Прошедший День России

Kostian,
Ты же сам сказал, что должны быть «Четкие и законные отношения между работодателем и работником. Где работодатель был бы ответственным за своего сотрудника».
Шире говоря, чтобы вор сидел, а трудяга имел достойный оклад. Чтобы поощрялась работа, её результат, а не подхолимаж. Чтобы цену имел стоящий сотрудник, а не жулик с подвешенным языком.
Короче, сам знаешь.

Ярос,сформулируй только четко своими словами «Как должно быть?»

Я тут вот чего думаю. Авария АЭС в японской Фукусиме забыта и не освещается, в принципе. А там ВЗОРВАЛОСЬ несколько реакторов. Общая мощность японской АЭС в 1,5 раза больше Чернобыльской. В советском Чернобыле из зоны отчуждения было эвакуировано около 500 тыс. человек (?). Хоть масштаб аварии очень сильно преувеличен (ведь авария не где-нибудь, а в СССР), но, тем не менее, это огромная трагедия. Прошло больше 25 лет, но зона остаётся (но, уже по совершенно другим причинам. Уверен, что будь сейчас СССР, давно бы что-то сделали и народ бы там жил. _______________ Классно! Вы что, совсем себя БОЛЬШИМ БЕЛЫМ БРАТОМ почувствовали? Да трагедия в Чернобыле не преувеличенная, а недоговоренная! Это на все поколение отпечаток, я -в шоке от таких заявок. Не писала ничего на сайте около месяца, но тут ... Капец!

Yaros.
Я тут ссылку любопытную давал ниже.
Там как кобальт весь американцам продали,а это стратегическое сырье,теперь у них покупаем то что у нас добывается. Вот такой любопытный факт.

Filosof, говорилось, что СССР имел 20% в бюджете от продаж нефти за бугор. Безвозмездные подарки — это голословное утверждение, неимеющее доказательств. Так что предмета спора я не вижу. Он из пальца высосан.

За последние 20 лет Россия стала этим придатком. Вроде спорить не о чем. Месторождения нефти и газа являются собственностью англо-американских компаний. Ты с кем спорил?

Yaros,

Разговор был о том, являлся ли СССР сырьевым придатком. А тебя эвон куда занесло. Куба — лишь пример того, что СССР был сырьевым придатком, причём за «спасибо».

Filosof, нет, милый давай в своей песочнице определимся. Реально ли тебе смотаться в тот же Смоленск (заменить на подходящий) на выходные к тёще (заменить на другое слово по смыслу)? Вот и я о том, что копить, копить и ещё раз копить надо. А меня на школьные каникулы предки в Литву отправляли, чтоб глаза не мозолил.(в нормальной стране ещё жили). Давай с передвижением по Родине определимся, а там и до Кубы рукой подать.

Kostian, чего я плакаю? Да, трудно сказать, вероятно от мысли, что рано или поздно дёрнут тебя с ветки и больно ударишься о землю. Суровые реалии, где торжествует «как есть», а не «как должно быть».
«..порядок в первую очередь должен быть в голове» — не поспоришь. Где-то его не хватает.
Ладно, Сталин, СССР, проехали. С тобой чёрт ногу сломит, т.к. не желаешь вести диалог.
Возьмём Ливию. Смотрим ТВ. Понимаем — Кадаффи есть кровавый тиран и убийца (афроСталин, итить). Приговор — уничтожение войсками США, ой, НАТО, Ну да, ну да. Везде идут бои. Народ и повстанцы освобождают город за городом. Так?
Смотрим www.km.ru/v-mire/2011/06/15/voennaya-operatsiya-v-livii/zhurnalisty-i-bloge ry-dokazali-fakty-vranya-smi-o-proi (ссылку вставить в блокнот. Уничтожить пробелы и вставить в адресную строку)
О-п-па... Очевидная масштабная ложь на наших глазах по всем каналам. Вспоминаем Цхинвали. «Русские уничтожают Грузию» — по все канлам. Продёт 20 лет и нам это вспомнят )).

Filosof.
РАЗВЕ Я ЗА КОММУНИСТОВ РАТОВАЛ?
Главная мысль-раньше государство хоть как-то заботилось о гражданах,а теперь ни как.

Kostian.
Ну да,я часть народа, но не самая голодная. А ПОСМОТРЮ Я НА СЕБЯ ИЛИ НЕТ ЭТО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ. Давайте только о хорошем.

Что-то я не наблюдаю нашего великолепного Автора. Всё изучает, когда строились нефтепроводы с газопроводами?Видимо, человек «откровение» получил, до сих пор в себя прийти не может.

кост,

Людям, конечно, перепадало. Как собаке кость. А могла бы быть достойная жизнь. Боюсь тебя огорчить, но нам «перепадать» будет при любой власти и любом строе. Даже если Ярос нам опишет,какой будет жизнь при коммунизме, я ему популярно объясню, почему этого не будет. Никакого коммунизма в принципе быть не может.

Ярос,

Ты как из детского сада. Вот скажи, дорогой ты мой, давно ли ты получил возможность валяться на пляжах Кубы и тискать мулаток? Или ты думаешь, что весь советский народ в 60-80-е годы толпами валил на Кубу в отпуск, как сейчас в Турцию? Даже те, кто там работал по контракату, на мулаток только облизывались, 1-й отдел зорко следил за «облико-морале», и в случае чего, любитель мулаток отбывал первой лошадью в Союз,где становился навечно невыездным. Но ты про это и не слышал-то никогда. И, кстати, мулатки — это совсем не по теме. Так что тебе НИЗАЧОТ!

кост,я и не сравниваю,это автор блога настойчиво поднимает эту тему. А порядок в первую очередь должен быть в голове. Как уже говорил,когда начинают рассуждать,как плохо живет народ,так и хочется сказать на себя посмотрите,вы тоже являетесь частью этого народа.

Kostian.
Обывателя вообще идеология не интересует,а вот цены,квартплата и т.п.не сомневаюсь-заботит.
Вообще бессмыслено сравнивать сейчас и раньше.
А порядка у нас не будет,Парадоксально, но он почти ни кому не нужен. Все живут в своем пенале(и отличие комфорт)

Ярос,по подробнее,что тебя так заставило плакать?

Kostian, ты сам понимаешь какой бред ты несёшь? Вот не знаю, плакать или смеяться...

Кост, идеология марксизма простого советского обывателя волновала меньше всего,он за неё не стал даже воевать,как в Гражданскую.
*А сейчас рабочие по большому счету не нужны,есть гастробайторы готовые за гроши выполнять любую работу и прав у работников нет никаких и в будуещее глядят они со страхом(не нравится-увольняйся).
3)Четкие законом установленные отношения между работодателем и работником. Где работодатель был бы ответственным за своего сотрудника.

Ярос,а ты попробуй быть чуть не таким,как все при соц.системе или иметь своё мнение отличное от ком.доктрины и сразу почувствуешь карающий меч правосудия. Страшен был не образ жизни,а образ мысли.

Kostian. «А много чего имел простой работяга в СССР?Ещё меньше,чем сейчас.»
Он имел все что Вы в пунктах обозначили.
Стабильность была(многие планировали на несколько лет-копя на дачи и кооперативы)Порядок и спокойствие тоже были(за хулиганство сажали безжалостно по 206-ой даже малолеток)
КЗоТ был идеальный и даже с пьяницами няньчились. Обучение бесплатное.
Вы перемешиваете идеологию с социальными условиями а это в корне не верно. У советского работяги было самое главное-увереность в будующем и в том что где-то но он обязательно будет работать и зарабатывать. А сейчас рабочие по большому счету не нужны,есть гастробайторы готовые за гроши выполнять любую работу и прав у работников нет никаких и в будуещее глядят они со страхом(не нравится-увольняйся). В Союзе было много плохого(дефицит и теже взятки)но забота о гражданах была,сейчас ее нет. Я не за возврат строя, а про отношение государства к своим гражданам и в этом СССР для России недосигаем.

Kostian, чё вы, как дети малые с Filosof-ом. В лесу листочков понадёргают и типа всё чистенько. Пообстоятельнее никак? Своими «хотелками» ты голосуешь за Советский Союз, кстати.
DimaN1951, спасибо.

Ярос,а ты хочешь опять население твердой рукой вести в светлое будущее?НЕ ПОНИМАЮ одно,откуда взялось «Что Нам все должны?»Что государство должно кормить здоровых мужиков,которые не хотят работать,а только пить да спать.«Откуда взялось,что государственное это в первую очередь частное,Моё?». Понимаю,что «олигархи» захватили все стратегические ресурсы страны,но кто олигархи?Бывшие ком.работники и их дети. А много чего имел простой работяга в СССР?Ещё меньше,чем сейчас. И позволялось ему гораздо меньше. Лично мне от государства нужно 1)Стабильность в стране.2)Порядок и спокойствие на улицах,чтобы можно было не боятся за детей.3)Четкие законом установленные отношения между работодателем и работником.4)Желательно бесплатное образование для всех,как в Германии,Швеции и других странах.
Меня не волнует у кого что есть,главное чтобы было у меня и возможность работать и зарабатывать. Коммунистический лозунг «Грабь,награбленное» меня не устраивает.

«Десять дней, которые потрясли мир». И не просто потрясли, но и изменили в лучшую сторону: заставили денежных мешков вкладываться в социалку (под угрозой потери всего), доказали что ум, талант и преданность Родине не определяются происхождением, показали всему миру, чего может добиться народ, верящий в лучшее будущее. По большому счету, французской революции далеко до нашей, октябрьской. Но французы свою революцию почитают, праздник не отменяют, хотя их революция, не в пример, кровавей нашей. А мы не только праздник отменили, но и, по-прежнему, с наслаждением топчем свою историю. И это при том, что живем то мы в стране, где, фактически, вся промышленность, вся инфраструктура, вся военная мощь были созданы в годы Советской власти. И самые великие достижения и победы были достигнуты при той же власти. И идеи то коммунистические хороши, не знали только раньше люди, что ничего идеального в природе не существует (а коммунистическое общество — идеальное общество). А главный неидеал — человек.
И грустно становится при мысли, что ждет настоящую Россию, в случае открытия человечеством дешевых альтернативных источников энергии, ведь работать то, по-настоящему, большинство из нас, россиян, разучилось, научившись только торговать и болтать языком.

Kostian, я вопрос задал или меня флудом забодать хочешь?

Ярос,ты считаешь,что ты стал деградировать?По моему нет. Сам говоришь,что стал искать ответы на свои вопросы:))Меня всегда поражала забота о ни о ком.

Ярос,а это ты правильно сказал. В. И. Ленин покончил с великорусским шовинизмом,он его изничтожил. Читал новый перл АТИ «Без кнута Россия не живет». В жизни имел общение с представителями разных национальностей(узбеки,грузины,армяне,азербайджанцы,дагестанцы,осетины,имер етины,чечены,белоруссы,украинцы) и не один из них так не отзывался от своем народе. Да,они могли плохо говорить о других(национальные конфликты не редкость,присутствовал,как пьяные хохлы Украину делили),они могли сказать о соседе,что Вано сволочь,но ни разу не слышал,такого от них о своем народе. Что его самого,его друзей,соседей,родителей надо кнутом.

Kostian,

Ну ты все военные секреты раскрыл. Ещё Советский Союз постоянно унижал и уничтожал собственное население. Тем не менее, население увеличилось почти вдвое, пережив ряд войн. Теперь, в мирное время Правительство проявляет заботу и ласку, но население деградирует чудовищно.
Вот как объяснить это?
Видимо народ тупой и не ценит демократию, а её всё больше (есть чем измерить, а то мой прибор сломался?).

Каждому государству нужны атрибуты и символы,как то флаг,гимн,конституция,государственные праздники тоже относятся к ним. Главное чтобы они были красиво представлены,а этого не получается. Другое дело,в честь чего праздник?Если брать праздник Независимости России,тут согласен с Рембо,это День разгрома Хазарского каганата,остальные под сомнением. Если брать,церковные то это скорее всего Пасха. Если советские то 1 Мая и 7 ноября,помню на ношение двойного лозунга платили 10 руб.,транспаранта 5 руб.,а портрет стоил трешку. Лично из общественных праздников праздную только Новый Год,и с так же праздником считаю 9 Мая,остальные праздники личные.

Кому в СССР жилось хорошо?А если порассуждать.
Интеллигенции?Врачи,учителя,музыкальные работники и тд получали,как и все в р-не 100-120 рублей. Считали за счастье получить хрущевку,и сколько их сейчас ещё ютится в коммуналках.
Крестьяне?Их сейчас мало осталось,сколько их можно было обирать,чтобы кормить город. То продразверстка,то палочки на бумажке вместо денег. А крестьянский труд,он самый тяжелый. Там после 8-часового рабочего дня на дискотеку не пойдешь,там работать надо круглый год и круглые сутки.
Наверное,рабочие жили хорошо?До 2000-х годов в Подмосковье стояли «царские спальни»(трех/этажные кирпичные здания,с общей кухней и душевой.и одним коридором с комнатами по 8 кв метров на семью)Спасибо сегодняшним буржуям,расселили народ и сделали из спален элитное жилье.
Военные?Да,армия была нужна. Бороться с мировым капитализмом,и иногда свой народ присмирить. Только лучше всего служить было поближе к Москве,там дел меньше,а денег больше.
И остаются партийные работники. Тут согласен. Они же для себя революцию и делали.

согласен. СССР при всех своих недостатках более социально справедливое государство чем эта уродливая пародия на демократию.

Filosof.
Ну что-то и людям переподало.
Продукты квартплата дешевые и много бесплатных вещей,включая профсоюзные путевки.
Дефецит был искуственно создан и был не клиническим до 90-го года когда талоны ввели и кстати сахар например приходил в тех же объемах как и остальное а в магазинах было пусто. В торге смешаных товаров в каждом городе можно было затарится любыми товарами(в М. О.по крайней мере)и расстрачиков не из круга избраных(а их не так много было)расстреливали и такого пилилова не могло возникнуть.
СССР развалили по плану и подготовительный период был-это очевидно сейчас. Могли как в Китае пойти но решили разбогатеть легально и нагло. Мне советский строй никогда не нравился но признаю что было больше порядка и человечности и планку нижнию держали почти до конца(развала)потом ее просто выкинули за не надобностью. Сам участвовал в расселении москвичей в Вологодской и Владимирской областях,спились и все продали за гроши без всякого силового воздействия. Я голод и дистрофию впервые увидел среди наших граждан в 1998 а до этого искрене считал что у нас то это невозможно. Зону просто перестали снабжать и несколько месяцев самотеком жизнь катилась потом сами наладили и до 2001 почти обходились без участия государства в этом вопросе(прикол в том что все заежавшие говорили что на воле не намного лучше,а заежали в основном левые,бывшие работяги которым просто не платили по несколько лет)
Подведу черту-При Союзе государство заботилось о гражданах(худо бедно но о всех)а после развала забило на подовляющее большинство. Делую личный вывод-государство лично обо мне никак не заботится и не собирается(учитывая смешную пенсию в перспективе,даже посмеялся)
Лучше бы Кубе помогали(все таки укрепляли авторитет в мире и союзников множили и на погоду влияли)_ чем дома себе строили и майбахи покупали ну в этом ключе(дома и майбахи можно заменить на любое другое по типу того)

Filosof , ну ты даёшь... На Кубу полез )) Считаю, что не стоит лезть туда, о чём мало понимаю, а если влазить, то чисто в познавательных целях. Чего и тебе советую.
Кукиш с Кубы... умора...))
Там такие пляжи, братан... А, если откажешься от красивой мулатки, то оскорбишь всё побережье. Рай.

Я тут вот чего думаю. Авария АЭС в японской Фукусиме забыта и не освещается, в принципе. А там ВЗОРВАЛОСЬ несколько реакторов. Общая мощность японской АЭС в 1,5 раза больше Чернобыльской. В советском Чернобыле из зоны отчуждения было эвакуировано около 500 тыс. человек (?). Хоть масштаб аварии очень сильно преувеличен (ведь авария не где-нибудь, а в СССР), но, тем не менее, это огромная трагедия. Прошло больше 25 лет, но зона остаётся (но, уже по совершенно другим причинам. Уверен, что будь сейчас СССР, давно бы что-то сделали и народ бы там жил и работал. Всё это может иметь знак «+» или «-», но это другая история).

Есть большие подозрения, что масштаб трагедии в Японии не менее огромен, а учитывая местный ландшафт, то просто катострофический. (Горы на дают радиации равномерно «размазаться» по площади, что чревато локальным накоплением радиации). А где массовая эвакуация? Всё нормально?

Вот вам и забота о родном народе... Оно и понятно. Зачем нужен японец, когда под боком дешёвый вьетнамец или лаосец.

Танкерный флот возил нефть туда, куда не дотягивались нефтепроводы. И если та же Италия или Испания платили за это валюту, то от Кубы, Вьетнама и прочих Ангол имели кукиш без масла. Представь на карте линию Новороссийск — Гавана. По этой линии на протяжении 25-и лет непрерывным потоком шли (образно говоря) нефтяные «конвои». За спасибо. Только за то, что Фидель, типа, социализм строил.

Сергей Ш. Ыыыыы... Жжёшь.

Yaros ,а никто и не говорит что сейчас с экологией стало лучше. Вопрос в том,что и в СССР и сейчас властям на экологию было до одного места.

Filosof, ыыыыыы... Приехали. Для начала. Ты сам в состоянии посчитать, сколько ты платил за свет, газ и тепло тогда и сейчас... А за обед в столовой? (на всякий случай скажу, что считать надо не буквально в копейках, а в кол-ве времени, которое тратится на заработок чего-либо).

Я сам ненавижу советскую партноменклатуру, которая сейчас, собственно и правит... )) Прохоров — типичный выкидыш компартии.

Filosof, Сергей Ш.,
Не, ребятки. Так не пойдёт. Страна наполнена множеством мест, где, по современным понятиям, экология «зашкаливает». Я много времени провёл в г. Волжском (по другую сторону Волги от Волгограда). Заводов тьма, включая шинный. Ночью можно было вешаться, т.к. шли выбросы. На вопрос «Чё за хрень?» был лаконичный ответ: «Раньше так не было». Занавес.
В чём СССР то виноват? В том, что он эти заводы построил?
Filosof, про разбазаривание нефти в СССР я не понял. Что сказать хотел? Справко. Доля бюджета страны от продажи нефти составляла около 20% на начало 80-х годов.

Влад,

Да, много у нас по России мест, где с экологией — кранты. Ещё с советских времён. Гриша тут про «расцветы» промышленности вещает, только забывает сказать, какую цену люди за это платили и платят до сих пор. Сам он, небось, под раздачу не попадал. А то бы пел другие песни.

кост,

Если сейчас деньги идут на карман кучке «избранных», то во времена СССР деньги шли на содержание, обучение и вооружение прокоммунистических режимов по всему миру. До сих пор списываем долги всяких ливийцев да сирийцев и прочих кубинцев. Десятки миллиардов долларов. Наших, заметьте. Внутри страны деньги тоже транжирили, не считая. Думаете, на людей? Фигу! На всякие стройки века! И где они теперь и кому нужны? Почему программа «Буран» заглохла? Да потому, что цена вопроса была запредельна даже для не считающего денег Советского руководства. По ветру пустили сотни миллиардов. В свой карман коммунисты миллиарды не клали. Но это слабое утешение. В итоге — какая разница,денег на людей в стране что тогда не было, что сейчас нет.

Filosof

А Челябинск-70 (Снежинск), а Карабаш, Муслюмово, р. Теча? Надо знать, где ходить! :-))

Весь Екб ездит купаться на Челябинские озёра (Увильды, Тургаяк, Алаки, Бол. и Мал Куяш). Красатища — обалдеть!

Filosof.«Так что нынешние правители лишь достойные продолжатели дела господ коммунистов.»

Вопрос только куда и в какой мере шли и идут с этого деньги. И цены на бензин внутри страны. А так все верно-придумано давно.

Гриша,

Нефтепровод «Дружба» строился ещё в 60-е годы. Газопрвод «Уренгой-Помары-Ужгород» был построен в 1981-1983г. Кстати, в том числе и на деньги ФРГ. И качали нефть и газ, как миленькие в Восточную и Западную Европу. А ещё в СССР был крупнейший в мире нефтеналивной флот. По всему миру нашу нефть разбазаривали. Не вчера это всё началось, не вчера. Так что нынешние правители лишь достойные продолжатели дела господ коммунистов.

Сергей Ш,

Спасибо за подсказку. Это Челябинск-40 ( он же Челябинск-65,он же Озёрск). А Ярос хитренький. Про Норильск скромно промолчал. Видимо, я тут попал не пальцем в небо, а в точку.

«Говоря о том, что СССР — это историческая Россия, я имею в виду прежде всего территориальное образование.»-в таком ракурсе я естественно согласен.
По поводу Челябинска-я думаю Философ имел ввиду Челябинск-66 (в цифрах могу ошибиться)- вот в этом городе все очень грустно с экологией (был по этому поводу док.фильм на одном из каналов).

Челябинск, кстати, очень чистый красивый город с множеством кристальных озёр вокруг. Это касательно экологии. Кто-то ткнул пальцем в небо и не попал. ))

Не стал «философ» смотреть данные Козловского о подъёме промышленности в СССР. Ему это не надо и понятно почему. А называя грязные города «забыл» трущёбы Чикаго, Манчестера (Джек Лондон, М. Твен, Т. Драйзер описывали). А моногорода тоже поднимали Россию от сохи до космоса.