Ё-баскетболисты варягами уничтожают нашу уникальную российскую биатлонную школу.

Александр: Следопыт-любитель жучков вы наш :) Ну что там с письмом ? Ау ? Нет ? Блин, скучно даже как-то с вами. Всё как всегда: пошумите из-за забора, и в кусты. Окажите мне услугу, ну по старой дружбе :) : обращайтесь по делу, а не со своими подростковыми обидами. Ну там, войну мне объявите, что б я узнал «что это такое» :)) Ладненько ? Ну вот и хорошо ! приятных вам сновидений, мой хороший ! До встречи :)

Александр: потрудитесь хотя бы раз подтвердить свои слова делом, мастер словесных баталий ) Коль что написали мне, потрудитесь и отправить, воинственный вы наш :) Отвечу обязательно, вы ж меня знаете ! Обнимаю нежно :))

Личные диалоги читать не стал, тем более, что для себя определился сразу — я поддерживаю предложения ida в части написания писем по разным адресатам. Положение в биатлоне действительно хреновое. И видимо будет продолжать ухудшаться. Если один провальный сезон мы еще можем выдержать, то смирится с долгосрочной стратегией по разрушению нашей биатлонной школой совсем хочется. Готов поучаствовать в составлении текстов писем.

Понравился вопрос Вика: «а что здесь делают остальные?» Очень интересно услышать его версию. :))

Ух, ты какой интересный блог! И все в сборе!
Особенно понравилось: «После войны пленные немцы отстраивали наши разрушенные города и селения. И неплохо, знаете, отстраивали.»
Вопрос намбер уан: «немцы отстраивали наши города ДОБРОВОЛЬНО?» Понимаете, что сравнивать нужно сравнимое?

Гриша: Даже если ты все победы шведок на этапах КМ назовёшь моими «ничем не подкреплёнными высказываниями», своей значимости (и заслуги в этом пихлера) они не потеряют. Так что комментировать даже не буду.

А вот твои высказывания легко опровергнутся с наступлением нового сезона, хочется тебе этого или нет :)

Считаю бесполезным продолжение дискуссии. Я высказал своё мнение, при нём и останусь. Всех благ.

«Гриша»: «высказывание Джокера наносит больший вред нашему биатлону, чем это могут сделать варяги».
---Теперь, по логике, надо объявить войну Джокеру, а варягов пока оставить в покое, раз от них меньший вред.

«Гриша»: «Вик попал, как говорится, пальцем в небо».
---Vik в ответ пальцем крутит у виска. А вот куда «Гриша» попал, даже неприлично говорить

Гришман (который опять начал искажать мой ник): «Чувствую, что Викулька насмотрелся, когда ему показывали пируэты пальца у виска. А из неприличного-то места ты давно вышел?»
---Гришман, ты оттуда не выйдешь НИКОГДА

Гришман: «Викулька, вот ты из того неприличного места и Тявкаешь». ---По предыдущей твоей бредовой версии я-то уже оттуда вышел...
Гришман, тявкаешь — это ты и допросишься летящего кирпича

Викулька, вот ты из того неприличного места и Тявкаешь.

Джокер, твой последний пост про Пихлера и особенно Хиддинка — это ничем не подкреплённое высказывание. И моё противоположное мнение ничем не опровергнешь.

Ага, давайте, объявляйте войну Джокеру. Это будет юбилейный, миллионный раз ! призов объявившим не предвидится, лишь сплошные расстройства :))

Гриша: Странно что ты этого ещё не понял, но Джокер не лукавит, а всегда в глаза говорит то, что думает.

Выступление шведок в сезоне 2009-2010 говорит лишь о том, что для пихлера-варяга, в отличии от отечественных «специалистов», нет проходных этапов КМ, и подготовка к сезону строится никак не «набором формы» на этих самых этапах. О потенциале нашей сборной я уже писал, и теперь хочу увидеть к чему её приведёт пихлер (и настроения у меня оптимистические).

А варяг Хиддинк приобщил к спорту посредством выведения сборной на новый уровень гораздо большее количество молодёжи, чем многие из отечественных наставников вместе взятые. Сними, Гриша, розовые очки, попробуй перестать мыслить штампами и взглянуть на ситацию трезвым взглядом, тогда поймёшь, что от приглашения пихлера плюсов больше, чем минусов.

«Vik в ответ пальцем крутит у виска. А вот куда «Гриша» попал, даже неприлично говорить».
Чувствую, что Викулька насмотрелся, когда ему показывали пируэты пальца у виска. А из неприличного-то места ты давно вышел?

Джокер: «шведки достигли своего «потолка».
Исходя из того, что перед Ванкувером шведки лидировали на КМ, а в Ванкувере у них был провал, то получается, что их подготовка тренером была спланирована неверно. А это уже говорит о том, что к своему «потолку» подошёл тренер.

«А то, чего сборная когда-то достигала под руководством своих не-варягов, ничто ей не помешает достичь и под руководством самых 100 %-ных варягов».
А вот здесь Джокер лукавит, делая вид, что якобы, не знает того, что я всё время говорю о небходимости давать работу ОТЕЧЕСТВЕННЫМ специалистам, выращивать ОТЕЧЕСТВЕННЫХ атлетов (чтобы молодёжь отвлекать от наркотиков, табака, алкаголя). – Это одна из основных задач спорта. А Джокер готов кормить ВАРЯГОВ в ущерб представителям отечественного спорта.
Зачем Джокеру представляться наивным человеком?

Наташа: Ладно-ладно, согласен :)

Гриша: Этим было показано то, что шведки достигли своего «потолка» (где они были до пихлера ?) А потенциал российской сборной, позволь мне надеяться, повыше будет :)

А то, чего сборная когда-то достигала под руководством своих не-варягов, ничто ей не помешает достичь и под руководством самых 100 %-ных варягов. А может и большего :))

> 3. Письмо на имя Президента (Twitter) и в Минспорта по поводу грамоты Кущенко. Что мы считаем это по крайней мере незаслуженным, а по гамбургскому счету плевком в лицо всей биатлонной общественности.

а вот это письмо я бы ой подписаааааала))
*копит ядовитую слюну*

> Я понимаю, что молчание РБ-ников означает, что их реакция = или почти = Вашей.
справедливости ради (не могу пройти мимо)),
Ида, увы — молчание РБ-шников чаще всего означает, что не ходили на сайт, не прочли конкретно этот топик и пр.
и это не только к РБ-шникам относится))
интернет, что с него взять..))

> Считаю прохорова лучшим вариантом на посту главы СБР на сегодняшний день...

Джокер, Джокер, аккуратнее)) на посту КОШЕЛЬКА сбр))

Джокер. Во-первых Натали показала, что «выдыхается» Пихлер, как «выдохся» и в Ванкувере. А, во-вторых, сотый раз привожу пример, но почему-то он не усваивается. А говорит пример о том, что и без варягов и, тем более, ё-рулевых можем справиться.

Гриша: Я грешным делом подумал, что профессионалам твоего уровня примеры приводить не надо, так как по определению они должны знать их назубок :) ОК. Мнение Натали питер уважаю, но пихлер тренерует шведок не только последний год, а уже 16 лет, и во всех их победах (7 БХГ + этапы КМ даже считать не буду) большая его заслуга. Всё ещё голословный ? :))

про слова Хованцева, приводимые тобой в сотый раз, отвечу в стопервый: мы увидели худший ЧМ в истории, разбор полтётов ведётся (назначение пихлера — один из его результатов), и почему мы не можем увидеть лучшее выступление россиян на ЧМ-2012 ? История повторяется :))

Вик попал, как говорится, пальцем в небо.

ida, цитирую: «но мы в меньшинстве».
Почему в меньшинстве, если в предыдущих письмах их вместе с нами подписали более 300 человек. Да, и негативно отнеслось к назначению Пихлера большинство (а не меньшинство), прочитавших эти новости. Убедиться в этом можно, просмотрев вновь эти новости.

Джокер о Пихлере: «Тренер, учившийся тренировать у лучших советских светил биатлона, укрепивший эту базу опытом и методиками работы немецких и шведских сборных… Моё мнение, этим вы наносите больший вред развитию нашего биатлона, чем это могут сделать варяги. А между тем, пихлер едет к нам не на неделю и не за сиюминутными победами, а с самого начала сказал о Сочи и, главное, работе с резервом, что поможет развитию отечественного биатлона в долгосрочной перспективе. Всё написанное в этом комменте — моё личное мнение».
Оно, конечно, все мы высказываем своё личное мнение. Но одни высказывают его с обоснованием, а другие безосновательно. «…укрепивший эту базу опытом и методиками работы немецких и шведских сборных…» Но это общие слова, конкретно ничем не подкреплённые. Я могу высказать противоположное мнение и сошлюсь на выборку Натали Питер, которая показала, что в этом году шведки ничего особого не показали (не говоря уж о чём-то выдающемся), также и то, что они провалились в Ванкувере. Поэтому, ссылаясь на приведённые примеры я с бОльшим основанием могу сказать, что высказывание Джокера наносит больший вред нашему биатлону, чем это могут сделать варяги. «…с самого начала сказал о Сочи», а ё-биатлонисты раздавали обещания нам к ЧМ 2011, а что получилось, мы видели. «Долгосрочная перспектива»? К какому году? К 2019 – 2021 годам по ё-биатлонисту? Это мы уже слышали. А Хованцев привёл пример: «в 1995 году после Лилехаммера, когда девчонки остались без медалей тоже, и всего одна медаль была у мужчин… Ничего, устроили разбор полетов, а на следующий год в Рупольдинге ВЫДАЛИ ЛУЧШИЙ В ИСТОРИИ ЧЕМПИОНАТ МИРА». Так что, будем ждать «2021 года, или ещё более дальней перспективы, когда мы вообще забудем про обещанную перспективу?

ida: :) Я обратился к вам и вашим саратникам, группе единомышленников, или какое ещё определение найти, но никак ни к кому-то лично. Уверяю вас, пинать (изящно ?) кого-либо у меня и в мыслях не было :)
про цели, так я имел ввиду тех, в кого целились. Считаю прохорова лучшим вариантом на посту главы СБР на сегодняшний день, а моей целью в нашем письме были Барнаов с Кущенко. О вашем с шахматистом походе к Миронову я своё мнение высказывал и полностью поддерживаю. Так что, цель у нас, думаю, одна — видеть победы российского биатлона. А вот оценка действий руководства и политики СБР — разная. Но, надеюсь, а общему знаменателю мы когда-нибудь придём :))

Джокер,
Спасибо за пост, это лучше, чем равнодушно или многозначительно промолчать.
Вы говорите в нем о различии в целях (или в мотивах? – не поняла). Если о различии целей, то цель у нас была одна – обратить внимание власть предержащих на ситуацию.

Если Вы о моем отношении к Прохорову, то я его никогда не скрывала – отрицательное. Причем меня вполне устроил бы тандем Прохоров – Тихонов при адекватном разделении ролей. Но этого нет, поэтому отношусь к нему отрицательно. Никогда не скрывала и своего отношения к Тихонову – волевой и трезвомыслящий человек, прекрасный организатор, настоящий профи, но слишком категоричен, от чего страдает биатлон.

Если же Вы говорите о мотивах, то меня уже достаточно попинали после моего похода в СФ. Причем я была заранее уверена на 200%, что это будет (просто исходя из природы чел. отношений). Это смешно. У меня другие мотивы. Не считаю нужным объяснять.

Теперь о Пихлере. Я уже приняла как данность (пусть и неприятную для меня) его назначение. И этот момент совершенно не обязательно отражать в письмах (если только как один из примеров непонятно к чему ведущей политики СБР). Вы, наверно, не так меня поняли – письма совершенно не о Пихлере. Так что прочитайте более внимательно мои предложения.

Что касается того, как Вы легко и изящно пнули меня по поводу упорства в написании писем. Я достаточно давно профессионально работаю в области изучения общественного мнения. Знаю механизмы его формирования. Очень хорошо понимаю его ценность. Но оно должно быть правильно выражено и документально оформлено. Без этого оно намного менее эффективно.

Я понимаю, что молчание РБ-ников означает, что их реакция = или почти = Вашей. Могли быть и резкие выпады. Знаю также, что есть люди и потом проявятся, которые меня поддерживают в целом или с оговорками, но мы в меньшинстве. Опять же как специалист в области общ. мнения чутко улавливаю мнение большинства. Уважаю и принимаю. Поэтому снимаю свое предложение.

Не перестаю любить сайт. Хочу сказать, что мне всегда интересно и весело обсуждать здесь все, что меня волнует.
Но мне этого мало. Я просто уверена, что общ. мнение может влиять на ситуацию (пусть не всегда это сразу видно).

Сейчас не смогу заглядывать так часто (дачный сезон). Если будет получаться по времени, то с удовольствием буду обсуждать с вами всякие дела. С нетерпением буду ждать произведения моих любимых авторов Wоlf-7, Шахматиста и Filisof. После них я хожу и улыбаюсь, а иногда и неприлично ржу в автобусе где-нибудь. Народ смотрит – и тоже смеется.

хотя как убрать Кущенко?
в Кащенко))
вот вопрос. (!)

))

братцы, вот после назначения Пихлера
я, готовая разорвать Прохорова в клочья,
а в Кущенко плюнуть ядовитой слюной, чтобы он гадко пшикнул и обратился в лёгкую струечку дыма,
перестаю возбухать.
мне не то чтобы Прохоров больше понравился)),
мне кажется просто, что ситуация перестала быть критичной.

Да, ребята, «зацепила» вас идея с письмами :) Ну, ваше дело, я вас не отговаривпть пришёл. Выскажу просто свою точку зрения, что б вы знали, что есть те, кто не согласен с автором этого блога, ну и с вами, значит. Вы сейчас только и говорите, что варяг-пихлер — зло. Кто-то даже вспомнил о том, что он сам учился у нас. Так объясните, что в этом плохого ? Тренер, учившийся тренировать у лучших советских светил биатлона, укрепивший эту базу опытом и методиками работы немецких и шведских сборных, прославившийся своим педантичным характером и железной дисциплиной — это (минимум) не самый худший вариант для Российской сборной. И вы, не дав ему ни одного шанса проявить себя, уже вставляете ему палки в колёса. Моё мнение, этим вы наносите больший вред развитию нашего биатлона, чем это могут сделать варяги, так как сеете распри и зёрна сомнений (а нас, как вы знаете, читают). А между тем, пихлер едет к нам не на неделю и не за сиюминутными победами, а с самого начала сказал о Сочи и, главное, работе с резервом, что поможет развитию отечественного биатлона в долгосрочной перспективе. Всё написанное в этом комменте — моё личное мнение. Упаси Господи меня от выпадов оппонентов в его навязывании ! Тем паче, что читая вью многих сплртсменов, как действующих, так и бывших, я понимаю что не один так думаю. Если по первым письмам мы были солидарны (хотя, убеждаюсь в этом в энный раз, цели были не одинаковые), то подпись под этим вашим (будущим) письмом я не поставлю. С уважением.

Эти 80% голосующих интересовались откуда у партии деньги на политическую деятельность?И что связывает ОпГ Хабаровского края,в четыре тысячи стволов с лидерами партии?почему они ходатайствуют за лидеров ОпГ в генпрокуратуре?

Yaros: «по общим сведениям народ настроен на КПРФ — 80%»
Тигрица [28.04.11]: «ida, ты, что на ночь читаешь Маркса?» — ida [28.04.11]: «Вот я Маркса начиталась»

---С революционерами всё ясно, а что ЗДЕСЬ остальные делают ?

Давайте по принципу — нас в дверь, а мы в окно. Мы люди не гордые. А?
На этот раз все чин чином — с подписями и т.д.
П. С. Убегаю, извините, если что не так.
П. П. С. Влад всем привет передает. У него какие-то проблемы с компьютером.

П. С. Даже если ничего из этого не произойдет, то это будет держать в тонусе, кого надо. А заодно и Пихлера.

Друзья! Утро не примирило меня с действительностью. Думаю, что многих из вас тоже.
Поскольку на сайте есть люди, которым не достаточно просто злобного бурчания по поводу происходящего, а чувствуют необходимость в рамках функций болельщиков бить тревогу, дергать верхи, то предлагаю следующее:

1. Написать открытое письмо всем профи российского биатлона с призывом объединиться в связи с тем, что на наших глазах происходит развал российского биатлона. И призвать их провести внеочередную конференцию отчетно-выборную СБР.

2. Написать письмо Прохорову и Кущенко (разместить а Twitter, на сайте СБР, Минспорта, Прохорова). Вежливо, но жестко обосновать, что их эксперимент не удался и мы просим их признать это и освободить свои места.

3. Письмо на имя Президента (Twitter) и в Минспорта по поводу грамоты Кущенко. Что мы считаем это по крайней мере незаслуженным, а по гамбургскому счету плевком в лицо всей биатлонной общественности.

Ярос! Кстати, можно вставить в письмо, что мы призываем их подумать о проведении внеочередной отчетно-выборной конференции в связи с чрезвычайными обстоятельствами.

А это уже будет во многом зависить от текста и внутренней динамики письма. Про наши письма в верхи ведь серьезно говорят. Вон даже АИТ сегодя прошелся в том смысле, что если уже болельщики организуются и пишут письма в верхи, то значит все дошло до точки кипения.
Ярос, спокойной ночи!

ida. Ну да, спасательный круг. Только их надо убедить, что всё серьёзно, а не просто слёзы девочек-пионерочек.

Ярос, понимаешь, мне кажется, что надо бросить им хотя бы спасательный круг, а уж ухватятся они за него или нет — мы не можем предсказать.

ida. Ну да, проблематично заставить принять позицию. Проще быть гибким и склизким.
Поэтому я и предложил использовать историю писем + новое и устное согласие делегата.
А также, ты сказала правильно про рассылку писем, но не уловила глубину своего предложения. Можно получать анонимное согласие в ответ, которое ни к чему не обязывает. А при наборе достаточного числа человек можно будет и раскрыться перед сьездом или как-то так.

А как ты себе представляешь их ответную реакцию на наше письмо? Вряд ли они будут открыто выссказываться. Тем более трудно это будет сделать кому-то первым. А еще хуже — если АИТ пройдется первым и стальных это отпугнет.
Наверно, это все-таки утопия. Спать надо, а то сидим как заговорщики. Завтра встанут — и по шапке нам настучат.

Ну хотя если хотя бы появится такой текст, то может быть будет какой-то положительный эффект, даже если и откликов не будет.

OK, в смысле формулировок — надо потрясти. В конце концов — кто у нас писатели?

ida. В сложных делах результат никогда не предсказуем. Можно только указать вектор направления, а начать надо с составления письма. Потом блог с письмом.
Тряси Шахматиста, Балицкого, Философа...

Ярос,
может ты и прав, у меня дальше письма мысли не заходят. Хотя бы дать толчок им. Надо как-нибудь проникновенно написать, чтобы им стало стыдно, что болельщики вон *** и не успокаиваются, бьются. Они же тоже переживают. Может, тоже сидят и ждут, когда кто-нибудь что-нибудь предпримет.

ida. Штаб для начала, как стартёр в автомобиле. Машина заводится и стартёр больше не нужен.
Штаб. 2-3 человека и общий эл. ящик с которого рассылаются письма и собираются ответы.
А так же собирают результаты личных встреч на местах.
В принципе это может дать расстановку сил. А с этим уже можно работать дальше.
Работать до тех пор, пока не найдётся тот, кто возмётся за продвижение сьезда.

Ярос, ну кто будет в этом штабе? Это уже организац. вещи и никому не нужно.
Это уже не дело болельщиков. Наше дело — либо болеть и радоваться, либо бить тревогу и требовать справедливости.

ida. Ну да. Можно ещё штаб создать. То есть куда должна будет стекаться инфа по реакции на письма. Тогда болелам будет проще предпринимать дальнейшие организационные шаги.

Можно одно открытое письмо от болельщиков к тренерам, бывшим тренерам и т.д. и т.п. по типу письма Шахматиста в верхи. Что мы, болельщики осознаем, что российский биатлон находится на пути в пропасть. Остановить это падение некому, несмотря на наличие великих традиций отечественной биатл. школы и великолепных тренерских кадров. Причина этого — в разобщенности профессионалов, оглядывающихся на преждние дрязги. В это время мы видим, что в наш биатлон приходят ...

Поинтересоваться каким образом была согласована кандидатура Пихлера. Посетовать, что деятельность СБР, несмотря на ее статус Обществ. организации, по-прежнему не является прозрачной.

Что-то в этом роде.

Ну и потом, типа «Родина в опасности. Если не сплотишься — будешь виноват» Разослать им — пусть шевелятся. Если действительно хотят что-то делать, то для них это повод будет.

Только не обзывайте меня чукчей-писателем.

ЮГЛ. Медведев сам отстрелится. Путина возведут, но против воли народа.(по общим сведениям народ настроен на КПРФ — 80%) Вот, в 2012 ещё мировая экономика лопнет. Ыыыы. Вообщем, в 2012 будет что-то! Ищем работу, избавляемся от доллара и готовимся выживать по полной и без шуток.

Блин, Путин в Швеции сказал про кандидатов на выборы, что «Вы (шведы) будите довольны». Ппц... Ещё кого-то готовят нам, что ли.

Екатерина. Ну да. Разброд и шатание. Каждый боится за своё место. Прохеров по одному и отстреливает.
Может какое-то общее письмо может стать объединяющей силой до тех пор, пока кто-то не возьмётся за организацию.
Как правило еханизм рассыпается не в пыль, а на куски. То есть вся основа рассыпалась по кухням в кол-ве единомышленников по 2-3 человека.
Если эти кучки собрать, то может что и выгорит. (но это утопия, т.к. они рассыпались по конкретным причинам — деньги, власть, лизоблюдство и прочее. Мы этих течений не знаем, поэтому перспектив нет)
Один шанс — это через слепые обращения выявить одного (а лучше группу), который сможет сказать: «Да, я попробую договориться с большинством, не вынося сор из избы».

ЮГЛ. Если крыша течёт — в доме будет беда. Надо ремонтировать,а лучше — менять крышу.