Определяем лучший принцип отбора в сборную России по биатлону

Алексей Алексеевич,
Так ведь вместе с УЭБом моду пропускать этапы подхватили и остальные лидеры: Свендсен и Бё (миниБё к лидерам до начала сезона пока не относился).
А по биоритмам: кроме сложных математических выкладок были в ходу ещё и упрощенные схемы — «синусоиды» — специально для «нематиматиков». Кстати, было ещё и разделение на форму физическую, интеллектуальную и эмоциональную (если ничего не путаю).

Александр ЛC, Ну УЭБ уже стар, что с него взять — в его возрасте так выступают уже единицы. По шахматам знаю — была такая — даже есть у меня несколько книг по этой теме — в том числе АИКР Ботвинника, но скажу честно — не интересовался — объем шахматной теории очень огромен — ее изучать то времени не хватает какие уж тут биоритмы — хотя конечно тема сама по себе любопытная и интересная...

DimaN1951,
Вот это «заранее определенных» как раз и напрягает: сколько раз уже упрекали спортсменок в форсировании формы под конкретное отборочное мероприятие?
Да и вопрос: чем это заранее определенное отличается от других? Чем, к примеру, 2 место Виролайнен в Поклюке отличается от 2 места Зайцевой в Конти (где та же Виролайнен была уже 40)? Какой из этапов считать «определяющим», а какой проходным?

Алексей Алексеевич,
А УЭБ тоже «занимается ерундой»? От 3 места по скорости в спринте Сочи до 33 в ГП Холменколлена. При этом — не забывайте — УЭБ в течение уже нескольких сезонов периодически пропускает тот или иной этап: чтобы сохранить (или набрать) форму к ГС.
ПС: Кстати, в своё время именно среди шахматистов была модной тема природных биоритмов человека. Не интересовались?

Александр ЛC, вот именно не столь контрастна — я более скажу — если бы господа норвежцы не стали бы заниматься ерундой — и не зазвездились — то они бы и сейчас выигрывали все гонки, как в свое время УЭБ — и у Фуркада не было бы и одного БХГ — не то что трех! А у них молодежь в последние годы занимается одной придурью!

Алексей Алексеевич,
«Посмотрите на норвежцев — они практически в форме всегда!»
А сами-то они также думают?
Мини-Бё блестяще провел 2 этапа в сезоне (Аннси и Контиолахти) — и на время даже отодвинул со второй строчки тотала Свендсена, но на все гонки сезона его формы не хватило. На украинском сайте есть графики по скорости спортсменов — гляньте на досуге, какие там у Рыжего зигзаги! Сам Свендсен тоже выступал не стабильно, то же — про УЭБа. Конечно, их нестабильность — не столь контрастна, но срывы тоже бывают.

Александр ЛC, «на текущий момент» не означает, что по результатам какого-либо конкретного соревнования, а означает, что по результатам сезона или последнего из, заранее определенных для выявления сильнейшего, соревнований, достаточно равномерно распределенных по сезону.

Александр ЛC, Посмотрите на норвежцев — они практически в форме всегда!

DimaN1951,
«Отбор по спортивному принципу — это отбор сильнейших на текущий момент спортсменов. И всё»
Но есть ещё и главный старт — ЧМ. Помните, сколько разговоров было о том, что некоторые спортсмены целенаправленно готовились к отбору на начало сезона, а потом сдулись — пик формы прошел! Как это учитывать? Тот, кто главной целью ставит ГС, может в начале сезона выглядеть несколько хуже. Что же тогда — не давать ему стартов на КМ? Тогда он явно ничего не добьется.

ВАШ, заплатят, не сомневайтесь. Престиж страны, вспомните про 5 золотых на ОИ подарок от варягов из 13 между прочем.

Сейчас есть возможность выступать за другую страну. В советское времени такой возможности не было. Сильные биатлонисты были в Белоруссии, Украине, Прибалтийских республиках. Считаю, что наше государство должно получать денежную компенсацию за переезд наших спортсменов в другие страны.

А почему сейчас на этой конкуренции поставлен крест? Все хотят быть возле вкусного или действительно все плохо?

VALIKO, согласен. В те славные времена легче было выиграть Чемпионат мира, чем Чемпионат СССР. Конкуренция в стране была очень большая и попасть в сборную СССР было очень трудно.

Ваш, это было в далекие и славные годы,когда не было такой конкуренции среди сборных, и тренеры действительно отвечали за свой выбор перед партией и правительством. Перенесемся в век 21, кто и когда ставил вопрос ребром по конкретному спортсмену и выигрывал вопреки мнению остальных? Про последние четыре года и говорить не хочется, с ними все ясно. Это незнание тренером своих подопечных, или указания сверху, кто должен быть в сборной. Сказали, что Романова будет и она была.

DimaN1951, всегда читаю Ваши комменть и отношусь с уважением к Вашему мнению! Вы первый мой оппонент на данном сайте со времен моего начала обсудить биатлонные дела. Так вот я и не перестаю утверждать, что спортивный принцип не панацея! Друзья, поймите, что иногда надо просто- напросто принять нетрадиционное решение, которое в итоге станет верным. В 73-м Тихонов заявил, что на ЧМ без «Татарина» не поедет. Ринат Сафин был вкючен в состав и наши в Лейке- Плэсиде выиграли золото в эстафете!

По спортивному принципу Магдалена Нойнер никогда бы не попала в сборную России.
По идее отбор должен происходить перед началом сезона, а у нас он происходит при выборе кандидатур на централизованную подготовку.
Кто попал, тот и в сборной, а задача СБР отрезать от сборной строптивых дебютанток и сделать все, чтобы сборницы не пересекались с остальными.

ВАШ, уповать на тренерское чутье можно было в СССР, когда «пролетевший» с чутьем тренер, как правило, завершал «полет» очень болезненным приземлением. Сейчас же, «пролетев» с чутьем, можно приземлиться очень мягко, с «парашютом», ничего не растеряв, более того, даже приобрев. «Ну как не порадеть, родному человечку», в таких условиях. Хотя на тренерское чутье, на мой взгляд, и сейчас можно и нужно полагаться, но, скажем, в пределах одного, двух членов сборной. В данном же блоге, повторюсь, речь идет, собственно, о возрастных спортсменах, о их праве на место в сборной независимо от чьего-либо чутья или мнения, а, исключительно, по спортивному принципу.

Главное,что бы в СПОРТЕ работали честные,неизбалованные и порядочные специалисты.

Смешно читать комментарии. На одном спортивном принципе далеко не уедешь. Сколько раз уже доказывалось, что тренерское чутье очень необходимый фактор при отборе в команду.

DimaN1951, ну Вы же сами спросили, как определять лучших. Про возраст согласен с Вами. Двойные стандарты присутствуют. Ненависть болельщиков некоторых к Пихлеру перекидывается и на спортсменов. У некоторых это очень агрессивно выглядит. Доходит до откровенных оскорблений. Ну а у других уж, извините, стадный рефлекс срабатывает. Результатов нет, а тут вот она, нашлась причина. Ведь не секрет, что маленькая агрессивная кучка может общественное мнение сформировать. Против Зайцевой большинство отнюдь не из-за результатов, а из-за того, что она имеет наглость Пихлера поддерживать. Вот если она «покается», Пихлера проклянёт, то наши великодушные болельщики всё ей простят, и дадут разрешение ещё выступать. Вернее та кучка агрессивнонастроенных. Ну а следом и общественное мнение поменяется. Как-то так мне это видится.

Олег Киселев: «... у каждого свой спортивный принцип получается.»
Отбор по спортивному принципу — это отбор сильнейших на текущий момент спортсменов. И всё. Как реализовывать в жизни этот отбор — уже другой вопрос. Этот блог не о принципах реализации, а для выяснения — сколько в действительности сторонников учета возрастного ценза или прошлых заслуг при отборе в сборную России, потому что, судя по количеству комментариев в других публикациях, кажется, что их много, а вот судя по опросу в этом блоге — пока только один человек высказался за введение возрастного ценза. Откуда же берутся гонители Зайцевой, непонятно, ведь по спортивному принципу, судя по всему, она ещё не один сезон может по праву занимать место в сборной, всё остальное — не более чем предвзятое отношение к ней (даже если это отношение вызвано не лучшими человеческими качествами спортсменки). И это касается не только Зайцевой: те же люди, кто гонит Зайцеву из сборной, недавно яростно отстаивали право на нахождение в сборной немногим менее возрастного Черезова. Двойные стандарты?

DimaN1951, у меня нет таких полномочий, чтобы определять лучших. Могу лишь констатировать по факту результатов. Про то, что кто-то будет своих спортсменов проталкивать — это факт. Значит надо искоренять институт личных тренеров. Какому спортсмену нужен личный тренер, то пусть он его за свой счёт содержит. И чтобы этот тренер не входил в ТШ. И чтобы у этого тренера не было права голоса при определении состава. В принципе предлагал систему такую же, как в художественной гимнастике у Винер. Лично мне она близкой к идеальной кажется.

Аркт, даже здесь у каждого свой спортивный принцип получается. Кто-то, Вы например, предлагаете ротацию после каждого этапа. Кто-то, как Dmitry, предлагает всего две ротации за сезон. Кто-то ротацию после двух этапов. Про отбор на январские этапы вообще молчу. Про рейтинги не надо говорить даже. Потому как по мне они бредовые какие-то. И какой из этих принципов более спортивный? Да, согласен, что старт всех перед началом сезона был бы идеальным. Но опять же будет присутствовать элемент случайности. В принципе такое можно устроить. Но без стрельбы. А поправки к результатам сделать исходя из процентовки попаданий. Также не факт, что лучшие с КИБУ будут лучше худших с КМ. Может лучше определять среднее место спортсмена за этап? И если это место будет, допустим, ниже тридцатого? Или непопадание в преследование после спринта? Дальше. Можно взять без отбора сильнейшего юниора/юниорку из резерва и дать ему/ей отбегать весь сезон на КМ без всяких ротаций. А второго по результатам юниора так же отправить на КИБУ. Тоже вроде как бы по спортивному принципу получается. Чтобы резерв мог безболезненно вкатываться.

Олег Киселев, вы кстати обозначили самый первый постулат спортивного принципа. Лучшие на данный конкретный момент.
Ротацию после каждого этапа одного лучшего-худшего по цепочке КМ-КИБУ-КР. На ЦП без отбора: из десятки общего зачёта КМ, из тройки КИБУ, победителя КР — остальные через российские старты в конце сезона.
Обязательный общий старт перед началом сезона — для отбора джокеров к тем, кто на ЦП. Если прошедший ЦП показывает неудовлетворительный результат на предсезонном старте — значит бегает на КР и пробует продвинуться по принципу ротации ( оценку старта пусть определяет старший тренер каждой сборной ).

Постановка вопроса не совсем корректная, хотя я поставил свой плюс в первый постановочный вопрос. Сначала надо сменить систему в Ё-СБР, эту общественную организацию необходимо реформировать, и сделать надо как в ФЛГР — федерации лыжных гонок России, т.е. преобразовать в ФЕДЕРАЦИЮ БИАТЛОНА РОССИИ — ФБР. Этих деятелей, что сейчас находятся в Ё-СБР, разогнать, но сперва предварительно провести аудит его финансовой системы. Ведь деньги бюджетные, Мин. спорта и ОКР, а за них необходимо отчитаться.

Принцип спортивный, независимо от возраста. Основное условие — ротация (два раза в год: после НГ и после ГС), при которой менять лучшего спортсмена с КЕ на худшего с КМ, равно как лучшего с КР на худшего с КЕ. Успешность спортсмена определять через среднее количество очков, получаемых спортсеном за один личный старт. Более подробно уже писал, повторяться неохота.

Ткнула в первую кнопочку — «Спортивный принцип, независимо от возраста и прежних заслуг».

Однако меня интересует ещё одна составляющая биатлонной природы — центральная подготовка (ЦП). Она есть? Есть. И никуда не денется (по-крайней мере пока). Кого вы, товарищи-коллеги Русбиатлонные, там видите? Не надо теоретически... Хочу пофамильно и с описанием «почему». При указании количественного состава спортсменов (сама не знаю, сколько в штуках берут на ЦП), обязуюсь озвучить с «почему» и своих кандитов.

Игорь,
я тоже вместе с Вами мечтаю. Просто мне кажется, что многим нашим биатлонным деятелям удобно прикрываться ситуацией в стране, чтобы ничего не делать конкретно в биатлоне — не бороться против СБР, не готовить конференцию СБР, чтобы как следует дать по мозгам Проше с ко.

Ida, я и не хороню биатлон,наоборот вы же видите,мечтаю о спортивном принципе,на что то надеюсь,хотя понимаю,что это утопия на ближайшие годы

Олег Киселев, а как Вы лучших собираетесь определять? По мнению ТШ? Так ведь испокон веков известно: «Ну как не порадеть, родному человечку».

Игорь: «Пока в стране будет ё-демократия ничего не изменится».
Это не повод хоронить биатлон, также как и любую другую отрасль. Это не означает, что не нужно стремиться изменить ситуацию конкретно в том же биатлоне. что нужно сложить ручки и ждать, когда измениться ситуация. Нужно дело делать.

Спортивный принцип — слишком размытая формулировка. Хотелось бы, чтобы в сборной были лучшие на данный конкретный момент.

Ida, ( Одному лыжи хорошо намажут, а другой на деревяшках побежит),это уже не спортивный принцип. Всем понятно,что пока деньги важнее чем честь о принципах можно только говорить. И плевать кто будет завтра ё-шкин штаб или не ё-шкин,так и будет. У нас,что в стране все замечательно,один биатлон так живет?А воровать награды у фронтовиков и продавать их,это разве не одно и тоже?А продавать наркотики в школах тоже ё-штаб заставляет?Пока в стране будет ё-демократия ничего не изменится. Это я вам к тому написал,что вы почему то решили,что только в биатлоне все так плохо.а в остальном страна живет отлично. Пока мы сидим на газовой трубе о принципах в этой стране остается только мечтать,вот я и проголосовал за первый пункт,хотелось помечтать,а вы эту мечту сразу в мусорное ведро.
Конечно вы правы,какой бы честный тренер завтра не пришел в команду,не дадут ему работать честно,все равно будут проталкивать блатных,и его принципы или не дадут ему работать,или уйдут постепенно в тень.

Ida — совершенно верно, поддерживаю! Важен не только принцип, но и люди-руководители, которые будут его соблюдать на самом деле!

Разогнать ё-шкин штаб вредителей и поставить во главе биатлона честных и профессиональных людей — вот главный принцип.

Они ведь и спортивный принцип могут в фарс превратить. Одному лыжи хорошо намажут, а другой на деревяшках побежит. Вот вам и спортивный принцип. И вроде бы и соблюдён.

Пока не будет команды, ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ вытащить наш биатлон из ямы, все принципы будут извращены, даже если внешне будут соблюдаться.

Это не спортивный принцип. Это былые заслуги.

VALIKO, а в данный момент он согласуется так, что в сборной есть первый и второй номер и есть все остальные!

Алексей Алексеевич, а как согласуется спортивный принцип и состояние сборной? Это же мухи и котлеты!

тольько спортивный а кто не участвует в ЧР не брать на ЦП.

Спортивный принцип исходя из состояния в сборной и результатов прежнего сезона для отбора на ЦП и первый этап — а вот далее уже только спортивный принцип!

только за первый пункт и ни каких других

без всяких постоянных прописок в сборной,завалил этап,освободи место,иди доказывай свое право на другом уровне