Снова о патриотизме и о спорте

браво!:))
С такими патриотами нам никакой Даллес не нужен...простите, оговорилась: не страшен:))

Гриша,

блогу ставлю пять: за упорство, достойное лучшего применения:))

Так патриотично ли было нашим предкам и со-отечественникам ВОТ ТАК: думать, делать, жить и умирать в прежние смутные и грозные времена:

1. За Веру, Царя и Отечество!... и грабь награбленное тысячелетиями...

2. За Родину, за Сталина и, за Победу, которая будет за нами!

3. даже затрудняюсь, сформулировать текущую актуальность... может быть так:
За свободу и демократию?!
За будущее наших детей и стариков?!
За фабрики, заводы, пароходы и колхозы... которые уже никогда не станут НАШИМИ, после прихватизации, деноминации, дефолта и кризисов...

Может быть кто-то более подходящее предложит?

Если крикнет рать святая:«Кинь ты Русь, живи в раю!»Я скажу: «Не надо рая,Дайте родину мою».(С. Есенин)

Svetik SP, обсуждается тема патриотизма болельщиков. А тема патриотизма спортсменов авторами этого блога изначально не предусмотрена. Наверное ещё не нашли нужного материала в передовицах старых советских газет.

«Кто любит Родину, тот не уедет из неё на заработки, а тем более в годину переживаемых ей трудностей. Необходимо жить в тяжёлое время с народом и вместе с ним выправлять ситуацию. Именно такое отношение нашего народа к Родине, к Отечеству позволило ему создать великое государство. А жить за рубежом, да ещё в лихолетье, и вздыхать по полевым цветочкам в «родной» стороне — это не любовь к Родине, а определённая потеря взаимосвязи с Родиной и безразличие (в лучшем случае) к её состоянию, ситуации в ней, не жить её чаяниями. Любовь, к Родине, — это готовность к самоотдаче, самопожертвованию, а иначе это только слова о любви к ней.»
Согласна полностью.

Vik.
Я с марта 85 заговореный,пусть хоть первым меня вписывает:))я диареей не страдаю и инурезом тоже.
Любят у нас искать предателей даже те кто не вполне понимает значение этого понятия.

Быстрее уж биатлон начинался. А то порежем друг друга на ленты. А в этой куче не разберёшь где патриот,а где кто

ГГ. А вот как,например, Зайцева вписывается в Вашу безумную идею «патриотизма» ? Ведь живет она и собирается жить не в России?

Тема важная и, по моему мнению, вполне актуальная...

По многим соображениям, это как с моего кумпола (привет, Григорий!): и выборы на носу, сначала думские, потом вседержавные; опять же, зимний сезон не за горами Кавказа, однако... осенний призыв в армию уже стартовал в стране, ну и будучи участником вчерашней встречи в «Лыжном мире» на метро Кожуховской, и пересечении улицы Романова с 6-й Кожуховской => примерно об этом же, удалось лично поговорить с Андреем Маковеевым и Евгением Устюговым... Каждому из них пожал руку на прощание, с личным пожеланием: в случаях победных финишей в текущем сезоне — обязательно финишировать с Российским флагом над головой... негоже «просто махать палкой», типа: как мельница колесом, нужно всё же НЕ УПУСКАТЬ случаев гордо поднять символ страны и Родины (не важно малой или большой), которая сделала всё возможное для успешного выступления своего спортсмена и НАШЕЙ с ними общей Победы..., над конкурентами за медальки и титулы!

В целом, говорить о патриотизме можно и нужно, респект Автору блога, за актуализацию тематики.

Но сегодня ночью (22.20Мск, 13 октября) — именно сейчас, не готов к многословию... позже напишу, обязательно.

Смело, товарищи, все по местам !
Застава, в ружъё ! Агрессоры наступают ! :))

Извините... кхм, по существу:))

«А у большинства россиян, живущих за границей,... такой
менталитет — тихо ненавидеть свою Родину»… Здесь я с ним
согласен, потому что у них другая историческая родина.»

Слова аффтора сего опуса, абсолютно ничем не подтверждённые. Хотелось бы увидеть приведённые высказывания означенной категории граждан своей страны, проживающих за границей, в которых они выражают *** ненависть к своей Родине». Это сделано ? Нет, т.е. является плодом фантазии аффтора и приведено им для красного словца.

Далее, переезд за границу как таковой. прикрываясь лозунгами о патриотизме, аффтор фактиески призывает закрыть границы РФ на выезд, ведь Родину НАДО любить здесь, а не в Швейцарии, как Ленин, или в Германии, как процитированный аффтором Достоевский (где в Баден-Бадене проигравшись в прах, был начат... «Идиот», смайл). А это уже ограничение свободы передвижения ! А пофиг, зато патриотично !

Вся Япония преклоняется перед Фёдором Емельяненко (Россия), бойцом ММА.
Вся Германия рукоплещет братьям Кличко (Украина).
А американские болельщики стоя апплодируют и бросают на лёд свои кепки после хет-трика Саши Овечкина (Россия).

Это всё тайные агенты, разрушающие чувство патриотизма в стане агрессоров ! Родина их не забудет !

А вообще-то, утомили псевдо-патриоты, раз за разом пишущие блоги, которые насквозь пропитаны дискриминацией иностранных спортсменов, их болельщиков и россиян, проживающих за границей. А если уж говорить о них, то уехавшие Роднина, Ларионов, Турецкий, да и многие другие сделали для своей Родины больше, чем называющие себя в этом блоге патриотами, гордящимися тем, что остались жить здесь.

«Те же, кто «болеет» за иностранного атлета, ПРЕДАЁТ не только спортсмена-соотечественника, но и символику государства, его историю и великие достижения наших предков», то есть ПРЕДАТЕЛЬ.

А как поступают с предателями? — «К стенке». Вот и весь разговор. Кост, ты, я, Filosof, Марго ... — уже в Списке...

ПОГОВОРИТЬ О ПАТРИОТИЗМЕ МНОГО ЛЮБИТЕЛЕЙ,И НАДО ЖЕ-ОЧЕНЬ ЧАСТО СТАВЯТ В УКОР БОЛЕНИЕ ЗА ИНОСТРАНЫХ СПОРТСМЕНОВ. Блин такой грех и даже Даллеса сюда привязали.
Лично я болею для души и мне по фиалету что Нойнер немка,нравится и все, с чегой то я должен себе на горло наступать.
Никогда я не пойду махать флагом и орать -вперед Россия. Кого как выучили тот так и живет. Считаю что патриотизм словами не доказывается и тему эту поднимать бессмыслено. Сам я в корне советский со всеми вытекающими и как бы не старался таким и останусь-патриотизм это или нет не в курсе да и не парюсь по этому поводу.
О тех кто уезжает у меня разное мнение т.к. причины не одинаковы,например у спортсменов многих, нет другого хода на международную арену и устроить свою жизнь тоже(их я осуждать не буду,хотя и приветствовать такой ход тоже не буду)

Defender

Хранить секреты разведки — это одно, а что толку хранить «секрет Полишинеля». Тем паче, что к тайнам разведки это не имеет никакого отношения. Опять же, должны были быть свидетели. А на каждый свидетельский роток не накинешь платок. А журналюги у них копать умеют. Уже давно бы тему раскрутили. Но что-то ни прямых, ни косвеных свидетельств не нарыли. Странно, не правда ли?

Filosof. К сожалению документы УСС, руководителем который и был А. Даллес, почему-то не хотят публиковать в открытой печати, да и документы ЦРУ и АНБ не печатают. Странно — не правда ли?

по поводу малой Родины. известная каждому с детства песня:

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.

А может, она начинается
С той песни, что пела нам мать.
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот.
С той самой березки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растет.

А может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.

С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли.

А может, она начинается
Со стука вагонных колес
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.
С чего начинается Родина?..

что еще скажешь... ни добавить , ни убавить

Ольга1

Всё я читал и знаю. Я не могу найти документального подтверждения словам Даллеса. Черчиль выступил в Фултоне. Всё это задокументировано. Есть свидетели и очевидцы. Кстати, никакую холодную войну он там не объявлял. А где сказал свои слова Даллес? Где очевидцы и свидетели? Где та архивная бумажка? Штаты — не Россия, где все архивы до сих пор закрыты. У них все архивные документы того времени в свободном доступе. Так что правильней говорить — « доктрина, приписываемая Даллесу».

Желающие попариться в баньке,Гриша пригласительные билеты раздает! Торопитесь,веников на всех не хватит. Придется в забугорной сауне греться!

Кстати, народ, а вы в курсе, что ГРУ МО больше не существует? Оно расформировано за «ненадобностью».

Люблю свою Родину,малую и побольше,тоскую по СССР,но с уважением отношусь к иностранцам,людям труда,к их качественной и добротной продукции. Такое же чувство и к спортсменам(в основном к немцам). Уважаю,но не преклоняюсь. И не считаю себя предателем и непатриотом.
На тему патриотизма лучше беседовать с теми,кто пашет и сеет,а не с теми,кто,снимая сливки,ничего не производя на корню всё продают.

Уважаемый Filosof!

Доктрина Даллеса уже давно не тайна за семью печатями и её свободно можно прочитать как в печатном, так и в электронном виде

miroslavie.ru

Уверена почему-то, что и Вы давно имели возможность с нею ознакомиться.

Считаю себя Патриотом, патриот — это человек, который любит свою Родину. Задам вопрос: «Любите ли вы свою маму?» Любовь к Матери — это средневековая дикость? Спорт хорош тем, что он все-таки не война. Но, порой, меня удивляет прямо-таки «щенячья» радость комментаторов, по поводу побед граждан других государств. Сразу анекдот вспоминается «... что-то я не понял Гиви, ты мой друг, или — медведя?...» Распад СССР — свершившийся факт, и спортсмены которые могли бы раньше выступать за СССР, выступают не как союзники, а как соперники наших. Поэтому в любом случае я болею за наших, а потом, в их отсутствие — за всех кто нравится, достойно выступает. P.S. «Доктрина Даллеса» существует, вы еще скажите, что Черчиль холодную войну не объявлял. Сайт Викиликс попытался использовать все источники, мы все хорошо знаем, чем все закончилось...

Ну, вот и договорились до врагов народа, предателей, космополитизма и стенки. Не прошло и трёх часов со времени размещения этого блога. Ну, и зачем нужно было затевать всю эту доисторическую демогогию?

Кстати, а спортсменов сборной России, которые не взяли золота на ЧМ и ОИ и не возьмут, тоже будут выгонять из партии (какой?) и ставить к стенке? А может быть ссылать в мордовские лагеря? Или весь этот экскурс в историю предназначался только для болельщиков иностранных спортсменов?

Помимо патриотизма есть ещё такое понятие,как космополитизм. Кстати,янки,«самая демократичная нация»в мире,она же и самая патриотичная,потому что для них Америка превыше всего. Когда 11 сентября террористы врезались в башни-близнецы,америкосы посчитали это ударом по национальной гордости,после чего «раздолбали» пару-тройку стран. Нам со своим«квасным патриотизмом» далеко до американцев.

Очередная порция демагогии от Гриши. Причём изготовил он это дурно пахнущее варево на компьютере, собранном из комплектующих со всех стран мира, стуча пальцами по китайским клавишам, глядя в тайваньский монитор и пользуясь при этом американской операционной системой. И с помощью всего этого Гриша хочет всех научить патриотизму. Так покажи пример, используй только исконно местные технологии. Или ты только другим предлагаешь в лаптях ходить? Типа, самая патриотичная обувка.

По поводу Аллена Даллеса. Все програмные высказывания политических деятелей фиксируются и хранятся в архивах. Гриша, назови мне архив, где хранится высказывание Даллеса, фонд, опись, номер папки, страницу. Покойнику можно приписАть всё, что угодно. Мёртвые сраму не имут. Так что успехов тебе в этом нелёгком деле. Найдёшь — смело выкладывай. А пока что это всё — бла-бла-бла.

По поводу великороссов.

«...русофобия Ленина получила свое концептуальное оформление в ряде высказываний, в которых он, отступив от марксистского классового подхода по отношению ко всем общественным явлениям, перешел по отношению к великорусам на этническую (национальную) парадигму и стал рассматривать их как нечто классово-единое: вместо тезиса об эксплуатации трудящихся капиталистами и об интернациональном единстве рабочего класса всех наций он выдвинул тезис о великорусах как «угнетающей нации» и стал говорить о праве на самоопределение «всех угнетенных великороссами наций» (ПСС, т. 31, с. 432-437; т. 32, с. 341-342). За этим последовали и другие высказывания того же рода: «Никто так не угнетал поляков, как русский народ», «царизм превратил великороссов в палачей украинского народа», «великороссы, угнетающие большее число наций, чем какой-либо другой народ» и т. п. (т. 30, с. 109-112). Пытаясь оправдать такие русофобские тезисы, Ленин заявил: «Рабочие угнетающей нации до известной степени участники своей буржуазии в деле ограбления ею рабочих (и массы населения) угнетенной нации... Рабочие угнетающих наций всегда воспитывались и школой, и жизнью в духе презрения или пренебрежения к рабочим угнетенных наций. Например, всякий невеликоросс, воспитывавшийся или живший среди великороссов, испытал это» (т. 32, с. 151).»

Профессор, доктор исторических наук, лауреат Государственной премии В. И. КОЗЛОВ «ИСТОРИЯ ТРАГЕДИИ ВЕЛИКОГО НАРОДА» (М., 1996)

Любишь на Ленина ссылаться? Надеюсь, полное собрание Ильича имеешь? Вот и почитай на досуге. Так что тут либо крест сними, либо трусы надень. Патриотичный ты наш.

«спортсмены — это не уникальные актёр или певец с выдающимся голосом, которых могут оценить по достоинству в любой стране»
---А спортсменов не могут оценить по достоинству в любой стране ?

Мдааа. Я человек и болею за кого я хочу- вот и все :)). Так, как я родился в России, то преимущественно это русские люди-спортсмены, во мне есть патриотизм, но не до сумасшедший степени, но есть и иностранцы за которых я переживаю- они тоже люди, такие как и мы с вами. Есть конечно такие, кто уже всем своим эго живет за границей и их понять легко — там жизнь просто лучше, есть и люди просто дикие люди- создали себе икону и идут с ней по жизни, но я не чураюсь этого я живу там, где я родился и мне все нравится, в той или иной степени конечно.

Советую послушать мелодию: yandex.ru

Марго, нет у Гриши слов «враг народа», у него: «Те же, кто «болеет» за иностранного атлета, ПРЕДАЁТ не только спортсмена-соотечественника, но и символику государства, его историю и великие достижения наших предков», то есть ПРЕДАТЕЛЬ.

А как поступают с предателями? — «К стенке». Вот и весь разговор. Начинаем составлять список ?

Марго: «Для тебя он что-враг народа»? ---Известный непорядочный приём: приписать человеку то, чего он не говорил и за приписанное ему его порочить. Где у меня слово «враг». Я говорил о внешних агрессорах. А кто к кому из иностранных спортсменов как относится меня не интересует.

Смотри тексты документов, чтобы знать с каой буквы пишется слово «доктрина».

Не смог осилить текст. Есть российские спортсмены,которые мне не нравятся-так с какого ляду я должен за них болеть?!

«Заявления же о том, что есть якобы большая и малая Родина — это метод подрыва чувства патриотизма»

---Ага, столько «подрывников» развелось — целая пятая колонна: куда ни глянь — везде о малой Родине: сайты с таким названием, общественная организация, конкурсы.

Марго, я вижу, что ты ничего не пропагандируешь (по крайней мере здесь), поэтому какие к тебе могут быть претензии? :))
А насчет «личностей» — есть такая фраза: «не сотвори себе кумира». Её основной смысл состоит в том, что причины симпатий фанатов в основном надуманные: люди склонны идеализировать своих кумиров. Те, кто болеет за иностранных спортсменов, скорее всего склонны идеализировать все забугорное. Но так как любая система всегда должна находиться в равновесии, то такие люди обычно ненавидят все отечественное. Я говорю не про тебя или кого-то еще, а про тенденции. То есть я считаю, что среди болеющих за иностранных спортсменов людей, ненавидящих свою страну, гораздо больше в процентном отношении.

Дмитрий,ну
во первых-мы не бедолаги,скорее наоборот,если учесть результаты;))
во-вторых,не знаю,кто как-я могу сказать про себе,что кумиров в спорте выбирают не по принципу-что где-то там в его стране травка зеленее-а именно по принципу СИМПАТИИИ К ЛИЧНОСТИ. Ты же не станешь певца,писателя,актера оценивать по национальности?И со спортсменами-то же самое. Почему должно быть как-то по-другому?
И третье.
Я ничего не пропагандирую. Я хочу что бы наши взгляды и позицию уважали да и только!

Пушкин в блоге упомянут один раз (одна фраза), а Даллес — не раз и его доктрина почему-то с большой буквы и даже ссылка на текст. Это что, пропаганда доктрины Даллеса ?

Марго, насколько я понял Гришу, его недовольство направлено не на конкретного бедолагу, который не нашел ничего лучшего, как найти себе кумира там, где «трава зеленее», а на тех, кто эти взгляды ПРОПАГАНДИРУЕТ. Когда такое явление становится массовым — это действительно ничего хорошего для страны не сулит.

Блог осилила... Но не согласна ни с чем практически...
Например-что такого в том,чтобы поехать поработать заграницей?Да и эмигрантов я не осуждаю...каждый ищет где лучше...
И последний абзац... Об этом на нашем сайте было уже множество разговоров... Гриша,не забывай-Спортсмены-это люди,личности,индивидуальности .
Например-болеет русский парень за Нойнер. Для тебя он что-враг народа?Не глупо ли?Ведь Магдалена(или Даша,Кайса...да мало ли кто ещё)ДЕВУШКА. Понимаешь?Красивая девушка. Которая может нравится не только немцам. А любым мужчинам из любых стран.
А знаешь-например,многие русские мужчины любят Бланку Власич. И болеют за неё,а не за Чичерову. Потому что у Бланки больше харизмы,она красивее,интереснее как человек,как личность,как девушка.
В спорте личности соревнуются,а не роботы безликие и бездушные.
Помни об этом.

p/s цитата Мой адрес не дом и не улица...сильно посмешила...
Не расстанусь с комсомолом,буду вечно (с)молодым...ноу комментс...

Если пытаться ЭТО осилить и в ЭТОМ разобраться, то «крыша» поедет

Дискутировать пока неохота, но со многими тезисами этого блога согласен. Поэтому поставлю «пять».

Извините Гриша,не осилила до конца блог...охота хле.бнуть антифриза:))

«Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило — люди злые.»— Оскар Уайльд

«Патриотизм — одно из наиболее глубоких чувств, закреплённых веками и тысячелетиями обособленных отечеств.» -Владимир Ленин

«Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство. — Из книги «Христианство и патриотизм»— Лев Николаевич Толстой

Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство." — Из письма П. А. Вяземскому от 27 мая 1826 г. Из Пскова в Петербург — Александр Сергеевич Пушкин

А вот и реакция в постах, подтверждающая высказанное в блоге.

Антипатриотизм возбудился.

Провокационный блог с целью стравить болельщиков

Скорее, всё-таки-это перепечатка. Нашли тему для провокации. Совсем с ума сошли!

При использовании чьих-то материалов в тексте я оговаривался.

О.. расстрел предусмотрен для тех, кто симпатизирует иностранным спортсменам? :))
Или только удар по почкам? :))

Ржевский, средневековая дикость-это текст, размещённый в данном блоке. , к патриотизму никакого отношения не имеющий.

Для разделения страны на отдельные княжества используется и такой метод, как объявление в стране массы «столиц" с противопоставлением их нашей древней исторической столице – Москве. Это и северная «столица», и «столица» Сибири, и «столица» Урала, и «столица» отдыха, и «столица» вооружений и прочие «столицы». А в каждой области своё «правительство» и в нём свои «министры». Скоро «министры» будут наверно в деревнях. С внедрением в сознание всех этих провокационных «нововведений» облегчается путь к расчленению страны. После революции 1917 года тоже образовалась масса областных «правительств», что затрудняло объединение страны.

Не понял. Средневековая глупость-это патриотизм?

Это что ещё за средневековая дикость?! Я не поняла, Гриша это сам придумал или где-то откопал и решил вывесить на сайте?