Российский флаг на церемонии закрытия Олимпиады: за и против?

я вижу, значит, чувствую. народ спонсор спортсменов, каждый УЖЕ скинулся по копеечки

Наши спортсмены ДОСТОЙНЫ олимпиады как таковой! А как быть с признанием, осознанием и оплатой?

Элла, радуемся, что НАШИ спортсмены поедут на ОЛИМПИАДУ и МЫ НАС поддерживаем

Какой олимпийский атлет из России если сборной России нет на олимпиаде?

Радуемся что типа нет господдержки допинга... но должны все признать, осознать и оплатить... Как так?

зачем нам флаг, просто вевепу ДОГОВАРИВАЕТСЯ с муджин о аэрошоу в поддержку России, МИГИ сделают эту Олимпиаду

Багира, :))
Ну так... простые вопросы не поднимаем :))

Вопрос, поднятый в этом блоге не такой простой, как кажется на первый взгляд. Вот «тормознула», не берусь с кондачка ответить однозначно.
С одной стороны вроде бы наши спортсмены под нашим флагом, но с другой, нейтралы, приглашённые по спецпропуску, которым дозволят (да и дозволят ли?) пройти с флагом нашей страны.
Естественно здесь политические игры, кому-то будет какой-то профит.
Само участие в этих грязных игрищах претит моей натуре. Будут ли на церемонии закрытия с флагом или нет, на мой взгляд роли уже не играет. Нет такого варианта в опроснике. За него бы проголосовала.

Никакого российского флага на закрытии ОИ не будет. Это элементарная «замануха». Спонсоры Бабаха чётко дали понять, чтобы на ОИ в Корее не было никаких упоминаний о России и близко. Разрешения на Олимпиаду будут даваться тем у кого нет шансов на медали, чтобы доказать, что россияне могут побеждать только с допингом. Бабах это чётко подтвердил, сказав о том что они жалеют о допуске российской пловчихи Ефимовой на ОИ в Рио, где она выиграла медали, опустив тем самым не кого-нибудь, а «самую великую нацию»пиндосов.

Ирсен,

Нет, я знаю кто у меня Родина, кто мать, кто жена и кто сестра :))
Однако, если человек сам спрашивает: где моя Родина, значит у него нет Родины.

VM, ну вот сами не знаете :))
Мама, иногда говорят — не та кто родила, а та кто воспитала.

Ирсен,

Понятия не имею честь какой Родины ему надо защишать, точно также не знаю и какую женщину ему называть мамой, женой или сестрой.

Вот пример: чел родился в ГДР и жил там с родителями несколько лет, потом жил в России, сейчас американское гражданство. Честь какой страны он должен защищать и где его Родина?

Ирсен,

Для кого как :)
Но если сам человек спрашивает: а где моя Родина? Значит у него попросту нет Родины. Это всё равно что спросить а где мой Бог? А где моя свобода? А кто такая — моя совесть? и тд.

VM, а правда: Родина где родился или где живешь, или по национальности?

Ирсен,

Спасибо, за интересный рассказ.
Он интересен потому что его автор слишком наивен если на полном серьёзе считает что Родина должна быть у любого человека.

«Где у меня Родина?»- на уроке.
pressa.tv

LORD1970,

Ты помнишь такое событие после матча Россия-Канада в Ванкувере, как «похороны русского хоккея» организованные ярыми хоккейными болельщиками России?

Так вот если так называемые «олимпийцы из России» продуют кому-нибудь и в этот раз уже в Корее, то даже не сомневайся что попадут в суд за дефилирование под национальным флагом на закрытии ОИ. И разумеется не в наш суд, а в Спортивный Арбитражный Суд в Лозанне, чтобы заседатель Макларен натянул их там по всей строгости англосаксонского законодательства.

А вот и мнение самого «начальника транспортного цеха» Макларена:

inosmi.ru

— Отстранение России, вероятно, подойдет к концу с церемонией закрытия Игр в Пхёнчхане (25 февраля 2018 года). Вам кажется, такого наказания достаточно?

— Окончание отстранения будет зависеть от хорошего поведения российских официальных лиц и спортсменов. Что касается моего мнения, позвольте ответить вам с юридической точки зрения. Присяжные выносят решение о факте преступления, тогда как судья определяет суровость наказания. Мне нужно было убедить присяжных, и, как мне кажется, у меня это получилось. Весь мир принял мой доклад, а Россия не смогла доказать обратное. Наказание же находится на усмотрении судьи. Они (МОК) приняли решение по их собственным соображениям. Я не в том положении, чтобы их комментировать. Посмотрим, появится ли российский флаг на церемонии закрытия…

LORD1970, я тоже подобное слышала, но на сто процентов не уверена.

VM, интересно, с чего ты решил, что болельщики побегут подавать в суд на спортсменов поехавших на игры? Сам планируешь?) Для большинства болел флаг — это цветная тряпка, для того чтобы Шипулин на ней расписался )) В правилах использования государственного флага РФ четко сказано, что не допускается «использование искаженного флага, т. е. флага изготовленного с нарушением установленного описания (несоблюдение соотношения сторон, порядка расположения полос, ширины полос, помещение на флаге каких-либо изображений и надписей и т. п.);» Теперь глянь на трибуны, пестрящие флагами с разными надписями, типа Мурманск, Москва, и т. д., а за это между прочим штраф нехилый и вплоть до уголовной ответственности) А отсюда следует вывод что и государству в общем-то фиолетово... А ты говоришь в суды побегут )) Да пусть наши олимпийцы хоть на закрытии под флагом пройдут.

Елена Тарту, и давно запретили? Я чего то пропустил? Или вы дополнение к решению МОК сочинили?)

Раз запретили флаг и сборную России на ОИ, то и не надо он на закрытии, а ОКР пусть платит штраф и восстанавливается в правах после ОИ.

Из Сибири с любовью, экспериментальная медицина... Лишь бы больным помогало! :)

Увы, статья не акутальна. Ибо МОК запретил вообще упоминать название страны — Россия на ОИ. Интересно, как будут белотряпочников именовать?«Коли с Уренгоя»?

Заявление Баха о возможном разрешении на закрытии продефилировать с флагом России похоже на ситуацию в анекдоте, когда глав. врач в псих больнице говорит больным: «Ну вы плавайте, ныряйте в бассейне, а если будете себя хорошо вести, то мы вам и водички в него нальем»

македонец,

См. выше на табло в опроснике. Там УЖЕ всё однозначно :)

VM, а, ну ок. Я не утверждаю, что ничего не может измениться в этом вопросе, я же не Ванга. Но на текущий момент всё однозначно. В этом смысле ВАДА не отличается и от самого МОК, который может по собственному усмотрению всё переиграть.

П. С. я как в песенке: «Люди делятся на два типа: оптимисты, пессимисты и я. Ты скажешь: это три! Да, это три». :)

Считаю, что верить словам Баха нельзя, флага нашего они НИКОГДА не позволят пронести, даже если наши ребята выполнят все, что они затребовали. Для этого и кашу заварили, а ведь на трибунах будут сидеть наши болельщики, и что они должны в рот воды набрать?

македонец,

А таким образом, что ЛЮБОЕ решение МОК (и Томаса Баха в том числе), можно оспорить в КАС, где заседает Макларен.

П. С. Да Вы оптимист, однако :))
А я думаю что чем ближе к церемонии закрытия ИГР тем настроения будут меняться в сторону крайне негативного отношения к этой идее Томаса Баха.

VM, а каким образом вада и кас влияют на легитимность российского флага для «спортсменов-атлетов из России» на церемонии закрытия?

П. С. Ну аргументы у меня примерно как и у вас. :) Потому что довольно большое число болельщиков в России воспримут это крайне позитивно. Впрочем, достаточно меня одного. Мне приятно — пусть тащут ))

македонец,

А я и не говорю что Бах сказал надвое.
Только ведь Томас Бах — это ещё не вся «бабушка». Да и весь МОК только половина бабушки. А вторая половина бабушки — это англосаксонская ВАДА со своими заседателями в КАС такими как Макларен.

П. С. А Вы мне приведите аргументы «за», кроме разумеется Вашего отношения к ситуации в целом :)) Зачем команде «олимпийцев из России» идти на церемонии закрытия под российским флагом?

VM, это не бабушка сказала, это Бах сказал. :) И он был вполне однозначен. Про моральный аспект я ещё не говорил, но лично мне ваш прогноз («довольно много... крайне негативно») не кажется обоснованным. Это потому, что у меня другое отношение к ситуации в целом. :)

Вячеслав,

Почему обходят? В докладе есть сноска, на количество проб якобы которые были подменены у параолимпийцев в Сочи. Ну а причины потому что эту тему не муссируют в прессе, так по моему здесь всё очевидно. Ну вот как ты себе представляешь рассказ «борца с режимом» Путина — Родченкова о том как ФСБ по заказу из Минспорта вскрывало пробирки параолимпийцев в Сочи, а он доводил поваренной солью плотность мочи тех самых пробирок за вскрытие которых в Сочи и отстранили параолимпийцев? Да в такие бредни поверит слишком мало людей даже на Западе, а не то что в России. А ведь Грише тоже хочется чтобы люди ему верили.

македонец: «Спортивное право (или какое там) будет соблюдено.»

Соблюдено или нет, — это ещё бабушка надвое сказала. Я говорю, что не стоит рисковать ребятам на церемонии закрытия, хотя бы потому что довольно таки много российских болельщиков отнесутся к такой инициативе крайне негативно.

VM, я имел в виду юридические препятствия. Способ формирования команды таковым не является. В олимпийской хартии нет пункта, из которого бы следовала невозможность пройти с флагом для олимпийцев из России. Со стороны МОК при соблюдении условий препятствий нет. Со стороны ОКР, я полагаю, тоже. Будет воля обеих сторон — будет флаг. Спортивное право (или какое там) будет соблюдено.

VM, разные структуры, разные люди. Ты заметил, что паралимпийцев вообще как-то стороной обходят в информационном плане. Я даже и не знаю, что думать.

македонец,

Ну что значит нет «абсолютных препятствий»? :)
В принципе пройтись на церемонии закрытия Игр под российским флагом могут не только «олимпийцы из России» но даже представители других стран. Перепутают к примеру, триколор Словении или Словакии спортсмены из этих стран с российским триколором и пройдут, поскольку для этого нет «абсолютных препятствий».

У этой команды нет полномочий представлять Россию на этом турнире. И считаю что отсутствие этих полномочий необходимо всячески подчёркивать. Времена знаете ли такие настали в спорте непредсказуемые. Живём как на вулкане, того и глядишь что перед ОИ в Токио и вылезет какой-нибудь косяк четырёхлетней давности. А оно нам надо?

П. С. Скопирую сюда свое сообщение для более развёрнутого пояснения своей мысли насчёт подёркивания того факта что эта комада «олимпийцев из России» не должна ни в коем случае представлять ни РФ, ни даже свою спортивную федерацию.

П. П. С. Насколько мне известно комиссия МОК будет приглашать не только спортсменов из России, но и обслуживающий персонал (тренеров, врачей и тд). И признавать в такой ситуации что «олимпийцы из России» будут представлять на олимпийском турнире Россию — дурь несустветная!

Вот представьте себе вполне «житейскую ситуацию», если в связи с подозрением в антидопинговых манипуляциях МОК не пригласит на Игры врачей сборной по биатлону, а назначит исполнять обязанности кого-нибудь из корейских специалистов. И тут бац.. и вся команда влетает на очередных допинг-тестах. После чего уже IBU, следуя своим новым правилам с чистой совестью объявляет дисквалификацию СБР, которое понятия не имело о том что оказывается этот корейский врач Сунь-Хунь-Чань, временно исполняющий обязанности «представителя Российской Федерации» на турнире в Корее, на самом деле есть обычный волонтёр из студентов медицинского института.

А Кравцову это надо? Нет, конечно. Поэтому прежде чем давать добро на поездку наших ребят в Корею в статусе «олимпийцев из России» надо чётко заявить тому же Кравцову, Третьяку, Горшкову и другим руководителям спортивных федераций, о том что команда «олимпийцев из России» на этом турнире НЕ представляет Россию. И в случае форс-мажоров, спортивные федерации России не намерены нести ответственность за нарушения со стороны представителей этой команды. А в современной ситуации это для российских спортивных федераций балансирующих на грани дисквалификаций — очень и очень важно!

Вячеслав,

Если МОКу не нужно, а зачем тогда тре. бует от России признания доклада Макларена МПК? Почему МПК полностью забанил российских параолимпийцев, разве МПК недоверяет комиссиям МОК?

VM, зачем МОК требовать признания доклада Макларнена, когда у него по этому направлению работали свои две комиссии? Макларен — это вадовский эксперт. Возможно, что комиссия Шмидта специально взяла формулировку «Государственная поддержка» зная, что таковой не было, чтоб нечего было признавать РФ по этому расследованию, и не выдвигать лишних требований для допуска российских спортсменов на ОИ.

«команда «олимпийцев из России» — это ведь ещё и субъект спортивного права. Вот как они будут выбирать знаменосца? На каком основании?»

VM, МОК предоставит рекомендации. Я согласен, что СЕЙЧАС команда не имеет права использовать госсимволику. Но абсолютных препятствий к тому, чтобы это изменилось к Церемонии закрытия, нет.

Вячеслав,

Потому что такие условия выдвинули англосаксы, которые возглавляют эти организации сэр Филипп Корейвен — Международный Параолимпийский Комитет и Себастьян Коэ — Международную Федерацию Лёгкой Атлетики). Видимо для поддержки позиции двух других своих сородичей из англосаксов: Крейга Риди, который возглавляет ВАДА, ну и Макларена, доклад которого собственно и тре. буют признать эти англосаксы и возглявляемые ими организации.

П. С. Заметь что МОК не тре. бует от России признания доклада Макларена.

VM: «А пока не будет признание РУСАДА, в своих правах не будет восстановлены ни параолимпийцы, ни российская федерация лёгкой атлетики.»

Почему?

Константин,

Я тоже такого мнения что МОК таким образом хочет и рыбку съесть и косточкой не подавится :)

То есть МОК понимает что если спортсмены не будут на ОИ выступать под своим национальным флагом, то это резко снизит интерес к Играм. Вот и начинает заниматься мудизмом.

Очередная замануха.

Государственный флаг на церемонии закрытия поставит символическую точку в правомерности наказания РФ и справедливости лишения медалей при пере награждении. Это ещё унизительнее.

VM, возможно, этим создастся прецедент формирования МОКом национальных команд.

Из Сибири с любовью,

Нет, я не думаю что в этот раз МОК ставит перед собой цель максимально ослабить российскую сборную, чтобы показать всему миру «нашу слабость». Нет. Главное сейчас — это обкатка на россиянах новой технологии подлога на будущее, когда формировать команду на очередную Олимпиаду будет НЕ национальный олимпийский комитет и НЕ международные спортивные федерации (как это было в Рио), а сам МОК. А выступать эта МОКовская команда будет под национальным флагом. И первым шагом в этом перспективном направлении и должно стать прохождение команды «олимпийцев из России» под национальным флагом на церемонии закрытия Игр.

А вообще ситуация специально доведена до абсурда, как бы не поступили, все равно будет препаршиво, всё не в нашу пользу.
Ибо подоплека заботливо озвучена Бахом: на эти ОИ приедут только «чистые» россияне (арийцы?- это ли не фашизм?), чтобы показать, что могут без допинга (а значит отбор будет уже такой, чтобы не выиграли и условия соответствующие) и просигнализуруют с флагом, что готовы исправлятся, значит именно на закрытии и будут возвращать медали Сочи «истинным» победителям.

Из Сибири с любовью,

Да, эта команда не должна участвовать в церемонии закрытия Игр под российским флагом, но ведь МОК снимет временные санкции с ОКР перед церемонией закрытия, то есть получается что ОКР будет обязан принять участие в церемонии закрытия Игр. Иначе не вынос национального флага эти пройдохи из МОК могут расценить как демарш России и снова оштрафуют ОКР на несколько миллионов долларов.

Так что российский флаг на церемонии закрытия должен быть вынесен. Вот только вопрос: кем? Моё мнение, что после снятия санкций с ОКР российский флаг надо пронести на церемонии закрытия только ОДНОМУ знаменосцу без команды. Чтобы пустота, следующая за знаменосцем символизировала собой дискриминационные действия МОК по отношению к отстранённым российским спортсменам так и не принявшим участие в этих Играх.

VM, во всей этой истории с расследованиями меня больше всего поражает легенда о «независимости» главного автора «нетленного доклада», который по совместительству чисто случайно (так уж вышло) заседает, а то и председательствует на слушаниях в CAS. И прокурор и адвокат и следователь — универсал...
К вопросу блога. Долго думала тоже на эту тему. Не должна команда, которая к слову командой являтся и не будет, участвовать в церемонии закрытия. В церемонии открытия не участвует, а церемония закрытия зачем, если участие в игрищах было в частном порядке, персональное для каждого приглашенного.

македонец,

А кто знает правильно или не правильно...
Вот это и предстоит выяснить нашим спортивным юристам прежде чем «олимпийцы из России» заглотят эту наживку от Томаса Баха. Ведь он не говорит о том что пройтись на закрытии под российским флагом — это их обязанность. А говорит о том что это для них ВОЗМОЖНОСТЬ — просигнализировать МОК о том что Россия принимает и выполняет все условия.

Сформированная по пригласительным билетам от МОК команда «олимпийцев из России» — это ведь ещё и субъект спортивного права. Вот как они будут выбирать знаменосца? На каком основании? А ну как они пройдут на церемонии закрытия Игр под российским флагом, приедут домой, а на них негодующие болельщики подадут в суд. Допустим в спортивный суд. В Лозанне. В котором заседает Макларен. А там уже кто его знает какой вердикт вынесет Макларен. Так что лучше «олимпийцам из России» не рисковать и держаться от греха подальше, ну и надо чётко понимать что на предстоящем олимпийском турнире в Корее эта команда НЕ представляет Россию, поэтому не имеет права использовать государственную символику. Ни юридического, ни морального.

MerInOs, у страха глаза велики.

македонец, не обольщайтесь, это всё слова. Там потре. б. у. ют выполнения условий: «хочу, мороженого, хочу пироженого, хочу... хочу... хочу...»
Так что это вилами на воде писано. Замануха, если не сказать по русски.
И прав VM, это не национальная команда будет, а группа приглашенных лиц, прошедших «собеседование».