Допинг: «за» и «против»

Бесполезный разговор. Фармокопея спортивная будет развиваться т.к. спортсмены подошли к пределу человеческих возможностей. Спортсмены превратились в гладиаторов и смерть на спортивной площадке не такая уж редкость и без допингов. Если человек выбрал своей профессией спорт то это его выбор употреблять стимуляторы или нет. Не секрет, что все спортсмены принимают препараты, просто часть из них (препаратов) пока не попала в список запрещённых, т.к. методики и доказательная база здорово отстают. Выявление допинга превратилось в инструмент, которым некоторые деятели от спорта и политики действуют весьма успешно. Важно, что бы допинга и наркотиков не было в жизни обычных людей. Допинг не победить, к сожалению.

я бы дополнил
спортсмен, попавший в сборную страны и готовившийся в ней, получал экипировку, ездил на сборы, выполнял чьи требования, программы — должен давать результат, отрабатывать вложенные в него средства, а если прогресс остановился — нужна фарма, а на развитие фармы нужны специалисты и деньги, что бы могли разрабатывать новые виды препаратов которые к допингам не относятся пока, если сказать проще то должны обгонять все эти антидопинговые инстанции на один шаг, как и делается это в европейских странах, как только начали определять эпо, надо переходить на другой, быть на шаг вперед, а то мы платим бешенные деньги на непонятных тренеров, а вкладываться в фарму- денег жалко, а спорт сейчас вышел на такой уровень когда человеческий ресурс без подпитки из вне уже не способен выносить все эти сумасшедшие нагрузки и давать выдающиеся результаты, вот на уровне юниоров у нас почти всегда огромное преимущество над соперниками, к примеру на ке почти в каждой гонке наших девушек было от 2 до 5 в десятке лучших, а как выходим из юниоров — все куда то теряется, потому что другие нагрузки и другие нужны затраты, в том числе и в фарме, это просто мое мнение, никому его не навязываю, может в чем то я ошибаюсь.

Повторюсь-Это не наш метод.
Я считаю,что надо просто заставить IBU опубликовать список больных спортсменов,для которых есть снисхождения,и разрешения на приём лекарств.

Юля, я имел ввиду Ягудина, которому заменили дефектную от природы чашечку тазобедренного сустава (вчера никак не мог вспомнить фамилию).

Александр,
Биатлон не лыжи ,вполне можно и так обыгрывать.

Надо срочно всем спортсменам поголовно стать Астматиками ! И будет уравниловка !

пушка72,
Есть одна неувязочка-одни хотят обогатится, а другие прославится. Это крайнии точки.
Уже поэтому не может быть одной категории людей которые готовы на всё ради победы,к тому же и это «всё» понимается ими по разному,один хочет победить достойного(сильного)соперника, а другой при случае не против и устранить конкурента, лишь бы снять куш. Различий в оттенках море,цели могут совпадать, а средства отличатся. Тот кто ни чем не гнушается будет использовать любые средства,у кого-то есть ограничения(например валить не будет),ну и есть наверное идеалисты-только по-чесному.

DimaN1951 5 февраля 2014 (22:41). «...я предпочитаю смотреть состязания людей, прекрасно развитых умственно и физически. И не хочу видеть драку зомбированных, агрессивных существ». — В этом наши желания совпадают.

DimaN1951. Посчитал наш диалог законченным, но прочитал Ваш крайний пост, не удержался и хочу поделится с Вами моим наблюдением. Спортсмены которые для достижения победы готовы жертвовать здоровьем и жизнью, вызывают нашу симпатию и даже восхищение. Те которые готовы принимать допинг жертвуя здоровьем, и даже жизнью, ради победы — вызывают у большинства негативные эмоции. Хуже всех той категории спортсменов, которыми мы вчера восхищались, а сегодня попали в число «нечестных». Их готовы растерзать. А по большому счету это одна категория — людей готовых все поставить на кон.

пушка72, что ж, каждому свое. Но я предпочитаю смотреть состязания людей, прекрасно развитых умственно и физически. И не хочу видеть драку зомбированных, агрессивных существ, и не хочу, чтобы спортсмены жертвовали здоровьем ради победы. В то же время хочу, чтобы спортсмены состязались в равных условиях.
А насчет собственной головы спортсмена: согласно опросу, недавно проведенному в США, почти половина спортсменов заявили, что готовы принимать допинг, жертвуя здоровьем, и даже жизнью, ради победы.

DimaN1951 5 февраля 2014 (22:02).«если просто легализовать весь допинг, то пойдет в дело весь арсенал, причем «компенсаторы» — в последнюю очередь, и будет полный абзац, то бишь разборки вместо спорта.». — Позвольте не согласится. Я считаю, что ничего страшно не произойдет. Гарантией будет: 1. Собственная голова спортсмена. Ни кто в здравом уме не будет причинять себе откровенный вред (а вот чтобы информация была полной и доступной и должны следить соотвествующие органы и квалифицированные врачи). У нас в свободной продаже алкоголь, но это не означает, что все принимающие его спиваются. Хотя возможны единичные случаи неразумного применения допинга. Но это уже клинический диагноз, и такого спортсмена не остановит ни какой запрет. 2. Целесообразность применения допинга. Т.е. каждый спортсмен САМ (а не тренер, не чиновник, не врач) будет решать: стоит ли ему применять допинг для достижения конкретной цели. И соответственно, нести самостоятельно ответственность за свое решение.

пушка72, если просто легализовать весь допинг, то пойдет в дело весь арсенал, причем «компенсаторы» — в последнюю очередь, и будет полный абзац, то бишь разборки вместо спорта.
А врачей к ответственности не привлекали пока только потому, что не было прецедентов. Не привыкли у нас пока, рука, как говорится, не поднимается. Но дайте срок ... .

пионер,
Футбол командная игра,а биатлон индивидуален. Сам я им не занимался(футбол,хоккей это да,было дело),но в принципе мне понятно,что нужно для успеха. Тут в отличие от командных видов намного важнее взаимопонимание и одностороние отношения не дадут результата.

DimaN1951 5 февраля 2014 (21:22). К сожалению чаще всего на допинге ловят «...компенсаторы природных недостатков, и только во внесоревновательный период.». А так же восстанавливающие препараты, задним числом внесенные в списки. Извините, но я не понял, как Вы из моего предложения о легализации допинга сделали заключение о применении любых препаратов безконтрольно и самостоятельно. Я знаю, что отвечать вопросом на вопрос не вежливо, но все таки спрошу Вас: у нас все врачи несут уголовную отвественность. А много ли Вы знаете случаев привлечения врачей к этой ответственности, даже в случае признания врачебной ошибки? Так что это не гарантирует здоровье ни кому. Тем более, что в современном профессиональном спорте здоровье находится не на первом месте.

Ольга Павловна, уверен, так как, я думаю, что «астматики», ЭПО-шники и др. будут выступать только на таких соревнованиях, где они смогут показывать максимальные результаты без ущерба для здоровья, а без разумных доз компенсаторов их природных недостатков сие невозможно.

пушка72, да Вы что? Тотальной легализации допинга быть не должно. Никаких стимуляторов, наркотиков и других препаратов, зомбирующих и извращающих природную сущность человека. Только компенсаторы природных недостатков, и только во внесоревновательный период. И только под полную ответственность врачей — никакого ущерба здоровью спортсменов быть не должно. За ущерб здоровью спортсмена — уголовная ответственность врача. Только так и никак по другому.

кост, Алексей, к сожалению биатлоном лично не занимался, если не считать 10 км с боевой стрельбой на приз«Красной Звезды», на «дровах», в полном снаряжении с автоматом при температуре минус 26, поэтому изнутри «каши» не знаю, но занимался футболом, там если ты пашешь на тренировках и выполняешь требования тренера, то ты будешь в составе, а если с прохладцей к требованиям коуча, то даже пусть превосходишь ненамного партнера, то все равно будешь «полировать лавку». Субъективизм и личностные симпатии,антипатии можно победить только «за явным преимуществом», а если уровень не сильно разнится от этого никуда.

DimaN1951 "... ежели действительно отправить всех «астматиков», ЭПО-шников и прочих спортсменов ... на паралимпиаду, то смотреть соревнования этих паралимпийцев будет гораздо интересней
---
Вы уверены? Там ведь тоже без допинга придется выступать. Так что будут ползать по трассе с тяжелым дыханием. Зато честно и чистыми.

пионер,
Ну вью в целом очень туманны. Тренер тиран и послушная ученица если и существует в природе то лишь как одна сторона кубика.
В идеале должно быть сотрудничество т.к. это взаимо выгодно. Опять же личный тренер и тренер сборной согласуют тренировочный процесс.
Сама биатлонистка должна знать смысл происходящего. Из под палки больших результатов не будет.
В жизни наверное есть и слишком упёртые тренеры и ленивые подопечные и всяко разно. Т.е. делать кого то крайним без знания обстоятельств не верно и любое вью это лишь слова.
Кстати очень мало обстоятельных ответов в большенстве вью(не только наших)

Пионер, всегда есть выбор. Как все или как Зайцева. Правда, во втором случае потяжелее и похлопотней.

кост, и я, сколько девчонок давали вью:«Я верила и выполняли все, что требовал П-р, а в результате...», а не выполнять требования тренера она не может

пионер,
Подковёрные могут любую подкосить и опыт тут бесполезен.
Я то про тренировки.

кост, а я про методики некоторых «спецов» и подковерные игры, неопытных могут и подкосить

пионер,
Будет сама стремится то никто не сгнобит,надо им самим разбираться и своей головой думать,что вредно,а что полезно(не про допинг или типа того).

кост, сколько людей, столько и мнений. Но тебе ли огорчаться?!? Хотел молодых выкатывать, вот и с корабля на бал Подчуфарову, поболею искренне, насколько смогу после всей этой катавасии, посмотрим, шанс у нее появился неплохой, главное , чтобы свои же не сгнобили

Легализация допинга и разгон армии бюрократов, думающих о своей карьере а не о здоровье спортсменов. И не надо боятся за спортсменов. Они не дураки. Ситуация очень похожа на проблему абортов. Где больше шансов нанести вред: в легальной клинике или в «подполье»?

пионер,
А зачем гадать?Был бы я султан...
Каждый сам решает,Бьерндален мог стать памятником при жизни,но медалька оказалась важнее,ну и т.д. и т.п.
Вообще я бы этой темы и не затрагивал,но последнии недели утомляет,сначала Юрьева и ОИ,потом допинг и Д Арк,при чём везде где я зарегестрирован с массой тем и подтем и даже в темах вроде бы далёких. Хоть караул кричи или паузу на пару-тройку месяцев бери. И главное я смысла не понимаю,этакий вымпел борьбы с непонятно чем.

кост, я там в личку написал, по большому счету,согласен. Принципиальнее было бы «уйти с гордо поднятой головой и хлопнуть дверью», но что у нее было на душе мы не знаем, хотела доказать , что не справедливо, что недоразумение и т.д., мы можем только гадать. Как бы поступила Ахатова будь помоложе тоже неизвестно. Подождем, чем закончится, это только дебют истории

DimaN1951,
согласен с Вами, в этом и проблема — на каких весах взвесить те допуски и те индульгенции, которые призваны в какой-то мере уравнять изначальные природные шансы, оставив только физическую готовность, как главное мерило успеха в состязаниях.

Яркий классический пример, известный всем, но окутанный тайной в то же самое время:
В биатлонной и лыжной международных организациях сложилась ненормальная ситуация с астматиками-спортсменами и разрешением для них принимать запрещённые другим фармакологические препараты. Предвзятость налицо. Спор затянулся, явная несправедливость и дискриминация в отношении к этим остальным по рассматриваемому признаку приняли хронический характер... Всё это Вы знаете не хуже меня, но ведь никто так и не «взвесил» то преимущество, которое даёт эта индульгенция «больным».

В предлагаемом варианте решения проблемы — я предпочёл бы запрет для всех употребляемой лжеастматиками фармы . Но не отрицаю полностью и второго варианта — разрешения всем...
Мне кажется , что вред для всех от этой химии много больше, чем польза для «больных», на мой субъективный взгляд, если оценивать ситуацию глобально...

РозаРафаиловна,
Колоколни это да,у всех свои. И я как бы ничего не *** ни от кого,а интересуюсь.
И возмущений у меня нет,каждый сам решает как ему жить.

Плющу мост в позвоночник поставили ,хотя Плющенко великий спортсмен,но нужно понимать ,что время уже ушло,травмы (сколько их было то у него ...),ему уже нужно о здоровье подумать,а не идти на рекорд ,а потом остаться не дай Бог вообще инвалидом на всю оставшуюся жизнь...

пионер,
И чего там есть интересного?Ля ля тополя))
Кстати Д Арки не гнутся и поэтому их сжигают,а люди которые не готовы гореть за принципы участвуют в разных больших гонках,обещают разобраться и клянчат деньги у буржуев. Есть принципы которые нельзя приступать иначе здраствуй левый угол))тут дело даже не в ВАДЕ и не в том колола она ЭПО или нет,последующее поведение.

Из всей троицы АЮЯ, я уважаю Ахатову, с остальными здороваться не стал бы.

Юля, я точно не помню, но вроде был у нас фигурист с титановой опорой сустава (где-то читал).
А самое человечное, на мой взгляд — это давать всем, по возможности, равные шансы (разумеется, без вреда для здоровья).

DimaN1951, если вместо кости какая либо вставка(имплант то бишь ),человеку дают инвалидность ,соответственно он уже не может соревноваться со здоровыми . Ну почему-то же существуют Олимпийские игры и Параолимпийские игры , а так можно конечно всех уравнять — ну и что это получится ?

Вообще вот спортсмен-легкоатлет (у которого вместо ног металлические протезы были ) в Лондоне на ОИ бегал соревновался со здоровыми спортсменами ,это конечно хорошо ,молодец — но мне это не понравилось ,все должны быть в равных условиях. Это конечно наверное брутально звучит,но если вместо ног метал,а у других обычные ноги ,то как можно устраивать соревнование вообще,ну тогда уж пусть люди с роботами соревнуются ... Извините,если кого обидел коммент ,но это моё возможно субъективное мнение.

Соколов Владимир Еремеевич, согласен, всегда все вкупе и дает провал, в борьбе между собой даем подмять все Бессам и др., а потом танцуем под их дудку, надо всегда начинать с себя, это даже не обсуждается

кост, о каком возмущении можно говорить. С колокольни наблюдателя можно всё что угодно требовать, высказывать возмущение или негодование, а не проще ли понять, что они просто хотели ещё соревноваться а потом жить и работать в России. И потом, как вы себе представляете, что они могут сказать, если их, а иже с ними наших супер-пупер юристов-адвокатов ткнули в ... и всё. Думаю, нет, уверена, что никто ничего не сможет против ВАДА сказать, если только уж этим не займется какой-нибудь слишком дотошный и НЕПОДКУПНЫЙ адвокат

кост, ну внимательнее надо, блог Катя д,Арк чуть ниже твоего комента причем тут Жанна, комент Алины, ссылка на спорт-экспресс.плиз

Соколов Владимир Еремеевич, абсолютно «чистого» спорта никогда не было и не будет: думаю, что даже в далеком будущем, когда вместо людей будут соревноваться роботы, при создании и подготовке роботов к соревнованиям, кто-то втихаря будет использовать запрещенные (дающие преимущество) материалы.
И мне не менее неприятно читать, когда спортсмену, имеющему от природы какой-либо дефект, не разрешают компенсировать этот дефект препаратами, НЕ НАНОСЯЩИМИ НИКАКОГО ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ, И ВСЕГО ЛИШЬ УРАВНИВАЮЩИМИ ЕГО ШАНСЫ СО СПОРТСМЕНАМИ, НЕ ИМЕЮЩИМИ ПОДОБНЫХ ДЕФЕКТОВ.
Нет абсолютно здоровых людей, и даже пища и витамины усваиваются разными организмами по-разному.
Дай таким судьям возможность, и они не допустят к соревнованиям человека, скажем, с титановой вставкой вместо части кости: скажут, что титан легче кости и потому дает преимущество.

пионер,
я думаю именно так , как Вы и говорите в своём крайнем комментарии.
Но, выскажусь, как и в блоге Влада выше, что на вечную предвзятость внешних международных спортивных организаций накладывается и наша отечественная растиражированная собственная глупость. — Десятилетиями отточеное «умение» наступать на грабли, удобно так поставленные специально для россиян теми самыми «злыми буржуями»...

пионер,
А у Вас не вызывает возмущение что потерпевшие так ничего толком и не сказали?Я за 2009 имею ввиду.

Соколов Владимир Еремеевич, да, неприятно, но это реальность на данном этапе, мне бы хотелось хотя бы просто справедливости, равного подхода, без использования «двойных стандартов» и предвзятости по отношению к нашим биатлетам, ведь сквозит даже в официальных интервью и не пытаются скрыть этого. У меня этот факт гораздо больше вызывает возмущение

Я против гонки допинговых «вооружений». Я за «разоружение»... Но не в моих силах повернуть вспять это человеческое безумие и желание любой ценой добиться результата. Ещё и излишняя политизация спорта приводит к чрезмерной мотивации спортивные федерации, принимающей такие уродливые официально запрещённые формы...
При всём уважении к автору блога дальше «ковыряться» в допинговой «жиже» не желаю. Смердит...
Хочу чистого во всех смыслах спорта и просто поболеть! Жду Сочи и не желаю, чтобы весь пыл ушёл в допинговую суету...

Ах да... Опрос...
Особое мнение — надо строго наказывать спортивное руководство и медицинский «эшелон».
Проштрафившийся спортсмен, как правило, крайний в этой цепочке — подопытный зависимый «кролик»...

РозаРафаиловна, эта ссылка намного авторитетней

underground, хорошо а как тогда это — официальный сайт Сочи 2014 team-russia2014.ru

VM, вот на что намекивал Пихлер, удивляясь, почему россияне не рады 4 и 5 местам: ведь есть шанс и через много лет получить медальку (если доживешь канэшн).

VM, Спортс.ру склонен к разведению уток))

Фигня какая-то — по каким-то непроверенным данным у одного или двух спортсменов (а может 3, 5, 50 и т.д.). Скорее всего, это призеры Игр-2006 (а может не призеры а просто из пулы), но они не являются россиянами (а может и россиянами (-ками). В общем жесть !

А вот эта инфа, в свете последних событий, выглядит ещё интереснее:))

sports.ru

Международный олимпийский комитет (МОК) завершил перепроверку допинг-проб, взятых во время зимних Олимпийских игр 2006 года в Турине. Во время перепроверки выявлены положительные результаты, но – не у российских спортсменов, сообщает Team Russia-2014.

Позитивными оказались как минимум четыре пробы. Взяты они, по версии разных источников, у одного или двух спортсменов. Скорее всего, это призеры Игр-2006, но они не являются россиянами. Официальные результаты проверки будут объявлены позже.

underground, рекламируемый Вами допинг (если он действительно существует) годится для культуризма (бодибилдинга), но не для настоящего спорта. Ещё он годится для выращивания цыплят-бройлеров и поросят, жизнь которых коротка и только поэтому они не испытывают всей пагубности для здоровья от его применения. Такие виды допинга я бы не стал применять даже будь они официально разрешены к применению.

поржать-то можно. Я вот прокрутил виды спорта (олимпийские), и так и не понял, где можно применить допинг роста мускулатуры (соответственно увеличится вес) и главное для чего?