Если про Чудова, то без грязи

Марго o

Неужели ты серьёзно воспринимаешь опусы Гриши?
Пиши ему, как он пишет: «Все едят допинг, кроме наших!»,- здесь тебе и цитата и доказательства! :-))
А можно ещё вести «диалог» его методами — написать блог, на сутки-двое пропасть, а затем штук 10 комментов чиркнуть! :-))

Приведу отрывок из интервью с Максимом в апреле 2010г :
«У любого спортсмена бывают периоды, когда что-то не получается. И тогда нужно побыть одному, не хочется находиться в центре скандалов, обсуждений. Я всего этого натерпелся в прошлом сезоне. И в этом сознательно ограждал себя от интервью и комментариев, о чем в принципе не жалею. В какой-то момент почувствовал, что на каждое мое слово сразу следует негативная реакция болельщиков. Даже это интервью, уверен, они воспримут негативно.

- Почему?

- Не могу отвечать за других людей. Может быть, кто-то боится слышать правду. Кого-то услышанное шокирует. А может быть, ждут оправданий. Вы знаете, спортсмена любят, когда он дает результат. А когда результата нет, каждый готов на нем сорваться...»
Так что он заранее спрогнозировал жаркие споры на форумах.

Конечно, Тихонов имеет право на своё собственное мнение из разряда «Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?». Это его право, он разбирается в этом деле получше нас, но зачастую бывает очень противоречив... Проблемы в нашем биатлоне только у Максима? И не было никакого допингового скандала,не было провала сезона у очень когда-то перспективных Вилухиной и Волкова? А какие на них возлагались надежды! Какие деферамбы им пели? И где они сейчас? Волков на лыжне- это просто слёзы... Не подумайте, что я от этого в восторге, я также, как и вы все переживаю за них, потому что видела их перспективу и не списываю их со счетов. Я просто хочу сказать, что вот так запросто ставить крест на наших ребятах нельзя! Разбросаемся! С кем останемся? Молодёжь подрастёт? А ничего, что наши «молодые и перспективные» старше нынешних лидеров Бё и Фуркада мл.?

Что касается психологии, то я такой же психолог, как и ты, но у меня мнение противоположное.

а я разве против?Я высказала свое мнение-ты свое!На то и есть наш сайт и блоги.

«Лопнуло терпение тренеров? Кто из них это тебе сказал. Замена любого атлета – это естественный процесс. »

Естественный-но в других странах,а не в России. У нас могут держать спортсменов в сборной и ставить в эстафеты по предыдущим заслугам,а не по нынешнему состоянию!И держать годами. А чтобы тебя убрали из эстафеты-тренеров нужно здорово довести...

Ох,тяжел же этот случай...
Если я поняла правильно Гриша МЕНЯ учит вести дискуссию...
«берётся ЦИТАТА, а не абстрактная ссылка, и вдётся смысловой разговор, по сути приведённого в цитате высказывания. Тогда это будет предметный разговор. »
гы-гы.вот интересно,где же был твой предметный разговор,когда я поставила тебе конкретные вопросы?
1.где ссылка на пресс-релиз о котором ты твердишь четвертый год?
2.где в моем блоге грязи и бесчеловечность?
«А где негативные высказывания тренеров, специалистов? Их нет.»
вот в ссылках,которые я привела они как раз и есть. В частности,высказывания Тихонова «Чудов как спортсмен умер для меня 2 года назад».
Почему я не вставила эти цитаты прямо в свой блог?Да,очень просто-во первых,я считаю,что их все помнят и так,ибо в нашем кругу все это обсуждалось не раз,а интервью Ишмуратовой вообще было опубликовано на РБ не далее,как позавчера!И второе-я не люблю большого количества цитат. Я пишу блоги,состоящие в основном из МОИХ слов,рассуждений и мыслей!А не из чужих,как некоторые. Это,знаете ли,проще всего- живиться за чужой счет!

«И о твоих мозгах, Гриша, очень уж ты откровенно». А тебе не понять, что это откровенность-то о твоих мозгах.

Любезнейший, но не дальновидный подтасовщик, вывел же я тебя "на чистую воду.

Цитирую Марго o [16.09.11] из её попыток дискутировать: «www.sports.ru; http://www.s ports.ru/biathlon/90510507.htm l; www.championat.com s-480290.html» ---Марго o, так дискуссию не ведут, давая какие-то невразумительные абстрактные ссылки – это уход от дискуссии. Как ведут дискуссию, посмотри хотя бы в этом моём блоге: берётся ЦИТАТА, а не абстрактная ссылка, и вдётся смысловой разговор, по сути приведённого в цитате высказывания. Тогда это будет предметный разговор.
Что касается психологии, то я такой же психолог, как и ты, но у меня мнение противоположное.
Ты якобы увидела как нервничает Чудов в гонке, а я наоборот увидел его нацеленность на победу.
Лопнуло терпение тренеров? Кто из них это тебе сказал. Замена любого атлета – это естественный процесс.
«проанализировала информацию» но информации-то у тебя в блоге (повторяю) и нет.
Чудов «неоднозначная личность»? Так наивно можно сказать о любом человеке.
Не в травме причины и не с неё все началось»… А кто из медиков тебе это сказал?
О непостоянстве высказываний Тихонова я уже говорил, А высказывание Загурского согласуется с моим мнением о болезни Чудова.

Так что в комменте у тебя такие же пустые слова, как и в блоге.

Чудов-это трагедия и драма современного российского биатлона. Каков современный российский биатлон, таковы и биатлонисты. Чудов, Круглов, Ярошенко, Юрьева, Бурдыга, Ахатова...истории разные но смысл один и тот же. Печальный список можно при желании продолжить Волковым и Вилухиной, а там и Юрлова с Шипулиным вольются.

Один мой родственник, на минуточку, мастер спорта международного класса, чемпион Советского Союза и пр.,пр... сейчас в возрасте 58-ми лет находится в крайне тяжёлом состоянии. Организм, видимо, настолько изношен, что уже не в силах сопротивляться. Причём, врачи так и не могут поставить точный диагноз этому состоянию. Этот человек всегда был фанатично предан своему любимому виду спорта — марафонскому бегу. Не скажу, что он брошен, помогает спорткомитет, друзья, семья, естественно, но пока состояние очень тяжёлое. К чему это я? А к тому, что ни для кого не секрет, что большой спорт не делает людей здоровее, потому никогда не позволю себе бестактные высказывания по поводу того, верю я или не верю в травмы. Да верю, конечно! Просто наступает момент, когда состояние спортсмена не позволяет уже выходить на старт... И потом начинаются годы, когда ты просто борешься за то, чтобы быть относительно здоровым человеком. К сожалению, не всегда это удаётся...

Что касается резких высказываний Макса в адрес тренеского штаба и пр., то это его видение проблемы изнутри. Кто, как не спорсмен, лучше знает все проблемы? Почему другие не так резки? Может потому, что не все способны высказать правду вслух или потому, что пока не видят этих проблем? И такое бывает. Почему мы с вами, простые болельщики, позволяем себе ругать напропалую Прохорова, Кущенко и К., а другим этого не позволяем?! Вы все на ура приняли Пихлера? Да нет, конечно! Почему Чудову не позволено высказаться по этому поводу? ... Вобщем, вопросы, вопросы...

И последнее. Крайне удивлена довольно сложной атмосферой на этом сайте. Я общаюсь по поводу биатлона не только здесь, но нигде не встречала столько агрессии по отношению к спорсменам, да просто по отношению друг к другу. Мы же с вами имеем одну самую главную черту, которая , по идее, должна нас всех как-то объединять, мы — поклонники одного из самых лучших видов спорта — БИАТЛОНА! А вместо этого мы ставим спорсменам и друг другу диагнозы. Не стыдно?
Пы. Сы. Мои последние высказывания не относятся ко всем членам клуба, среди котрых довльно много тех, из-за кого я до сих пор здесь, чьи мнения и комментарии мне интересны.))

Максима Чудова поддерживаю, как и любого другого из биатлонных сборников России. По-моему, совершенно разумная и порядочная позиция в сложившейся ситуации. Так уже ушёл из биатлона досрочно Коля Круглов, не дали нормально добегать Серёге Рожкову, примеры можно приводить и ещё... Так мы чересчур разбросаемся талантливыми спортсменами. Я благодарен Максу хотя бы за сезоны 2006-2009 годов, когда он соревновался на достойнейшем уровне и радовал болеющую публику. Дальше не сложилось, но это отнюдь не повод провожать этого парня под улюлюкание и свист. Дурной тон. Давайте учиться сопереживать вчерашним героям и прощать... Возвращайся , Максим, немало преданных болельщиков тебя ждут и верят, что не сказано ещё последнее биатлонное слово. Оно за тобой.

ЮГЛ, черный юморок у тебя однако! Но зачетный... :))

Львица-Веселушка, если вернется, конечно же будем все рады. Но «вернуться» в моем понимании — это означает хоть разочек еще победить и не выпасть из десятки общего зачета по итогам года. Тогда с удовольствием признаю свою ошибку, что недооценивал Макса. На другие варианты не согласен, уж лучше тогда и не возвращаться. Насмотрелись мы уже антирекордов в исполнении Чудова, думаю, что больше не надо.

«Значит Чудову грязь лить на тренеров и руководство можно, а ему говорить правду и приводить его же высказывания нельзя?»
Влад, одно небольшое уточнение: на ПРЕЖНЕЕ руководство, восхваляя нынешнее. Маленькая вроде деталь, зато какая важная! ;-)

Пусть даже из 50 постов всего несколько будут положительны о Максе-это уже великое дело. У каждого свои пристрастия:кого любить из спортсменов,кого ненавидеть,кого клеймить,но Максим Чудов-это история нашего биатлона ,эту главу уже не вычекнуть,хотим мы этого или нет... История нас не спросит,а сама пишет свои главы,и в них есть всё:падения,взлёты,нерешительн ость,сломленность,яркие подиумы,горечь разочарований. Спасибо Максу за все эти эмоции и крепкого ему здоровья!

Гриша что-то начал сериями, по три поста в ряд. Эта ниша занята, есть конкурент: он и по 4 — 5 в ряд вываливает. rusbiathlon.ru

И о твоих мозгах, Гриша, очень уж ты откровенно

Гриша коллекционирует чужие комменты? Похвально. Хоть какое-то хобби у человека. Главное, чтобы из моих комментов очередной блог не сваял. Нравится, что ли, жить за счёт чужих мыслей? Плагиатор ты, любезный.

Dmitry , мне от твоей оценки не жарко, не холодно, а в какой форме отвечать оппоненту в правилах не сказано.

Вот и т.н. философ грязной подтасовкой занялся — перетащил свой коммент на более позднее время. Пусть посетители знают о такой гнусности.

Теперь ему осталось только убрать свой коммет совсем, но восстановить его нет проблемы.

А коммент философа: «Filosof [16.09.11]: «Грише захотелось пофлудить? Ничего умней не мог придумать, как продублировать блог Марго, сопроводив его своими краткими комментариями. Ну и оставлял бы свои комменты у Марго в блоге. Зачем сайт замусоривать? Как правильно заметил Джокер, ещё и «Ответы...» наваяет... в трёх томах. Скромнее надо быть. Тем более, что ничего нового про Чудова не сказано. А Макс сделает большую глупость, если вернётся. Больной позвоночник — это серьёзно. Это не «больные мозги», как у автора блога» по ВРЕМЕНИ располагался непосредственно перед моим комментом следующего содержания: «Гриша [16.09.11]: «Вижу, что больные мозги у автора последнего коммента».

Так что мой ответ ему не заставил себя ждать.

Приходится все-таки «кол» поставить. Пусть даже и Грише.

Во-первых: чихвостить оппонента логичнее, каким-то образом с ним общаясь; когда «великий критик» открывает свою личную страничку, где сам себе что-то доказывает, то выглядит это очень э... нездорово (так скажем). Гриш, сам же знаешь живой пример, практикующий такого рода действия — можно сказать, ходячую легенду нашего сайта! :)) Марго состряпала блог (отличный, на мой взгляд) — добро пожаловать отстаивать там свое мнение.

Во-вторых: Да, по отношению к Чудову сейчас выльется много всяких неприятных вещей и негатива. Но, подумал ли он, что пока для него удерживают «пустое место» в сборной, кто-то окончательно разуверился в возможность попасть в сборную. Этого человека не жалко? С ним поступают справедливо?

СП надо справочники полистать, ознакомиться с формулировками.

Грише захотелось пофлудить? Ничего умней не мог придумать, как продублировать блог Марго, сопроводив его своими краткими комментариями. Ну и оставлял бы свои комменты у Марго в блоге. Зачем сайт замусоривать? Как правильно заметил Джокер, ещё и «Ответы...» наваяет... в трёх томах. Скромнее надо быть. Тем более, что ничего нового про Чудова не сказано. А Макс сделает большую глупость, если вернётся. Больной позвоночник — это серьёзно. Это не «больные мозги», как у автора блога.

Filosof, лучше поставить автору блога -1. За неумение грамотно изложить свою «мысль»(?). За незнание, что такое «доказательство»(понятие Доказательство должно служить полным подтверждением истинности доказываемого предложения). За неумение давать прямой ответ на поставленный вопрос.

Вот и опять у Марго o грязная подтасовка: хамить про мозги начал т.н. философ и продолжает цинично хамить.

С удовольстием ставлю блогу единицу, ибо этот блог не более как самоPR. Циничен, ты стал, Гриша, до безобразия.

Гриша, где там ушат грязи?там её нет вообще.а вот ты только что взял,и полил грязью Философа...

Без грязи — это только о покойниках. Неприлично.
Или что-то случилось?

Вижу, что больные мозги у автора последнего коммента.

Одно дело — прогноз, а другое дело — ушат грязи.
А как хорошо сказал «новембер», упомянув про копчик (и то, что ниже). Мне кто-то поставил 2 а у меня характер другой — «новемберу» 5+.

АИТ известен постоянным изменением своих мнений и в одном из своих разговорах последних высказываний о Чудове АИТ сказал: «Я и сам недавно перенес операцию на руке — поэтому уверен и знаю, что у нас есть серьезные специалисты в области спортивной травматологии, за плечами которых — сотни операций по одним только олимпийским чемпионам. Так вот все это я уже предлагал и озвучивал Максиму. И даже больше: я специально звонил в Уфу и передал для него свое заочное сообщение: что у меня нет к нему никаких личных претензий, а есть лишь профессиональные наблюдения и предложения. Я также предложил, чтобы Максим мне затем сам перезвонил — потому что хотел дать ему все необходимые номера телефонов. Позвонив по прямому номеру, он мог получить прямую консультацию у авторитетнейшего спортивного травматолога — доктора наук и профессора — человека, который всю жизнь занимается восстановлением спортсменов. Передали ли в итоге Максиму о моем звонке и всех сообщениях оставленных для него — мне неизвестно. Так или иначе, если он решит досрочно завершить карьеру, то могу лишь искренне и глубоко посочувствовать ему. Все-таки, я считаю, ему надо было раньше и более серьезно подойти к этому вопросу о своем здоровье. И заодно задуматься: почему же руководство сборной так безответственно отнеслось к его жалобам на ухудшение самочувствия — если они, конечно, были им озвучены при общении с врачами или тренерами».http://rusbiathlon. ru/news/biathlon/id18231.

Так что АИТ наконец-то понял, что такое болезнь Чудова.

Читая комментарии РБ-шников по Чудову,вспоминаю библейскую истину:«Не сотвори себе кумира»,-хотя какой спорт(эстрада,кино)без кумира?Пока человек в зените славы,мы носим его на руках,забрасывам его цветами,целуем чуть ли не ниже копчика. Стоит человеку оступиться-прошла любовь,завяли помидоры. Сколько спортсменов,артистов умерло в забвении и нищете?!

Гриша,а разве я где-то сказала что уверена в том,что Максим не вернется на 100%?Нет!Пусть сам думает,делает выбор,решает,что он хочет. Я ему желаю только здоровья. Если вернется-хорошо!нет-значит нет. Я свой прогноз сделала. Каждый делает свой. Поклонникам можно и верить в него и ждать его. Другое дело,что это,ну скажем так-несколько противоречит здравому смыслу.

И опять у Марго o искажение фактов. Если специалисты не знают, будет ли Чудов выступать как спортсмен и дальше (так же, как и он сам этого точно ещё не знает — это что: ОН САМ СЕБЕ НЕДОВЕРЯЕТ?), это не значит, что они ему недоверяют. Они говорят лишь о том, что не знают, к какому результату приведёт болезнь Чудова. Но ни один специалист не сказал, что Чудов для них закончен как психологически (недоверие — это психология) не внушающий доверия спортсмен.
И опять: «пусть он не говорил всего не прямую»... Вот и согласилась, что он НЕ говорил.
Так что фактов как не было, так и нет.

Вам ещё о Чудове не надоело? Не тот предмет, чтоб так много и так часто!

Да ладно. Гриша всё равно не понимает разницу между «грязью» и изложением лично ему не нравящихся фактов. Более того, для Гриши «грязь» — это и есть всё то, что лично ему не нравится.

А приведённые факты Гриша проигнорирует, как и слова АИТа

sports.ru

allbiathlon.com

ГГ. «А где негативные высказывания тренеров, специалистов? Их нет. » Как же, как же! А как же Ваш любимый АИТ? Или Вы с ним не согласны? Привожу несколько примеров его высказываний о Чудове.
1.«И я сказал Володе(Аликин) в этот раз по телефону: »Вспомни, как я говорил, кто из спортсменов предаст тебя первым. Круглов и Чудов«. Володя мне подтвердил: »Именно так и было«. Организатором был Круглов, а Чудов его поддерживал.»
2.«Для всех специалистов и болельщиков давно должно быть очевидно, что всем проблемам Максима Чудова есть только одна-единственная причина. Это, образно говоря, »травма головы«. Никакой другой травмы я у него не вижу — что бы об этом ни говорилось.»
«Максим! Обращаюсь к тебе напрямую. Я уверен, что тебе не надо сваливать все свои проблемы на травмы. Это ерунда. Ещё раз скажу, что когда появляется »травма головы«, то отсюда сразу появляются и все беды. Ты поверь мне, Максим, — хотя, наверное, и сам это видишь: что отношение людей к тебе в родной Башкирии, в Уфе сильно изменилось. И на вопросы журналистов о своих друзьях в сборной ты сам тоже почему-то предпочитаешь промолчать… Так вот, в отличие от тебя, Максим, у меня в сборной были друзья, с которыми поддерживаем отношения и по сей день. И вообще друзей по жизни у меня тоже много. В предстоящем январе мне будет 65. И мне не стыдно за свои поступки по жизни. А вы, молодые звёзды, не успев получить один-два титула, сразу же взлетаете куда-то высоко-высоко. Но с высшей ступеньки пьедестала ещё никто не шёл вверх – с него лишь шагают вниз. Повторю, что я знаю об отношении земляков к тебе в Уфе. И если ты проведёшь ещё один такой же провальный и даже позорный сезон, то я тебе совсем не завидую...»
И т.д.

Гриша,в моем блоге не было бесчеловечности. Были только факты,собранные постепенно,и изложенные безразлично. Просто как есть,так есть. Тебе нужны ссылки на мнения специолистов?Хорошо,они будут. Не далее,как вчера Светлана Ишмуратова дала интервью.«Чудов уже не вернется»Неужели ты его не видел?

Далее...

Александр Тихонов

sports.ru

далее.

http://www.s ports.ru/biathlon/90510507.htm l

далее

championat.com s-480290.html

я ведь не ты-чтобы 4 года рассказывать о несуществующем пресс-релизе...

Далее. На каком чужом горе я спекулировала?Я только лишь привела пример. И сравнила психологическую силу одного человека и другого.

«он ЕЙ или комоу-то другому говорил об этом?»

а что я-сама не видела?По интервью,по поведению? пусть он не говорил всего не прямую,но любой,кто хоть бы элементарно разбирается в психологии-понимал,что у Чудова трудности. Когда он винил всех подряд-но не себя только. И в гонках отлично видно было,как он нервничает!

А насчет того,что он «исчерпал все лимиты доверия»

разве мало их было?когда его вопреки всему больше года упорно ставили в эстафеты. И только когда терпение тренеров совсем лопнуло-только лишь тогда-его не поставили в эстафету.

И в довершении всего-Гриша-где у меня хоть сколько нибудь грязи в блоге?её там нет!В блоге я только лишь собрала и проанализировала информацию. И блог создала не для того,чтоб ругать Чудова- а потому,что Максим- спорная,неоднозначная личность. Мое отношение к нему было сложным. А этот блог-подвел всему итоги. А грязь там где ты увидел?Там только лишь мнения. Есть у него травма-нет ли-неважно. Не в травме причины и не с неё все началось...

Что-то мне подсказывает, что скоро увидим блог «Ответ моим оппонентам в блоге »Если о Чудове, то без грязи" :))

Григорий,заголовок напоминает другую известную фразу,печальную.))

Гриш,вернётся-будем рады. Нет-не судьба,но ЖАЛЬ!

Оказывается,у нас замечательный ТШ был в прошлом сезоне или руководство замечательное,что школы биатлонные в нищете затухают... Значит из уст Чудова-это звучит отвратительно,на п.л.а.х.у его немедленно,а из других уст-как открытие глаз на происходящее.. Да,уж...

П. С:Ему можно,он с этим ТШ и руководством бок о бок был,а мы все здесь ,пишушие трактаты,только можем предполагать и додумывать

Опять про Чудова, но как сюжет закручен...

Значит Чудову грязь лить на тренеров и руководство можно, а ему говорить правду и приводить его же высказывания нельзя?
Гриша — «2», садись.

привет блогу с поздравлениями ко дню рождения Wolf-7, тактично спущенному в подвал ! Такой блоговой активности давно не видел ! :)) Желающим ответить автору блога «Если о Чудове, то без грязи», являющимся ответом на блог «О Максиме Чудове», являющимся сборником мыслей о Максиме Чудове за последний период, просьба создать свой блог, в котором в заголовке упомянуть имя Максима Чудова, чтобы читающим было проще ориентироваться ! :))