Немного про биатлонную математику

Евгений,
Сравнивать действительно не так уж и нужно,но вот оценивая шансы перед гонкой,скорость не последнюю роль играет,а вообще рулит баланс.

Ну вот ,Гёсснер с 1 промахом вне досигаемости для 10-ой по скорости да и для 5-ой тоже.

кост,десятая или другая,я про то,что когда сравнивают всех с самой быстрой(если она допустила много промахов),это неправильно.

Сегодня ,если будет погодные условия как вчера,то шансы есть у всех,даже у японок,это как лотерея.
И быстрая скорость не могут гарантировать хорошие прохождение по трассе.так как время затрачивается больше и сил больше ,чем при благоприятных условиях. А вот точная и быстрая стрельба может помочь и силы сохранить и время.

Евгений,
Этого не достаточно,нужно что бы более быстрые промахивались. Вот например сегодня кто-то из трёх(Гёсснер,Даша и Кайса)промахнётся 1 раз и у 10-ой по скорости нет шансов на победу,как бы бысро она не стреляла,а если они по 3 и более промахов допустят,то есть ещё типа таких как Бергер,Соукалова,Солемдаль забегающие в топ-6 по скорости,которые стрельнув на ноль будут иметь больше шансов.
10-й по скорости кроме выполнения своих условий(быстро и точно отстрелять) нужно чтоб из остальных 9-ти хотя бы 5 застрелились.
А так, 10-я по скорости конечно может победить, но вероятность менее 10 процентов против 60 процентов для топ-3,если рассматривать последнии 50 спринтов и топ-3 позволен 1 промах.

кост,с десятой скоростью можно побеждать,если быстро и точно стрелять,а если стрелять медленно,то понятно близко не будешь или быстро и не очень точно.

Евгений, За 111 спринтов у женщин(с сезона 2001-02 по сегодня) 4 раза побеждала не входившая в топ-10 по скорости +2 раза 10-я и 65 раза входившая в топ-3(32 из них первая по скорости),в 50 масстартах за тот же период,у женщин побеждали 3 раза не входившие в топ-10 по скорости +1 раз 10-я и 26 раз из топ-3. Тенденция последних сезонов в пользу бегунков(3 сезона + этот=34 спринта и 24 раза побеждали из топ-3 + 5 раз 4-5 места по скорости,по 2 раза 6 и 9 места и 1 раз 11 место. В 16 масстартах за это же время лишь 2 раза выигрывали не входившие в топ-5 по скорости(6 и 9 места)

Выиграть с 10-й скоростью очень тяжело и победа зависит не только от своей стрельбы но и от стрельбы ещё 6-8 человек. Да и на подиум попасть трудновато(19 раз из 150 возможных подиумных мест в масстартах занимала биатлонистка со скоростью не выше 10-го места и 63 раза из 334 возможных подиумов в спринте,для сравнения 59 и 146 раз подиумы из топ-3 по скорости в сумме масстарт+спринт = 161 гонка и 82 подиума у тех кто был не выше 10-го места и 205 у топ-3.)

Александр ЛC даже Википедией пользоваться не может, а что-то пытается говорить о понятии по-русски. Если бы научился пользоваться ей, то узнал бы много нового и о Хованцеве. Но для тебя даже Википедия тёмный лес. А там сказано сколько призов завоёвывали спортсмены под его руководством. Потому матчастью и не владеешь.

Отставание от лучшего хода,в биатлоне понятие относительное,допустим Домрачева показала лучший ход(выиграла ногами 30сек у второй)и настреляла пять кругов,и заняла примерно десятое место,так зачем нужен такой ход,Макарайнен часто бежит быстро и плохо стреляет,и получается,что строят графики,таблицы,отставания от лидеров,а лидеры то оказывается намазали,это ведь не лыжные гонки. В биатлоне можно показывать десятый ход,точно и быстро стрелять и выигрывать.

Гриша
«1998—2002 — старший тренер национальной сборной Финляндии,...
2006—2010 — тренировал в биатлонном клубе Контиолахти (Финляндия)» — это как раз из Википедии
А вот МОИ слова: «И Хованцев, много лет тренировавший финок(и сейчас вроде тоже)...» — что не так? Про сейчас в Википедии нет, это мелькало в новостях на сайте.
Может, это тебе (раз уж мы на ты) стоит «освоить матчасть» русского языка? Несолидно как-то для патриота не понимать по-русски! Или из всего русского языка ты освоил лишь несколько шаблонных фраз и лозунгов — и этого достаточно?
А что он делал в перерыве?
«2002—2006 — старший тренер национальной сборной Эстонии,
2005—2006 — старший тренер национальной сборной Украины»
Сколько звезд зажглось, должно быть, в Эстонии за эти годы! Это не упрек Хованцеву, это показатель того, что не из каждой спортсменки можно сделать ОЧ, даже талантливому тренеру. И количество спортсменок отнюдь не всегда переходит в качество — что видно на примере тех же лыжниц.
Багира
«которому дали трёх готовых ОЧ и лучших на тот момент спортсменок + полною свободу взять в команду любую перспективную спортсменку из второй сборной страны и вообще любую спортсменку, показавшую хороший результат на внутренних соревнованиях + громаднейшее финансирование команды и возможность проводить сборы где захочет :-)» -а что, это необходимое условие работы любого тренера, даже талантливого?
Вряд ли все это было у Пиха, когда он готовил Форсберг, Олофссон, Йонссон.
Да речь и не о деньгах — деньги не бегают! — а о потенциале спортсменок, и о том, что не всякий потенциал удается заставить раскрыться даже талантливым тренерам. Тот же Зиберт — Дашу то он вывел на высокий уровень (за столько лет!), остальных — нет.
А про 3 готовых ОЧ — ей богу, уже надоело! Можно подумать, он взял их прямо с олимпийского подиума на пике формы (кроме Зайки, которая при нем не стала хуже). Половина сайта призывала отправить АИБТ на пенсию а СС — на КИБУ. Свершилось — и теперь все плачут, что Пихлер испортил наших ОЧ! Осталось ещё поплакать о загубленном Пихлером таланте Яны Романовой.
Тот же Хованцев признавался, что у него в команде лишь 2 спортсменки, способные бороться за медали — за пару лет они превратились в глазах болельщиков в «команду ОЧ и ЧМ, доставшихся Пихлеру».

кост,
Сколько чешек вверху списка! Наверно, лучший в мире на сегодня женский тренер — в Чехии! Может, нам его пригласить? :-)
Надо поторопиться, пока немцы не переманили, Мюссиганг что-то явно не тянет!

Полностью согласен с =шахматист= от 09.01.13(20.07)!

Александр ЛC, про Хованцева посмотри хотя бы в Википедии. Осваивай матчасть.
«Ущербность аналитики» — видеть безграмотно.

Марина Апатиты дала верную оценку блогу.

спасибо-я редко вступаю в ваши разборки ,но это впепетляет!

кост, фамилии говорят о том, что конкуренция обостряется. И в этой конкурентной борьбе россиянки выглядят не очень

Dmitry,

Обратите внимание на фамилии-

4 Хильде Фенне +29.8
5 Вероника Виткова +33.2
6 Надин Хорхлер +35.7
7 Аннализ Кук +36.2
8 Надежда Скардино 15:42.2 +40.0
9 Доротея Вирер +40.5
10 Кристина Палка +44.9
11 Элизабет Хогберг 15:47.5 +45.3
12 Чаоин Сонг +1:02.7
13 Айрис Швабль +1:03.4
14 Розанна Кроуфорд +1:06.1
15 Екатерина Глазырина +1:07.4

2 Софи Буалли +3.9
3 Габриэла Соукалова +22.2
6 Романа Шремпф +31.1
7 Сьюзан Данкли +34.2
8 Вероника Новаковска-Земняк +36.7
9 Мари Лаукканен +37.2
10 Ольга Вилухина +37.5

2 Яна Герекова +10.5
3 Екатерина Шумилова +18.1

3 Вероника Зваричова +20.1
5 Елена Пидгрушная +33.2
6 Ольга Зайцева +37.1

как цифрами не играйся, а такой слабый ход это пипец, Пихлера в топку, и поскорее ))

Алексей, не согласен. В последней эстафете наши девушки выглядели достойно, в т.ч. и ходом.

При всем моем неуважении к Пихлеру/Пихлера на кол/,эстафета понравилась,хотя проигрыш в 54 сек.норвежкам это много.3-е место чешек в свете последних выступлений чешской команды не удивило,удивило 5-е итальянок. Озадачило невыразительное выступление немок и француженок. Здесь точно Пихлер не виноват. На лицо-смена поколений в женском биатлоне,когда на авансцене будут играть второстепенные команды,а примы будут ждать своих втор/знак восклицания/.

Ящер, стрельба именно на этом стрельбище, посмотрим, что будет на других.
«— Здесь удобное для стрельбы стрельбище. Мы провели на нём всё лето и всю осень, так что сегодня для нас не было ничего нового» rusbiathlon.ru

Я думаю многие согласятся с тем что стрельба поставлена у наших спортсменок. Эстафета это очень хорошо доказала,так как психологически груз ответственности просто огромный. А ведь выстояли, отстрелялись отлично. Ростовцев не зря зарплату получает выходит.
А вот что делать с физикой? За неё кто отвечает? Пихлер за что вообще отвечает?

Гриша, отделить наш биатлон от пихлера невозможно — за ним стоит М. Прохоров.
сегодня без всякой аналитики Влада было видно, что более-менее шевелится только одна Шумилова-остальные среднячки, а прогрессом и не пахнет.

Александр ЛC, «Кстати, брали его не МЫ, а все же Прохор» — кстати это сборная страны, а не Прохора, а ссылочку сами поищите, мне лень искать :-)

Александр ЛC, про Пихалыча — да он нам с регулярностью метронома обещает улучшение скоростей, раньше уж точно.
Про последний круг — он показывает насколько спортсмен грамотно разложил силы по дистанции и сколько у него осталось сил к концу гонки. Для статистики, я думаю, достаточно разобраться с обобщённым показателем — общее время прохождения дистанции, чем ковыряться в деталях. Если цель — зафлудить тему, то можно конечно сделать кучу анализов по погоде, времени старта, кругам, расстановкой по номерам и т.п. ;-)

Dmitry,
«А вот скорость от выносливости отделять не нужно. Нехорошо это. Словоблудие. Мы анализировали время прохождения дистанции, в котором я могу видеть выносливость, а ты — скорость (к примеру).» — тогда объясни мне, неразумному: зачем наши любители статистики обычно приводят не только общую скорость по дистанции, но ещё и отдельно скорость на последнем круге, если первого показателя вполне достаточно для оценки выносливости?

Андрей А!
Когда вы в одной таблице приводите данные по времени отставания (сек/км) и место в тотале, вы тем самым уподобляетесь Пихлеру, который периодически говорит, особенно в прошлом сезоне – зато мы первые в Кубке Наций. Вот лично мне, да наверное и многим другим болельщикам, абсолютно до одного места, какой Вилухина будет в тотале, 5-й или 10-й. Мне гораздо важнее, пусть она возьмёт 3-и золота на КМ и будет хоть 20-й в тотале. Это первое.
Второе. Мы все должны понимать, что наши достаточно неплохо стреляют, т.е. произошла стабилизация хороших показателей в этом компоненте. Остаётся второй компонент – скорость. А вот здесь мы всё больше и больше отстаём. Поймите, на пьедестале всего три места и если, предположим, быстрее наших бегут 15-ть человек, то велика вероятность того, что из этих пятнадцати найдутся удачно отстрелявшиеся (также как наши) хотя бы три иностранки и именно они будут стоять на пьедестале, а не наши. И это будут не Домрачевы, Гесснеры, Мякярайнены, а просто другие. А наши так и будут бултыхаться между 5-м и 12-м местом, но не на подиуме. А вы представьте, если наших опережают по скорости 20, 25 человек, то насколько возрастает вероятность попадания на подиум именно других, не россиянок. Вот и вся математика.
Иду смотреть эстафету.

Dmitry,
«Пихалыч обещал нам, что все побегут быстрее, и именно для этого его и брали.» — не помню, мне он этого не обещал. Дашь ссылочку или цитатку? (желательно более полную, а не вырванную из контекста речи и события)
Кстати, брали его не МЫ, а все же Прохор — именно ли ради повышения скорости, или все же шире: для подготовки удачного выступления в Сочи (неважно, за счет чего — лишь бы в рамках фэйр-плэй)? Что он сам об этом говорит?
Знаешь, какой-нибудь автослесарь, покопавшись в моторе, говорит, вытирая руки: «ну, вроде, все! починил! должно работать как часы!» — заводишь — ан нет, ещё что-то стучит! И слесарь снова лезет в мотор (или куда-то там еще).
Как расценивать его слова: как невыполненное обещание, или как неверное предположение?
А ведь человеческий организм посложнее машины будет! У него, в отличие от машины, есть еще и психология.
Кстати, чтобы быть точным: мы анализировали вовсе не время прохождения дистанции, а удельное (т.е. отнесенное к км)отствавание спортсменок по скорости относительно лучших бегунков. Если сравнивать с 2008/09 годом, оно упало у большинства ведущих спортсменок — что вовсе не значит, что их выступления стали хуже (см. результаты в КМ Зайцевой, Хенкель, Бергер)

Космос, кстати, о «регрессионных анализах». В ходе обучения страждущих была обнаружена очень серьёзная корреляция между количеством выездов пожарных расчётов и количеством и силой пожаров. Из чего незадачливый обыватель, забыв, что является причиной, а что следствием, легко может сделать вывод о том, что пожарные бригады провоцируют пожары. Ну и так далее. Это так, к слову. ;-) Шоб ты лучше понимал всю силушку богатырскую всякого рода «регрессий». :))

Космос, яхта с радиоуправлением? :))

Багира,
Да не в условиях и месте дело, а в количестве дней на сборах. Да и условия у той же Гёсснер не комфортнее как минимум, чем у наших,но у неё преимущество-личный тренер один и тот же и его роль самая важная,так у всех у них поставлено.

Космос, насколько я понимаю, что как только у кого-то обнаруживается реально выигрышная стратегия, то степень его обогащения ограничивается лишь ёмкостью рынка, которая обычно ооооочень большая для среднестатистического биатлонного болельщика. Поэтому, дружище, платить тебе за это будут только наивные чукотские вьюноши. Другое дело, когда ты заработаешь лямов 10 хотя бы, тогда уже твоё предложение действительно может стать интересным. Однако же я даю гарантию, практически 100%, что при попытке воплотить эту мИчту в жизнь, ты, как и все остальные неудачники, лишь немного пополнишь кошель организаторам электронных торгов.

Dmitry, у меня в портфеле несколько типов акций, приносят приличный доход. И это, о чем мы говорим, помогает (но там больше внешнего воздействия и непредсказуемости, поэтому КРА лишь основа для принятия решения в игре, главное все же интуиция). Могу научить, платите.

Космос, советую тебе с твоими познаниями сделать несколько регрессий на фондовом рынке, и, соответственно, обогатиться не на шутку. Потом расскажешь, что получилось. ;-)

Александр ЛC, нет, не кажется. Ибо Пихалыч обещал нам, что все побегут быстрее, и именно для этого его и брали. Специалистов в стрельбе у нас у самих выше крыши.
Безусловно во всё возрастающем отставании наших дам от лидеров мирового биатлона в скорости перемещения по трассе может и не велика роль самого Пихлера. Однако же, если он с этим ничего не может сделать — на кой он нам нужен? У нас таких «спецов» (кто тоже ничего не сможет сделать) — каждый первый.
А вот скорость от выносливости отделять не нужно. Нехорошо это. Словоблудие. Мы анализировали время прохождения дистанции, в котором я могу видеть выносливость, а ты — скорость (к примеру). К делу это не имеет никакого отношения.

Татьяна, так герр Пихлер брату меру помогает. Вон сколько денег в Рупольдинг уплывает, вместо того, чтобы в развитие своих баз вкладывать.

Александр ЛC, «Пихлер запросил для подготовки спортсменок к Сочи 3 года — вот и посмотрим (сейчас все равно уже трудно что-либо изменить за столь короткий срок).»
rusbiathlon.ru
Кто у него остался-то из цикла подготовки? Юрлова и Глазырина + добавим ничего не показывающую Романову и Зайцеву, готовящуюся с личным тренером. Хороша олимпийская команда подготовленная Пихлером?

Dmitry,
А вам не кажется, что это довольно примитивно: стали бегать быстрее — хороший тренер, нет — плохой!
Ну, стала бегать лучше при Пихлере Хелена Йонссон, а её сестичка — не стала. О чем это говорит? Об уровне таланта Пихлера или уровне таланта каждой из сестричек Йонссон?
У Гесснер в прошлом году было западение скорости, а в этом — рост. Какова в этом роль Мюссиганга? (Это он ей подстроил проблемы с зубами в межсезонье?)
Кроме скорости (и ,конечно, сочетания её со стрельбой) есть, на мой взгляд, ещё важный показатель — выносливость! Вспомните, сколько наши спортсменки теряли на последнем круге? Может, Пихлер больше внимания уделял именно этому компоненту? Та же Юрлова вряд ли будет когда-нибудь бегать со скоростью Нойнер или Гесснер, но если своей лучшей скорости ей будет хватать на всю дистанцию — это уже прогресс.
Пока явно не все получается, вина ли это Пихлера, или самих спортсменок (а ещё нужно учитывать элемент случайности) — я не знаю, и приводимые Владом цифры меня не убеждают (он доказывает цифрами то, что я и так вижу — недостаточную скорость спортсменок, но вывод о виновности в этом только одного Пихлера — неубедителен, кроме математики надо ещё и логикой владеть).
В любом случае — Пихлер запросил для подготовки спортсменок к Сочи 3 года — вот и посмотрим (сейчас все равно уже трудно что-либо изменить за столь короткий срок).
А приписывать мне «фанатение» к Пихлеру не надо — просто я стараюсь смотреть на ситуацию без предвзятости, свойственной многим ярым антипихлеровцам, расценивающим любую положительную или даже нейтральную оценку действий Пихлера как личное оскорбление и предательство Родины.

Багира, условия для тренировок разные, не спорю. Только что-то мы всё по заграницам катаемся. Дома разве негде тренироваться?

Андрей А наглядно показал, что нельзя делать никаких выводов оперируя результатами ограниченного количества стартов разных лет. В разные годы могут решаться разные задачи в зависимости от удаленности от ОИ. ЧМ тоже проводятся не в одни и те же сроки. Гонять цифры, сравнивая один этап с другим не учитывая погодных условий и трасс, бестолковое занятие.

Влад, ну не надо так категорично, «что отстаем от планеты всей».
Другое напрягает, отстаем и продолжаем отставать еще больше.
А в остальном. я с Вами полностью согласна.

Влад,
Метод хороший, к методу претензий нет. Претензии к применению и выводам.
1. Причём тут Мякарайнен и Пихлер, это у Вас с Мякарайнен аналогия, Вы так же несётесь, не замечая целей, ей нормально стрелять некогда, а Вам подумать, остановившись.
2. Вы рассматривали результаты по скорости, что не одно и то же с функциональной готовностью, те кто стали медленнее, но поднялись в тотале, вряд ли функционально хуже готовы тех, кто побежал быстрее, но ушёл вниз в тотале.
3. Цифр по «другим критериям» не бывает, а стремление измерить всё цифрами говорит об ущербности аналитики и однобокости подхода, что и наблюдается из раза в раз.
4. Пихлер, отвечая за функциональную подготовку, при этом в большей степени, чем за функционал, отвечает за общий результат и если есть существенное продвижение вверх в тотале, то это главное, а функционал вторичен. Вот только собственно функционал при продвижении по тоталу вверх явно не ухудшается *** со стрельбой не получится), поэтому разделение Пихлер то, а Ростовцев это, полная глупость и если ошибок в стрельбе у женской сборной не так много, значит тандем работает слаженно и оба понимают друг друга.

Править ошибки в своих постах научились методом подтирок, а не исправлений в следующей строке уточнённым данными.

Единственно согласен, что дождёмся ЧМ в НМ.

кост, не стоит равнять Германию и Россию. Расстояния и условия для тренировок совсем разные. Да и не сидят же сами немки безвылазно в одном месте. Что-то они не тренируются постоянно в Рупольдинге..

Dmitry, а что такое? Вы не знаете о корреляционно-регрессионном анализе? Зря. Тенденции, даже закономерности, вполне можно сформировать

Багира, «Их согласия никто не спрашивает.»

И поэтому некоторые оставались в Рупольдинге после сборов и кое-кто просил домик снять для семьи. Сколько дней в межсезонье они должны проводить на сборах? У немок 46 дней (4 сбора) остальное время дома тренируются.

Александр ЛC, Ооо? Хованцев старший тренер финской сборной?, которому дали трёх готовых ОЧ и лучших на тот момент спортсменок + полною свободу взять в команду любую перспективную спортсменку из второй сборной страны и вообще любую спортсменку, показавшую хороший результат на внутренних соревнованиях + громаднейшее финансирование команды и возможность проводить сборы где захочет :-)

А вот при Хованцеве на табло был результат Юрловой, которая в отличие от остальных дам полностью выполняла его указания, а Слепцова, провалилась, т.к. не выполняла. А вот у Пихлера всё выполняла, но провалилась ещё больше.. Так и какой результат на табло)

Багира,
«В отсутствии результата виноват тренер. Результат на табло» — правильно! И Хованцев, много лет тренировавший финок(и сейчас вроде тоже) — никудышный тренер, результаты финок — на табло!.

Александр ЛC, мы оцениваем талант тренера не «по скорости доставшихся ему спортменок», а по его способностям эту скорость увеличить. Зачем передёргивать? Ну так вот, получается, что способности у Пихалыча нулевые, и только за счёт работы Ростовцева мы ещё более-менее держимся на плаву. Уныло правда, но всё-таки.

кост, притвет. Дело в том, что наши женщины раньше на равных боролись со скоростными спортсменками. Пусть и проигрывали в скорости, но не несколько трамвайных остановок и не такому количеству конкуренток. А уж про эстафеты вообще молчу. Там без медалей практически не оставались.

«спортсменок это устраивает», а вот здесь не соглашусь. Их согласия никто не спрашивает.

Наши бегут на 2 секунды медленнее в этом сезоне. Тут автор прав.
И ждут промахов от соперниц, да чтобы по 3-4 промаха у тех было при нашей безупречной стрельбе. Ведь только тогда возможна борьба на равных.
Как говорил великий Н. Озеров-такой хоккей( в данном случае- женский биатлон) нам не нужен!

Александр ЛC

Вы, как в аттестат заглянули: за школу были две четвёрки, одна из них по русскому! :-))

Почему оцениваю скорость? Да потому, что по этой компоненте мы отстаём от «планеты всей», а отвечает за неё Пихлер (не ругаю же я его за стрельбу).

А по местам в гонках я уже приводил массу данных (если интересует, дам ссылки в личку).

Андрей А, Очередной заказной бред во славу Пихлера.

Влад,
Признайтесь честно: почему вы оцениваете по скорости? потому, что там цифр больше? да ещё и с запятыми! какой кайф!
неплохо бы и футболистов научить оценивать талант тренеров по скорости передвижения футболистов по полю (неважно — с мячом, или без, но лишь бы быстро!)
Видимо, математику вы любите со школы, а вот русский язык — не очень!
В самом начале Вашего блога я написал, что не являюсь фанатом Пихлера и не считаю его «суперстар» (уж простите, что пишу это по-русски), просто считаю, что оценивать талант биатлонного тренера по скорости доставшихся ему спортсменок — некорректно (у того же Зиберта рядом с Дашей тренируются не слишком быстрые спортсменки — второй Домрачевой за столько лет он не вырастил). Вы этого очевидно не заметили: там же были буковки, а не цифры!

Космос, блин, где вы такую траву берёте? :)) «Попробуйте хотя бы в Excel построить уравнение множественной регрессии между отставанием от пятерки и местом в тотале, вычислить коэффициент корреляции...» :))
«Патсталом» как грится! :))