мышцы, то может и не кранты. Но я бы и это не разрешил бы делать

владимир, а простокотЭ спрашивать об этом и не надо. Он из старого поколения, тогда от армии не косили.

просто КОТ, тебе приходилось стрелять из ружья или винтовки из положения стоя? Похоже, что- нет. Не спрашиваю- служил ли в Армии? Посмотри внимательно на стрельбу биатлонистов, особенно обрати внимание на — к чему прижимается приклад. Только после этого делай свои умазаключения. Ждать осталось недолго.

владимир,
При стрельбе приклад прижимается к телу и практически закрывается им. Какое значение имеет его парусность?

Dmitry,
«Да, в межсезонье в нашей группе стало больше силовых тренировок — работа со штангой...»
Ну что — кранты Максиму? Штанга его «убьет»? Или это только женщинам вредно? ;)

владимир, при стрельбе — да, согласен

Dmitry, речь веду о парусности приклада да и винтовки в целом при стрельбе, не беге. При боковом ветре, а если сильный? Ствол гуляет. Не от хорошей жизни: одни пережидают, а вдруг успокоится. Другие не ждут, рискуют, надеясь на ноги -отыграют упущенное.

владимир, «парусность приклада» не играет большой роли, т. к. этот приклад при беге находится за спиной, и поэтому у него при любой форме минимальное аэродинамическое сопротивление

Уменьшение веса винтовки для Максима кучности боя не добавит- это однозначно, скорее наоборот. Во всем должно быть чувство меры. Если четыре с небольшим килограмма его пригибает к лыжне, то уменьшение веса винтовки -разумно, что положительно должно сказаться на скорости хода, чтобы кампенсировать возможные риски стрельбы, а так ли произойдет, подождем первых результатов. Так что -радоваться пока рано. На кучность боя влияет момент прилегания приклада к плечу, да и ствольной коробки к ложу. Здесь без мастера, как говорят кустаря- не обойтись. Умный кустарь поработает и над уменьшением парусности приклада, о чем никто не заморачивается, а зря. Пока о таких попытках не слышал. Только почему ориентировка, именно- на немца, у нас, что свои перевелись? Максимка, Максимка, а хотелось бы знать — как бегает «пичужка» весом пятьдесят с небольшим килограммов Миронова да не только она а и ей подобные, с каким весом винтовка. надеюсь не с 4,5 кг? Поймите- это не плач Ярославны по Мироновой, а плач вообще о стрельбе наших красавиц как таковой. К ним должно быть приковано внимание. Что за оружие из которого стреляет, каждая биатлонистка в отдельности? В заключение темы необходимо признать, что технические характеристики винтовки важны, но все же -самое главное в спортсмене -стрелке- это умение стрелять.

Вадим, может, эндорфинов не хватает?)

rusbiathlon.ru

Аспарагус — 2, думаешь, что если ты сожмешь винтарь изо всех сил, то пули полетят кучно? :))

Нина, Аспарагус — 2, поняла. Нужно Максимке Максима таскать. Его точно не сдует.

как меня бесят эти блатные в сборной, занимают чужие места, поганной метлой их всех выгнать чветкова малышко шумалову

Хех, я бы Елисеева, Цветкова и Бабикова поставила на 1 этап КМ. Ндравятся ребята. А вообще, все кто нравится в команду из 6 человек, к сожалению, не помещаются.

«... Занимаюсь дистанционно с учителем из Вологды...» — сразу как-то наша Маринка вспомнилась. Уж не она ли там руку прикладывает?!

Дмитрий, Шипулину в 2014-15 уменьшили вес винтовки и как раз его процентовка стрельбы была выше, чем в прошлом году.88,6% (14-15 год) 5 место в тотале и 87,4 (15-16 год) 13 место в тотале.
Советы Ахатовой помогли биатлонисту Шипулину стать вторым в пасьюте >>>

«Вес винтовки Шипулина значительно уменьшили»

- Антон Шипулин рассказал еще на первом этапе Кубка мира, что вы ему помогали по стрелковой части. Расскажите, как вы работали с Антоном.

- Несколько последних сезонов, включая олимпийский, Антон работал с ложем, которое изготовил немецкий мастер. В этом сезоне он решил сделать себе новое ложе. Причинами стали как большой вес винтовки — 4,3 кг (при допустимых 3,5 кг), так и ее сильный завал вправо в изготовке при стрельбе лёжа и общий дискомфорт. Чтобы всё исправить, пришлось разработать новую конструкцию. Ложе было готово в сентябре, и после летнего чемпионата России отработали изготовку. Вес винтовки существенно уменьшили, но не максимально. Думаю, что это дало прибавку в скорости, и в этом году Антону должно бежаться полегче.
---
Что понравилось:
1. Макс относится серьёзно к тому, что можно заболеть и ходит в повязке в общественных местах-это очень правильно. Его одногруппникам тоже бы стоило об этом побеспокоиться!
2. Учит английский.
3. Работает на тем, чтобы усовершенствовать стрельбу и скорость (вес винтовки меньше, значит скорость будет быстрее). В прошлом сезоне Максим был 7 в тотале, но при этом стремится быть ещё выше-это здорово.
4. Есть большое желание выступить в Сочи, но... всё же важнее ЧМ и КМ в Корее.. и Максим это понимает. Согласна с ним полностью. Выступить на ЧМ предпочтительнее! Ну, или протестировать трассу в Корее и проанализировать своё состояние
5. О целях своих никому не рассказывает. Умница! Меньше слов-больше дела!
6. На провокационные вопросы о забронированном месте в сборной, о США отвечает спокойно и немного с юмором, подкалывая журналистов.
Хорошее интервью, без пафоса и громких заявлений, спокойное. Удачи Максиму в новом сезоне!

Марина Апатиты, облегченую винтовку надо крепче сжимать в руках во время выстрела, чтобы пулька точно полетела куда хотел. надеюсь Цветик привыкнет к облегченому инвентарю без потери точности стрельбы. а вообще я бы пожелал ему заканчивать с большим спортом — смотрел его в Сев. Америке — без слез на него нельзя было смотреть, парень, ну нет у тебя здоровья, зачем ты себя гробишь?

Марина Апатиты, да пули сдувает из любой винтовки одинаково — они (пули) стандартные, а вот прицелиться из лёгкой винтовки при сильном ветре сложнее, чем из тяжёлой.

Ничего не понимаю в стрельбе. А из облегчённой винтовки пули тоже ветром сдувает?

nadеshka, прочла интервью и тоже подумала про сильный ветер, облегчённую винтовку и точность стрельбы. Надеюсь, что Максим все эти факторы учёл. Молодец, что учит английский, всегда пригодится. Хочу пожелать Максиму чаще прислушиваться к своему организму, чтобы не повторился прошлогодний функциональный спад аккурат перед ЧМ. Хочется увидеть его на Всемирных зимних играх военнослужащих в Сочи. У нас неплохая команда на эти игры подбирается и будет интересно. Так что удачи Максиму!

значит сдувать рупольдингскими ветрами будет винтовку вместе с максимом.

Максу только удачи! Все у него получится!
Марина Алексеевна, а я тоже симпатичная ))

Марина Алексеевна, а зачем тебе фамилия? Ты шли, на адрес, я «свои » рыжики отожму! )) Так и шли -Алексашечкину! ))

Олечка, все под контролем ))

Максиму удачи, как и всей сборной. Марина Алексеевна, а провиант мальчику уже собрала?

Василиса П, нет )) по симпатиям!

Марина Алексеевна, а ты только по фамилиям рыжики раздаешь? ))

Супруга провожала на кубок мира. Втихаря уже оглашен список?

Если вес винтовки уменьшили за счёт ложе, то точность не должна быть хуже, понятно, когда вес уменьшают за счёт ствола, то здесь прямая зависимость на точность стрельбы (кучности). Максиму необходима выносливость на дистанции!

Василиса П, нам пора давно самим уже тренерством занятся, чтобы бедолаги не мучились, кого на этапы КМ возить)
Алексашечкин, вот говорю же, что неподражаем ты) и это... извини, что рыжиков тебе не дождаться, фамилии не знаю ))

Все логично -не доел, получи инвентарь полегче. Пока там, Алексеевна свои припасы дошлет, пусть бегает с облегченной.

Марина Алексеевна, да, помогаем тренерам, чем можем ))

значит стрелять будет хуже

– Вы забронировали себе место в сборной на первом этапе Кубка мира?
– Окончательный состав сборной России на первый этап Кубка мира наш тренерский штаб определит по итогам сбора в Норвегии и после контрольного старта 20 ноября...

Нет, Максим, окончательный состав сборной России на первый этап Кубка мира определят болельщики.
Фото не нравится. И побрейся уже)