О стрелковой подготовке

chaotic
Ну где я ссылаюсь «на мнение»?
Я НЕ ЗНАЮ мнения Конторовича о биатлоне. Я не знаю,есть ли оно вообще!
Я ссылаюсь на человека ГОТОВИВШЕГО стрелков стреляющих в т.ч. и в движении!Т.е. УМЕЮЩЕГО это делать!А то,что он один из лучших современных авторов(по моему),никакого отношения к делу не имеет. Но упомянуть об этом считаю необходимым.
Не нужно сравнивать кто выиграет,спецназ или биатлонисты!
Это тёплое с мягким!
Я всего лишь пытаюсь доказать (уже второй раз,первый было о мотивации,где Конторович рассказывал как он заставил «менеджеров высшего звена»ползать на животе по грязи по полосе препятствий!Причём-в охотку!)что кое-какие методы подготовки РДГ неплохо бы взять на вооружение нашим спортсменам.
Пригласив соответственно ГРАМОТНОГО инструктора из спецназа.
Умение стрелять точно,после колоссальных нагрузок на дистанции,умение сконцентрироваться на этом,умение стрелять так-как будто от этого выстрела зависит твоя жизнь (в спецназе так и есть),хотя бы на ЧМ и особенно на ОИ,правильная мотивация (а не «мы никому не должны»или «не нравится-болейте за других»)вряд ли будет лишней для нашей сборной.
Особенно перед Сочи.

ИМХО,конечно.

А здесь как всегда пошёл флуд-кто победит,биатлонисты или спецназ...:))
Детский садик,млин,кто кого переборет,слон или кит.

Спецназ по сути диверсанты, призванные выбирать скрытые пути передвижения(попутно ликвидируя свидетелей своего присутствия в некоторых случаях), так что скорее можно их представить в засаде где-то вдоль биатлонной трассы, чем на накатанном маршруте.
При прочих равных(если без засад-по честному) считаю, что команда профессиональных биатлонистов их «сделает». Тем паче, что не стоит представлять, что спецназ в своем деле всегда одерживает победу. Были и случаи сдачи в плен целых подразделений спецназа(в 1995 году), полного уничтожения некоторых групп спецназа позднее и в горах и на равнине в ходе двух чеченских войн. Причем не всегда противная сторона была в численном большинстве,не всегда обладала сопоставимым вооружением и уровнем подготовки и совсем не всегда соотношение потерь было в пользу спецназа или один к одному. Здесь много нюансов. И не все так просто.

Ржевский,
я в том смысле, что ссылаться на мнение какого-то, пусть и «одного из» писателя, как-то не очень. Вот на мнение «просто» специалиста по подготовке спецназовцев под псевдонимом Конторович — можно и нужно.

chaotic 1 ноября 2012 (16:09)

Ржевский,
>ссылаюсь на А. С. Конторовича, одного из самых читаемых и издаваемых в России авторов

вот эту фразу лучше убрать, иначе кто-то может сослаться на мнения Бушкова, Акунина и Марининой :)

chaotic,ну я же не сказал «САМОГО читаемого и издаваемого»,а «одного из»..
Чтобы убедится в правоте этих слов,достаточно посмотреть общий тираж книг и посещаемость его страницы на СИ.

И Бушков и Акунин,естественно не менее читабельны и издаваемы. Про Маринину не знаю,лет 12 не слежу за ней.

Ржевский,
>ссылаюсь на А. С. Конторовича, одного из самых читаемых и издаваемых в России авторов

вот эту фразу лучше убрать, иначе кто-то может сослаться на мнения Бушкова, Акунина и Марининой :) Кстати сказать, пишет увлекательно, но я его читать перестал, хотя раньше большим поклонником был, да.
Во времена оны учили спецназ СА или ВМФ из срочников 2 по 365 дней, ТАК тренироваться из существующих составов сборных мало кто захочет.
А ещё надо чтобы этот тренер по стрелковке:
- был весьма лояльным и не перестрелял остальное руководство сборной и СБР, а то есть уже пример непростых отношений спецназёра Квачкова и олигарха;
- смог адаптировать навыки пешего перемещения и стрельбы к лыжным гонкам;

Обеими руками поддерживаю эту идею, если ещё сменить униформу. Скажем, Ольга Вилухина в белых колготках будет просто отпад :)

литовки снайперши немало наших настреляли в чечне(

Привет от прибалтийского спецназа!
(Литва — член НАТО с 2004г.)

youtube.com

На специально подготовленной «вылизанной» трассе, со стандартной подготовкой к гонке, со своим, индивидуально подготовленным оружием, сборники выиграют легко.
На нерасчищенной трассе, на армейских лыжах, с любым (на выбор сборников) армейским оружием, без пристрелки, и без помощи сервисёров, я думаю, у сборников нет никаких шансов против стандартно подготовленных бойцов спецназа.

=Ржевский= Что, фильмов про спецназ насмотрелись и под впечатлением решили, что ихняя подготовка подойдет и к биатлону?Это такие же люди, также после марш-бросков лежат попой к *** мажут также.

VM,
«Нет, на лыжах шансов у военных против сборников абсолютно никаких нет».
смотря кого ставить на лыжи..есть разные подразделения в войсках..
А слышали ли Вы про ходоков во время ВОВ?
rusbiathlon.ru

Влад, «в основном использовались, после соответствующей подготовки, на должностях снайперов)», естественно..только и на эту «должность» не все подойдут. Стрелять по мишеням и живым целям не одно и тоже..

«взять инструкторами по стрельбе спецназовцев», Ржевский, ты неправ. имхо. У них абсолютно разные цели. П. С. Во всех смыслах.

кост, зачОт :-) Лена и с воробьями с подиума не сходила..)

Лучше быстро бегать научили бы.

«…на первом месте стоит выносливость. ….уходить от преследования *** только бегом, не менее чем 10-15 километров в максимальном темпе, не прекращая при этом «работать головой», чтобы «переиграть» противника.»

«работать головой», Вот откуда вытекает выражение: «ДЕЛАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ» Да уж!

что идеальный боец спец-подразделений тот, кто имеет так называемый «пассивно-агрессивный тип» характера; интеллект выше средней нормы хотя бы на 10-15 баллов: склонен риску (но не к авантюризму); в своих неудачах винит обычно себя, а не «обстоятельства» или других людей; ценит мужскую дружбу; самостоятелен в своих оценках и решениях; умеет быстро перестраивать свое поведение в зависимости от ситуации.

Выше средней нормы на 15 баллов, а прогнозы экспоненциальные они делать умеют? Точнее делать прогнозирование по методу экспоненциального сглаживания в Excel.
Чудно!

Влад,

Нет, на лыжах шансов у военных против сборников абсолютно никаких нет. Согласен. А вот на той же двадцатке на своих двоих... Во всяком случае, я бы на биатлонистов не поставил :))

сборная ГРУ потягается. Чем крепче боец психически, тем лучше у него физические показатели. У них есть практика выполнения задач связанных с опасностью и риском. Страх — это защитная функция организма. Боец может побеждать страх в самые трудные для него минуты.
Вот этого наверно маловато у биалонистов. Для них спорт -это шоу. Но, все равно, при огромном уважении к ГРУ, бороться на лыжне со стрельбой со спортсменами им будет не под силу.

VM

Не знаю!
Вот сборную ВМФ (морпехи) США и сборную рейджеров (11 обркп) США выиграли за явным приемуществом штатные рдг 12 бр СпН.

Жил да был один чудак.
Помолчать не мог никак.
Знал, не знал, а все болтал,
Никогда не умолкал.

Только встанет он с утра:
Та-ра-ра да та-ра-ра…
Домочадцы прочь бегут –
Заболтает баламут!

Но без умолку опять
Продолжал чудак болтать:
Вместо завтрака, обеда
Вел с соседями беседы.

Оказалось, что ему
Ужин вовсе не к чему!
День, другой проговорил –
Исхудал, лишился сил.

Стал он легок и прозрачен.
Ветер дуть однажды начал:
Глядь – кружит пылинок стая…
Где чудак?.. И я не знаю…

Татьяна Лило

Влад,

А сборная Округа? (любого:)

«После сорокакилометрового перехода Покрамович вдруг разворачивал роту в цепь, по-пластунски она преодолевала пахоту, затем следовал марш-бросок, потом опять переползание по-пластунски и когда у разведчиков в залитых потом глазах плыли красные и зеленые круги (казалось, еще метр — и дух вон), тогда следовала резкая, как выстрел, команда: »в одну шеренгу становись!" Разведчики выстраивались лицом к командиру, проводили перекличку по порядку номеров и число, названное последним бойцом, бесповоротно означало списочный состав роты на сегодня. Опоздавшие и отставшие отчислялись немедленно.

Ida

Хи-хи! И бегают в спортивной форме на Маншузах, да и вакс-грузовик есть уже давно в каждой бригаде. Тренируются у Пихлера в Рупольдинге и горную подготовку проходят в Рамзау. :-))
Я уж не говорю, что б/к составляет 10 патронов! :-))

VM

В кросс-биатлоне сборная ГРУ потягается с биатлонистами.
Хороших спортсменов там достаточно.

Влад: «Конечно сборники выиграют и с большим приемуществом. :-))»

А если без лыж?:)

Влад,
да? А я думала, что вровень примерно будут. Вроде все элементы подготовки есть у спецназа. И лыжи, наверно, тоже.

Ida

Конечно сборники выиграют и с большим приемуществом. :-))

Вопрос тебе.
Марш бросок (поиск) на 50 км с полной выкладкой и стрельбой из различного оружия на рубежах и чтобы тебя могли увидеть только на контрольных точках, которые ты должен найти сам по координатам на незнакомой местности (выброска парашютным способом в незнакомый р-он). Район контролируют войска ВВ, т.к. совместные учения (полк ВВшников ищет беглецов из зоны)
Кто выиграет биатлонисты или СпН?

Влад,
я тебе серьезно вопрос задала, без хи-хи. Обычное соревнование по биатлону, спецназовцы в роли биатлонистов, соревнуются со сборниками. Какой результат прогнозируешь?

Ida

Если биатлонисты будут прятаться на площади 50кв.км, то за сутки ни одного не будет в живых. :-))
Если на той же площади ВСЕ сборные России (взрослые, юниорские и юношеские) будут ловить рдг СпН, то мы лишимся всех сборных России.
Беда не в том, что биатлонисты плохо стреляют или бегают, а в методиках обучения и поставленных задач. Главное оружие в разведке — голова.
Что ты думаешь, не было биатлонистов в группах? Были! Но ничем выдающимся они от остальных бойцов не отличались (в основном использовались, после соответствующей подготовки, на должностях снайперов).

Влад,
если будут стартовать три спецназовца и три биатлониста сборной, на кого ставишь?

Ржевский

Ну вот эта картинка более правильная: АКМ и магазин от РПК. :-))

Вот бы для эксперимента запустили бы пару-тройку спецназовцев поучаствовать в контрольных стартах биатлонистов.
Неужели самим не любопытно?

Ржевский!
Твоя мысль очень интересная и главное оригинальная! Ничего плохого бы не было, если бы наше биатлонное руководство для начала просто пригласило бы какого-нибудь спецназовца-стрелка, чтоб пригляделся, посмотрел как работают спортсмены на рубеже, если что проконсультировал бы. Хуже точно бы не было. Ведь эти спецы всё время стреляют и в движении и после больших энергетических затрат и главное как стреляют, ведь здорово стреляют!

Во дворике у подъезда на лавочке сидят бабульки.
Тут к подъезду подруливает крутой джип, выходит из него новый русский, видит бабулек и начинает наезжать:
- Чего расселись, старые кошелки, у моего подъезда, в натуре?
Одна из бабушек отвечает:
- Что ж ты, сынок, на нас ругаисси? Совсем старость не уважаешь. Я вот внучку своему на тебя пожалуюсь, он мене в обиду не дасть.
- Что?! Какому-такому внучку? Что, конкретный пацан? Так пусть завтра на разборку подваливает, побазарим. Короче, бабка, передай внучку, завтра в пять на этом месте стрелка.
- Ладноть, передам.
На следующий день к подъезду приезжают пять джипов с братвой, рассредоточились по двору, оцепили подъезд, биты, автоматы, все как положено. Новый русский во главе бригады. Бабульки сидят на той же лавочке.
- Ну что, бабка, где твой внучок-то?
- Да где-то здеся. А где — хто ж его знаеть, он же у меня снайпер...

Яковлев Валерий Иванович 31 октября 2012 (17:05)

=Ржевский= Пусть спецназ учится у биатлонистов! Это как, небо и земля. Не путайте стрелковую подготовку в спецназе и в биатлоне! Две разные вещи

Интересно,чему спецназ может научиться у биатлонистов?(биатлонисток)?
Мазать 3 из 5? Или умирать на семи км,а на финише падать нижними 90 кверху,принимая эротичные позы?

=Ржевский= Пусть спецназ учится у биатлонистов! Это как , небо и земля. Не путайте стрелковую подготовку в спецназе и в биатлоне!Две разные вещи.

Влад, привет!
Картинка не моя, модераторов (уже вторая)
Я хотел прилепить из интервью, но не получилось.

Но у Америки есть один приоритет – Америка. И иногда для того, чтобы получить толчок для движения вперед, Америке бывает нужна война. И они идут по этому пути. При Буше – Афганистан. Оказалось – неудобная, нерентабельная и некрасивая война (некрасивая – в смысле незрелищная). Ирак – уже лучше. Но после Ирака, если нужно получить следующий толчок для развития, соперник должен быть сильнее. Иран, конечно, сильнее Ирака, но не для американского обывателя, который с трудом различает их на карте. И тогда остается воевать следующим образом: Евросоюз, Россия, Китай и Индия. Собственно, и все. Война с Евросоюзом в Америке будет непопулярна. Война с Китаем – это попытки уничтожить свой же собственный экономический потенциал. Такое категорически не поддержат промышленники. Индия может сказать: «Хотите оккупировать – пожалуйста, мы не возражаем». И тогда остается противник, который всегда готов оказать посильное сопротивление. Тогда это, конечно, будет война по правилам, где обе стороны будут знать, что делать надо, а чего не надо. Это будет, скорее, не поединок, а театрализованное представление. Но – на приличную ставку. В этом плане, да, США – возможный противник России. Причем, в анекдотическом варианте: «У вас нет демократии? Тогда мы летим к вам». ...ничего личного.

И поэтому нужно понять две вещи: за что в этой войне ты готов умереть и за что в войне ты готов победить.

Володя, привет!
Прав на 100%.
Побегай ка по горам 1-2 суток и с ходу... «мишенное поле», правда «мишени» тоже стреляют и цена промаха — жизнь! Естественный отбор, млин!
Как писАл Конторович в «Чёрных бушлатах»: «Наше дело воевать и умирать! А когда и за что, господин полковник знает!»

п.с. А на картинке ствол он неправильно держит. Затворной рамой большой палец повредить может. :-))

Может поступить наоборот:попробовать поставить спецназовцев на лыжи и отправить на КИБУ, в качестве, так сказать, экспериментальной сборной. А, да, не забыть им объяснить, что стрелять надо в мишень, а то половину соперников с трассы поснимают.