Андерс Бессеберг — о допинговом скандале вокруг российского биатлона

Олег Киселев

Мы — Великая держава! Это надо понимать, что мы может отстоять свои интересы и на другом фронте, так что никому мало не покажется. Но не в этом дело. Тут кто-то проводил подсчет пойманных на допинге за последнее н-ое количество лет. Так отнюдь не мы впереди планеты всей, а Индия. А США чуть-чуть позади нас. Но никто же не предлагает отстранить от соревнований ВСЮ команду США или Индии! И никто не проводит нелепых «расследований» по показаниям беглых авантюристов. Были бы доказательства против тех же биатлонистов — уже давно бы ввели санкции. Но сам Бессеберг признает — что имеются только измышления макларена на основе слов родченкова и еще пары беглых деятелей. Кстати, не помню точно, кто из наших спортсменов — до сих пор судится со Степановыми за клевету. Ибо отстранили на основании каких-то Аудио-записей (!). А потом в указанных пробах ничего подозрительного не нашли. Голос то можно подделать, особенно если запись неважного качества. Так и здесь — кто нанес эти царапины на пробирках? И почему они вдруг появились? В общем все мутно. А по поводу самого макларена — см. последнее заявление главы внешней разведки США! Он тут себя и свою контору выдал с головой.

Алексей-Велосипедист, почему болгары и Финны не серьёзно, а мы серьёзно? В чём разница? Мы рыжие? Есть правило, что когда групповой случай применения спортсменами одной страны допинга, то дисквалифицируется вся национальная федерация. А когда групповые случаи происходят сразу в нескольких видах спорта, то здесь может идти уже разговор о дисквалификации всей страны. По-моему всё логично. Или мы стоим над правилами МОК? И у нас мало конкретно пойманных спортсменов, чтобы МОК инициировала проверку, чтобы разобраться, как у нас дела с допингом обстоят. Под это дело и Макларена наняла. А ему надо было как-то отчитаться, ну вот он отчитался, как мог. И такой вопрос. На фига было Макларена МОК нанимать, деньги платить ему, причём немалые, когда можно было отстранить бесплатно совершенно. Ведь задача стоит отстранить нас от ближайших ОИ. Тем более от Рио отстранить не получилось. Неверный способ отстранения выбрали, выходит?

Олег Киселев

Ну болгары — это несерьезно. Так же как и финны в лыжах. И потом — это только единичные федерации. О всей олимпийской сборной речь не шла. И там были конкретные пойманные спортсмены, а не макларены с докладами, беглые «доктора», «суперпрепараты», которые нельзя обнаружить, «мышиные норы» и прочие элементы бондианы. А то, что главе МОК его замам это «расследование» самим поперек горла — это ясно. Но пока на них давит США через ВАДА и прочие свои структуры. Перестанет давить — сразу финансирование прикроют, макларен и Ко уйдут на покой, «дела» потихоньку рассыпятся. Ну а у нас на новых ОИ будет уже новая команда, с Сочи связанная по минимуму. Заодно и нашим чиновникам это выгодно: если плохо выступим — отмазка, что мол много необстрелянных новичков, в авральном режиме пришлось менять состав и др.

Но это все будет — если Америка решит отказаться от проекта «макларен, родченков и мышиная нора».

мсмк-76

Ну думаю, в 1980 американцы не с африканцев пример брали. А так конечно, бойкоты были, и наверное будут. Но только на добровольной основе.

Олег Киселёв,
по пути — сомнительно, вот дома — без сомнений.

мсмк-76, спасибо за информацию. Вот уж не знал, что американцы не первыми были. Кстати после Мюнхена Израиль очень надолго из олимпийского движения самоустранился. Потом ещё случай был, когда сборная Союза по футболу в Чили ехать отказалась. Вот тогда действительно спорт политизировать пытались.

Карагодин, так вот здесь бы золотишко Калифорнийское и пригодилось бы. Если бы по пути не разворовали бы.

Олег Киселёв,
а я больше был за то, чтобы жилконтора дворников уволенных вернула. Всех поувольняли, экономия, блин.
У нас снежок уже сошёл, очень неприглядно территория выглядит.

Олег Киселев 7 января 2017 (20:14) и Алексей-Велосипедист 7 января 2017 (20:49),

Коллеги, — инфо:

«Моду» на бойкот ОИ ввели африканцы; в 1976г. (Монреаль- 1976) 21 страна (в основном с Африканского континента) бойкотировали ОИ, т. к. в них участвовали спортсмены из ЮАР + Израиль и ЮАР не подтверждают, но и не опровергают инфо о совместном испытании ядерного заряда.

Shurminator, ну вот и подождём. В любом случае такие скандалы для спорта бесцельно не проходят. Может ту же ВАДА реформируют, если окажется, что подозрения и обвинения наших спортсменов окажутся беспочвенными. Сейчас МОК обязан был среагировать на обвинения со стороны ВАДА. Но если эти обвинения не подтвердятся, то реагировать уже в противоположную сторону придётся.

Карагодин, а я за Клинтон был. Поэтому хочу, чтобы Штаты нам кусок Калифорнии вернули. Желательно вместе с золотом, которое они там в своё время намыли.

Вот, если Трамп будет соответствовать нашим ожиданиям, неужто никто уже и не вспомнит про американский внешний долг, про печатный станок, про то, что там негров линчуют?

Олег Киселев, нам тока и остается — ждать

Shurminator, ну вот давайте суда дождёмся. Если не обоснованно было решение принято, то организация Международный Параолимпийский Комитет будет очень сильно дискредетирована. И чем это закончится для руководителя этой организации не известно. Что касается Баха и Путина. В таких верхах друзей нет. Ну в нормальном понимании этого слова. И МОК никогдаи не пойдёт на поводу ВАДА. Ибо это МОК находится на вершине пирамиды спорта. И дискредетировать себя МОК не будет. Тем более так глупо.

Олег Киселев, так не молчали они вроде. и в CAS подавали — отказали, и в суд ИСК готовится, просто все эти дела могут много времени рассматриваться.
И вообще, то что мок не пошел на поводу у ВАДА, это во многом благодаря личным отношениям Путина и Баха. В чем его и обвиняли многие СМИ. Сейчас же ситуация такова, что и сам БАХ находится под большим давлением. И если будут новые доклады и фильмы, расследования, хоть и без предъявления веских доказательств, то эта хрупкая опора может и не выдержать. Потому что дружба дружбой, а табачок врозь.
А что касается МПК, то там канадец главный, который с Путиным наверно и не знаком, поэтому не стал искать доказательст и принимать половинчатых решений. Кстати ему звонили пранкеры, и в разговоре с ними он признался, что это политическое решение.

Что касается ефимовой, то она отстояла свое право учавствовать только благодаря тому, что уже отбыла наказание за допинг, как не парадоксально звучит. Т. е. именно ее в начале остранили не потому, что она фигурировала в докладе макларена (а если и фигурировала — то как отбывшая наказание, т. е. без предъявления новых обвинений). А только из-за допингового случая (была такая рекомендация МОК).
Но ее адвокат смог отстоять ее на основании того, что к олимпиаде были допущены спортсмены уличенные ранее в допинге.
Т. е. если бы в докладе про ефимову были указаны какие-то новые подозрения, то суд мог ее и не допустить, как было в случае с многими нашими гребцами.

Алексей-Велосипедист, отстраняли. Болгар в тяжёлой атлетике. Ещё раз МОК всегда дистанцировался от политики. На фига сейчас им в это вязаться? Тем более тратить бабки на Макларенов и на проверки, когда можно всё сделать гораздо проще и дешевле.

Олег Киселев

Не нахожу. Именно слабеющие противники наиболее опасны. Нам по большому счету действительно пока лучше ждать и просто отбивать их атаки. Вот только именно отбивать, а не оправдываться. А восьмидесятые годы — не совсем удачный пример. Там же никого не отстраняли таким способом, как нас сейчас. Мы, конечно, может и сглупили в 84-м, сыграв в поддавки, хотя возможно мы сейчас всего не знаем. Но в 80-м бойкот точно США и их союзникам ничего не дал, кроме позора. Попробуют еще раз — будет то же самое. Тем более, что именно Китай сейчас — официально первая экономика мира.

Shurminator, в принципе ждал именно вопроса про параолимпийцев. Вот здесь честно не знаю, поскольку за параолимпиадами не слежу. Здесь возможны варианты. Во первых организация молодая довольно. Не поднаторела, как МОК в таких делах. МОК же сразу дистанцировался от этих проблем и всю ответственность на Федерации переложил. Но в таком случае почему наш Параолимпийский Национальный Комитет не стал в суд подавать. Ведь та же Ефимова отстояла право своё на ОИ ехать. Чтобы честное имя спортсменов отстоять. Второй вариант, что отстранение было обоснованным. Поэтому наши и промолчали.

Олег Киселев, а вы вспомните случай с паралимпийцами. там тоже вроде только царапины были. так что могут и не заморачиваться с поиском веских доказательств. достаточно будет просто еще одной волны докладов и фильмов с обвинениями. и тогда что называется по совокупности.

Алексей-Велосипедист, бойкоты в историях Олимпиад были уже. 1980 и 1984. МОК в тех случаях занимал очень правильную позицию, на мой взгляд. А если власть Запада на бумаге лишь, то тогда вообще к предвзятому отношению к нам, тем более к попыткам всеми правдами и неправдами от соревнований отстранить, Запад обвинять глупо. Не находите?

Олег Киселев

Запад то рулит. Но запад слабеет. Прежде всего экономически. А за экономическим ослаблением идет и политическое. В частности в 2022 олимпиада в Пекине. Наверняка найдется на западе масса популистов, которые будут призывать к бойкоту по политическим причинам. Но кто же бойкотирует то? Поорут и перестанут. Насчет ЯО против МОК — это конечно перебор. Но в каждой шутке есть только доля шутки. И думаю, мы бы смогли найти адекватный ответ, не обязательно непосредственно связанный со спортом. Я уж не говорю о том, что чиновники международных организаций тоже умирают от сердечных приступов и несчастных случаев. Да и забыли мы про финансовый план. Кто еще захочет вкладывать такие огромные деньги в проведение крупных соревнований (считай. в карман чиновникам МОК)? Напомню, европейские столицы сейчас лихорадочно отфутболивают друг-другу ОИ-24. Никто не хочет их проводить. А Вы говорите, «рулит спортом». На бумаге, ДА.

« Так как предполагаемые нарушения произошли во время Олимпиады в Сочи, то решение будет принимать МОК...»
Хм, кто же эти двое? А Шумилова куда подевалась? Есть инфа?

Алексей-Велосипедист, а причём здесь ядерная держава? Вы считаете, что если бы нас дисквалифицировали, допустим, за захват чужой территории, то мы бы стали применять ЯО против штаб-квартиры МОК? Или бы продали бомбу террористам, чтобы они её где-нибудь в районе Манхеттена заложили? Бред то откровенный чего постить. И весь мир. Ну считается, что современным спортом именно Запад рулит. Или я ошибаюсь?

Я понимаю, что пробирки хранились в Русада. А передавали их ВАДА по акту, где указывались состояние пробирок или отдали их просто так? А потом Вада начал их царапать и предъявлять обвинения. Мне вообще не понятна эта кухня. Кто -нибудь из болельщиков может дать какие-то пояснения? Интересно было бы это услышать от знающих людей! Если при передаче не указывалось состояние пробирок, то мы здесь вообще не при делах!

Олег Киселев

ЮАР не удачный пример — это не ядерная держава. Тем более, против ЮАР тогда сплотилась действительно вся мировая общественность в хорошем смысле этого слова. А против нас — только запад. А обвинения шиты белыми нитками. Другой вопрос, что конечно минспорта совершило массу ошибок при подготовке к ОИ. И во время, наверняка. А про коррупцию и большие отмытые за рубежом деньги у Мутко и Ко даже говорить не стоит. Поэтому и есть повод для наезда. Ну а что до СБР — тут уж вообще все глухо. 6 лет правления прохорова не могли привести к иному результату. Мы настолько потеряли свои позиции в биатлонном мире, что только позиция норвежцев и держит нас на плаву. А норвежцы не то что нас очень любят. Просто хорошо понимают, что если, не дай Бог, нас окончательно уберут (а значит от нас и отстанут), то следующие по списку они сами. Слишком многие хотят проанализировать их «выдающиеся успехи» что в лыжах, что в биатлоне. И урвать себе часть добычи. Потому столкновение с немцами и их союзниками здесь будет неминуемо. Мы нужны для баланса сил.

Эля, за то, что и чистые финские лыжники в своё время.

Эля, если бы были серьезные обвинения и доказательства то их бы уже представили! Надежда организаторов шоу что все сделают руководители Федераций и МОК. Ну неужели трудно связать «антикоррупционные» расследования и посадки части МОК. А еще больше IAAF — это вообще уму не постижимо — если посадили зама главного в федерации л/а, и ряд других, то разве сам главный и «оставшиеся в живых» руководители IAAF не воровали и не крысятничали? Однозначно что теперь президент IAAFна огромном крючке — что скажут — то и будет делать, иначе тюрьма и конфискация. Члены МОК тоже трясутся, у всех есть делишки. Вот потому и наши легкоатлеты пострадали сильнее — исключили всю Федерацию! А вот спортсменам исключенной федерации намного сложнее через суды восстановить свои права. ВАДА тоже погрязла в коррупции (думаете медисключения применения допинга бесплатны?). Значит тоже под жестким контролем спецслужб США.
Но IBU оказалась сильнее и незапятнаная репутация — давления кроме СМИ нет. Вот и надавили через спортсменов. Не исключаю прямую связь антироссийских заявлений известных спортсменов и их получения разрешений «медисключений» ВАДА. Что мы знаем о препаратах которыми Фуркад лечится? Он же тоже болезненный, все лечится!
Но Бессеберг то не дурак — спортсмены сдавали допинг пробы допинг-офицерам и не царапали пробирки сами! Значит нужны доказательства их причастности или причастности СБР к этому или еще каких госструктур. Но нет ни одного уголовного дела и решения суда, где эти допинг-офицеры признавали что спортсмены причастны к «подмене» или что «подмена» произведена в их интересах без их участия. Или еще какие значимые юридические доказательства. Обвинители почему то не догадались взять показания Родченкова под присягой! Все основано по сути только на публикациях СМИ и интернете... И как утверждать что пробирки вскрывали, если ВАДА и то же IBU платят за них огромные деньги, имея сертификат, что их вскрыть и подменить невозможно! Но если возможно, то почему только русские подменяют — это означает что ВАДА полностью не выполняет свои обязанности! Значит Президент ВАДА и вице-президент, отвечающий за контракт по пробиркам должны были признать это и уйти в отставку! Но те ведут себя так, будто совсем не имеют к этому скандалу отношения! Или знают что все это вранье...

Олег Киселев, а за что тогда пострадала Исинбаева?

Конечно понимаю, что привязать спорт к политике и кричать, что нас пытаются наказать за все грехи, кроме того греха, что наши в некоторых видах спорта слишком часто на допинге попадались, гораздо удобнее. Но вот если бы была тупо политика, то нас бы и отстраняли именно бы и за Крым, Сирию и всё остальное. Пример ЮАР он красноречивен как бы.

Не читал все статьи на тему допинга, и никак не пойму, что творится вокруг этих двух спортсменов и кто же они такие. Могут ли это быть уже завершившие карьеру спортсмены? Могут ли это быть уже отбывшие наказание Логинов и Старых? Все наши значимые спортсмены продолжают бегать... абсурд получается.

Analitik

А жизнь вообще штука сложная. Не все бывает так, как кажется. А Александр Пан прав: американцы сделали большую глупость, связав «страшных хакеров» и «антидопинговые разоблачения». Ведь макларен вроде «независимый эксперт»?! И вообще не американец! В таком случае, как связаны между собой эти 2 дела? Фактически этим заявлением американцы сами объясняют, как. Макларен — их агент, выполняющий их задание!

Александр Пан, поэтому они и придержали свои обвинения. Бессеберг во как заговорил... Отвечать потому что придется потом за каждое липовое обвинение. Еще бы наших лыжников отвоевали...

Аналитик, ник умный-то )) )) С праздником)

Это даже уже официальные обамовские структуры официально связали «допинговые антирусские скандалы» с политикой и выборами. Никто их за язык не тянул, но это оказывается Путин приказал атаковать серверы Демпартии США в ответ на «антидопинговые разоблачения», включая Маклареновские! Более четкого признания связи «Маклареновой компании» с политикой трудно представить! Сами проболтались!

«Нам нужны неоспоримые доказательства применения допинга, а пока этого нет.»
Бессеберг хозяин в своем доме — биатлоне и не позволит мошенникам указывать, что он в своем доме должен делать!

А, так я не умная? Я не против. У меня и ник такой... Над собой с. т. е. б. у. с. ь. Все равно спасиб.

Кавычки еще никто не отменял)

Алексей-Велосипедист, ой как все запутанно 0_0. Хорошо что новости по телику не смотрю, мне хватает видимо биатлонных. ))

Кхм, Эля, вы считаете что у меня комменты умные? (Если правильно поняла). Спасибо.

Оказывается, гонения российских спортсменов начались не на политическом уровне... И не с указки США и пророссийских политиков Макларены всякие свои доклады сочиняют... И Трамп не симпатизирует России... Это так, связь... Некоторые видимо монополизировать хотят комментарии... Да вы забейте, правильно. От своих«умных»комментов главное тащитесь...

Analitik

Связь прямая. И родченков, и макларен — это люди, завербованные американскими спецслужбами, и которые действуют по их указке. Потому «допинговый скандал» — это всего лишь еще одно звено в цепи Донбасс-Сирия-санкции-«российские хакеры»... и прочие «гениальные идеи» спецслужб США и стран НАТО. Фактически победа Клинтон, пребывающей в откровенном маразме (видимо ЦРУ вспомнили Ельцина), означала продолжение этой бредовой политики. Но чего ждать от Трампа? Это зависит от стоящей за ним части американской элиты, недовольной Обамой и его советниками. если новые власти США действительно решат изменить политику и ослабить давление на нас, макларен и некоторые другие проекты станут не нужными, даже опасными. И тогда они спокойно уйдут в область исторических преданий. А липовые «дела» развалятся за отсутствием состава преступления.

Вот как-то так. Можно и подробнее, но тогда можно много чего написать.

Бессеберг дал точно понять — он не лох и если отстранит хоть одного из 29 не имея дополнительных доказательств нарушения ими антидопинговых правил то суды примут решения в пользу спортсменов. А крайним станет он сам — Макларен и ВАДА не несут никакой юридической ответственности за решения IBU, пусть и принятые по их рекомендации.
Еще раз напомню что Макларен и его «комиссия» — «независимый» орган и не имеет никаких юридических прав, какими в спорте обладают МОК, WADA, IBU, CAS или правоохранительные следственные органы.

Бесс: « Нет. Спортсмены не тупые и не могут требовать таких вещей.» Он что не слушает всевозможных биатлонных Касандр... Джабриэла пока не котируются, ждут восхождение ХОЗЯИНА... Имя которого в Пиндостане произносить незя. я. я. я..., а в Гейропе и паче...

---

Карагодин, ну дык Блондинки...

Карагодин, умеешь же ты насмешить )) ))

Гоша, заметано.

Analitik, забудь...

Кто-нибудь, объясните мне эту загадочную связь Трамп — биатлон. Он знает такое слово?

Если не будет жестких доказательств, то Кто ответит за всю эту кухню? Макларен? Габи?

Толяныч, вада сама не знает, что дальше делать. Мишки бумагами трясут, да команда Поветкина еще наизнанку выворачивает.

А Бессерберг, оказывается, хороший. Да все норвежцы хорошие, и никакие уже не астматики.
Может, только рыжий Бё недостаточно хорош, как же, вякал чего-то, мы помним.

Толяныч, а какому суду надо дискредетировать себя, идя на поводу у кого-то? В принципе, если можете, то назовите хоть один пример, когда к нашим предвзято относились в судах?

Олег Киселев, я бы на вашем месте не был столь категоричен.
Суд может пойти и на поводу у ВАДА, которй достаточно подозрений. На Бессеберга могут надавить угрозой переизбрать его.

Мне тоже кажется, что это была попытка напугать и психологически сломить наших спортсменов. Трампа к рулю скорее ))

Если ничего серьёзне поцарапанных пробирок не найдут, то доклад Макларена и все обвинения окажутся просто сотрясанием воздуха всего лишь. Ни один суд не признает пробирки достаточным основанием для дисквалификации спортсменов. А все отстранённые должны сами уже сейчас в суд подавать.