Ответ оппонентам в моём блоге про «День России»

youtube.com

chaotic, правильно сказал Гриша — «везде хорошо, где нас нет». Уехать в Венесуэлу или Боливию насовсем — это жесть! Я бы не осилил такой романтики.. Ну если только за мной гнались бы бандиты и прокуроры по пятам. :))

P.S. Гриша, сколько у тебя детей?

chaotic, везде хорошо, где нас нет — народная мудрость накапливается веками. Спокойно бывает только на кладбище.

Дмитрий, меня колышут не нелегализованные иммигранты, а вымирание коренного населения России, нас, потомков государства с уникальной историей.

Извиняюсь, что отвечаю редко, просто много работы.
Dmitry
>Хочется все-таки отметить, что уровень материального обеспечения граждан сейчас несравненно выше, нежели был в советское время.

Знаешь, в 1936-м или в 46-ом у многих мужиков было по одному костюму, у женщин — 1-2 платья. К 56-ому году стало лучше, к 66-ому — ещё лучше, а в 1986-ом практически у всех были магнитофоны, телевизоры, холодильники, у многих — машины. Количество материальных благ с ходом времени, как правило, повышается. Вне зависимости от гос. или общ. строя.

>Можно поехать в какую-нить Индию, Индонезию или Бангладеш, Бирму и т.д...
Друг моего знакомого так и поступил: уехал в Боливию или Венесуэлу вместе с семьёй. Насовсем. Работает потихоньку, купил домик и кусок земли. Очень рад, что может жить там спокойно, не боясь что государство резко повысит налоги/отменит пенсии, бандиты покалечат/ограбят или террористы взорвут самолёт. Ну или сам самолёт упадёт от ветхости.

Сергей Ш.
Ну, Соловьёв не первым назвал это «чиновничьим феодализмом». Идёт регресс, контрмодерн. Причём по всему миру.

Предполагаю, что если сейчас легализовать всех приезжих, то еще неизвестно — уменьшается ли население нашей страны или нет. Правда меня это не радует. Американский путь развития — это перенос проблем на следующие поколения.

Дмитрий, о том, что в развитых капстранах понижается рождаемость читал. Но они не били тревогу по поводц того, чтобы их «вырождение» компенсировалось иммигрантами и даже намёка на это не было хотя бы от тех же националистах у них. А в России с 90-х годов известен скорбный крест: понижение рождаемости при повышении смертности. Вырождение более, чем очевидное.

Значит мы самые богатые! :)) Можно поехать в какую-нить Индию, Индонезию или Бангладеш, Бирму и т.д... в целях увеличения популяции. :)) P.S. А вообще я не верю, что мы первые по скорости убывания населения. Сам понимаешь, что насчитать можно все, что хочешь. Хотя возможно и находимся среди лидеров. Это во-первых. А во-вторых сокращение численности населения при отсутствии войн, природных катаклизмов — признак господства демократических ценностей, и чаще всего наблюдается в развитых и богатых странах. Ну и в-третьих, не факт, что потихоньку сокращаться намного хуже, чем увеличивать численность за счет нац. меньшинств, как это происходит в большинстве «развитых» стран, во главе с США. Посмотрим, что они будут делать лет через 100, когда афроамериканцев там станет процентов 25(остальные — в основном мексы). Дожить бы...
PP.S. Норма — именно два ребенка. Считается, что если есть два, то больше и не надо. У кого один — обычно стараются завести второго. Это то, что сейчас пропагандируется через зомбоящик. А для естественного воспроизводства населения нужно около трех детей на семью.

откуда 2 ребенка? один-чаще всего в лучшем случае. а по поводу сравнения нашей убыли населения с другими странами-тут chaotik уже писал-почитай. я с ним согласен-к чему повторяться.одно только-мы ПЕРВЫЕ во всем мире по этой убыли.

Гриша, по поводу вырождения могу заметить, что самое быстрое вырождение наблюдается в самых богатых и обеспеченных странах. Правда там оно компенсируется притоком народу извне. Так что думаю, что дело здесь не в алкоголе и наркотиках, а в установках. Семейные ценности отошли на второй план, а социальная норма сейчас — это два ребенка, а не три-четыре.

Об уровне материального обеспечения. Миллионам ИСКОВЕРКАЛИ СУДЬБУ, проехали по ней безжалостным катком. А о «слезинке ребёнка» (по Достоевскому) уже и не вспоминают. С помощью этой слезинки они оболванили людей, а теперь цинично выбросили её за ненадобностью. Только где гарантия, что конкретно «я, ты , он, она — вместе целая страна» (как в песне) не подвергнемся уничтожению как и те миллионы, которых страна уже недосчитывается? Они так же как и мы думали, что не вымрут. Но практика показывает, что от катастрофы в современной жизни никто не застрахован, в том числе и их дети и внуки. А в политике государства на вымираение — такая гарантия есть.

««хрущ обыкновенный»» не ценится? У нас из месяца в месяц риэлтеры продают их более, чем за полтора млн. рублей, из месяца в месяц они сдаются в аренду и арендаторы живут в них по 3-5 лет.

Да, наследство, помощь родственников — это весьма важный элемент в нашей стране. Зачастую именно этим объясняются такие факты, когда люди с малыми доходами покупают дорогие квартиры. В тех же США с наследством дело обстоит несколько хуже. Там «государство» будет более настойчиво сувать свои лапы в твой карман.

теоретически может быть и больше. а на практике создать семью и стать владельцем собственной квартиры не так просто-если бабушка в наследство не оставит. про возможность купить я уже писал. и одновременно с этим знаю людей которые в москве в одном подъезде имеют 6 квартир и в аренду их сдают.вот примерно так и растворились те метры которые ты имеешь ввиду.а коммуналок в Москве по крайней мере в ЮЗАО-море.люди десятилетиями там живут и не могу сказать что все они опустившиеся. другое дело что в Москве все-таки хоть соц.программы действуют и люди могут надеяться что когда-нибудь получат собственное жилье-но уже в соседних областях этот шанс призрачный если не сказать что его совсем нет.

Nikolas, не понимаю твоей логики. Давай посмотрим с другой стороны. Население страны уменьшилось? Уменьшилось. Квадратных метров стало больше? Больше. Стало быть на каждого человека приходится больше метров. То есть в среднем по-любому обеспеченность жильем стала выше. Другое дело, что если бы строили в том же темпе, какой набрали в годы «застоя», то обеспеченность жильем была бы еще выше.

Сегодня Медведев объявил на С-П форуме, что БОЛЬШЕ не будут строить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ в России! Долго смеялся, значит СОЗНАТЕЛЬНО до этого строили?

8ap8apa

Вот теперь Первый признак ГМК исчезнет — слияние алигархического капитала с Государством! :-))

Гриша, ну хотя бы ради проформы согласились бы с кем нибудь из оппонентов,а то как у Фельдфебеля:« Существует всего два мнения-мое и неверное».
Мне очень понравилась формулировка Соловьева (ТВ Россия1-«Поединок»),который назвал наш строй «Чиновничий феодализм».

Митрий, да ты прав- штрафбат-только для офицеров,для солдат-штрафные роты. Так,что извини. Век живи-век учись.

Я принимаю абсольтно все аргументы и моя реакция на них зависит от их содержания. По блогу и моим постам это весьма заметно.

при средней зарплате во Владимире в 15тыс. и минимиальной цене на тот же однокомнатный «хрущ» на окраине в 1млн.200 тыс-сколько шансов на покупку? я не говорю у всех-у большинства.а в Москве у меня нет вообще ни одного знакомого кто бы купил себе квартиру.молодые семьи в основном живут с родителями а одни в комнате 16кв.м на пятерых — муж-жена-сын-невестка и ребенок. и купить там жилье для большинства нереально. так что сравнение советских времен с сегодняшними не в пользу сегодняшних. там худо-бедно люди жилье получали. с остальными выводами согласен а что в материальном плане живем лучше-нет.

Гриша
«А вот это увод от того, что прежде, чем что-то делать, надо проанализировать, что было сделано, и кем.»
Так вы по моему уже проанализировали. У вас во всьом и везде виновата «пятая колона». И других аргументов вы не принимаете.

Хочется все-таки отметить, что уровень материального обеспечения граждан сейчас несравненно выше, нежели был в советское время. Прогресс никуда не денешь, и сейчас уже многие студенты позволяют себе машины, о которых раньше и мечтать было стремно в силу ощущения несбыточности желаний. Насчет жилья — похожая ситуация. Кто бы что ни говорил про цены, а раньше отдельное жилье — было что-то очень и очень крутое. А сейчас половина народа ни при каких условиях не захочет переезжать в «хрущ обыкновенный», т.к. это уже не только «не круто», но и попросту не практично. Коммуналки уже почти все вымерли, их используют для жилья совсем уж невезучие люди, или временно, либо бомжи с алкоголиками. Ну еще для разного рода махинаций — типа фиктивный развод в целях получения жилья побольше и нахаляву. Так что в материальном плане живем хорошо — это факт. Но в моральном — отвратно. Сейчас уже практически каждый понимает, что мы не живем, а паразитируем на своих природных запасах, постепенно отравляя все вокруг и деградируя.

Вот тут кто-то настойчиво проталкивает мысль о том, что мы являемся «сырьевым придатком» запада. Симметрично можно ответить следующее — это они являются нашей обслугой. А что, все логично вроде. Мы им (так уж и быть) даем ресурсы, а они нас неплохо обслуживают (некоторых даже по высшему разряду). Все бы ничего, но только остается ощущение, что когда-нибудь, когда мы окончательно ослабнем, ситуация резко изменится. Возможно дело закончится банальной войнушкой по такому же сценарию, который любят проводить наши западные «друзья» в странах ближнего востока. Скажите — это невозможно! Пока наверное да, но в будущем — почему бы и нет? Нашим «друзьям» не привыкать кидать бомбы в жилые города.

P.S. С 2013 года американские истребители занимают плацдарм в Польше. Когда-то это было тоже невозможно, а сейчас даже никто и не возмущается (никто из тех, кто реально может что-то сделать). Чтобы сгладить пилюлю, нам возможно облегчат визовый режим — гуляй и радуйся Иван!

«Миллионы лишённых работы и средств прокормить семью-работы сейчас много иди и трудись. Вот,только работать многие не хотят. Пусть лучше гастарбайтеры работают». ---Вот на гастарбайтеров и было рассчитано, когда миллионы КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ-СПЕЦИАЛИСТОВ выгоняли с работы, чтобы они опустились на дно жизни (и знали, что после этого практически не поднимаются), а теперь им предлагают работать метлой. Подлее трудно что-то для них придумать. Так уничтожается сознательно мощнейшее в мире государство.
Остальное у Костяна — детский лепет.
А то, что оппоненты работают на антинародный режим, вполне очевидно.

«Россия стала гибнуть после революции, после создания СССР». ---Можно что-либо абсурднее придумать, но трудно. Ракеты СССР США сейчас использует для доствки своих космонавтов (это только один пример).

Я сначала мог бы сказать, что кто-то здесь «напичкан» (выражение оппонента) антироссийской, антинародной пропагандой, но к сожалению, они активные носители этой пропаганды.

Ещё замечу, что за всю историю существования цивилизации только два правителя умерли, скажем так, неимущими – это Ленин и Сталин(!), так на кого они работали, если не на народ!?!

Высказывания Джокера:

«Мало что может сравниться по эффекту от создания атомной бомбы или запуску человека в космос. Только каким образом всё это повлияло на благосостояние народа страны, осуществивших эти проекты ? Те же коммуналки, те же очереди, те же зарплаты». ---Я мог бы сказать, что Джокер не внимателен при чтении (хотя он внимателен – просто опускает то, что опровергает его высказывания), поэтому мне приходится повторить, что в СССР работала пятая колонна, а результат этой работы – разрушение СССР изнутри.

«…перемены в России возможны только после кризисов и катастроф» ? ---Да, они во всём мире идут после кризисов и катастроф. Хватит обвинять во всём Россию.

Китайцы вон тоже сами запустили человека в космос, пару лет назад, и встречали его как Гагарина ! И тоже этим гордятся ! Но сделали это во время самого динамичного развития собственной экономики за всю мировую историю, и без особого для неё напряга, а не гоняясь с кем-то... Так сколько средств Союз туда ахнул, и когда начался закат, или предпосылки к нему"? ---Без напряга? А в позапрошлом году демораст на ТВ сообщил, что в Китае 30% крестьян пенсионного возраста не получают пенсию, это не напряг экономики?

«…веду к вопросу: какую практическую пользу ты, как житель той страны, получила от всего перечисленного ? Международный авторитет и достижения науки получили вонная мощь СССР, и ракеты и атом были, в первую очередь, подчинены интересам армии. А народ получил моральное удовлетворение…». ---Как-то даже неудобно Джокеру напоминать о том, что кто не хочет кормить (содержать) свою армию, тот будет кормить чужую армию.

«…сейчас в доме по два телевизора, в машине радио, на работе интернет». ---Да, скажем так: у некоторых. А что же не говоришь о миллионах безработных-бомжах (выгнанных с работы), лишённых средств к существованию и возможности прокормить семью. Не говоришь о миллионах детей-сирот, лишённых родительского крова. (Джокер ушёл от этого, хотя я здесь уже говорил об этом).

Сергей Ш.

«Летчик-космонавт Леонов (я надеюсь он-то не из 5-й колонны) в эфире телеканала Россия-1». ---Есть у О. Платонова перечень масонов. Так там сказано, что Леонов и Гречко – масоны. И я пично видел на ТВ Россия-1 (но в другой передаче), как Леонов, говоря про Ивана (из сказки про Щучье веление) «наматывл сопли на кулаки». Это ли не оскорбление нас?

«А насчет репрессированных-не важно кто приводил в исполнение,а важно по чьему распоряжению». ---Да, да. А распоряжения были от пятой колонны (Иегода, Троцкий, Тухачевский, Блюхар,… – все из верхушки власти).

«Ну насмешил про Хрущева-серьезно в это веришь»? ---А почему не верить, если у меня есть выкопировка об этом. Да, и сын «велного ленинца», руководителя Советского Союза сбежал в США (видимо, не без секретных данных). Вот она, пятая колонна во всём своём неглиже!

anden: «Где вы видели народную власть, что в СССР народ мог решать». ---Народная власть заключалась в том, что все законы защищали интересы трудящихся! А сейчас они на стороне кровопийц.

«Да в мире правит рабство денег. А вы видели в каких условиях эти рабы работают? Я два года назад работал в Польше…». ---А ТВ периодически показывает массовые выступления в Польше против власти. Да, и миллионы безработных там образовались.

«…нужно дискутировать не о том кто виноват а о том что делать…». ---А вот это увод от того, что прежде, чем что-то делать, надо проанализировать, что было сделано, и кем.

врачи уезжают-потому что не платят здесь достойно. зато «работы сейчас много-иди и трудись». Та работа- которой много- позволяет существовать на грани выживания- но не жить во многих регионах за исключением может быть крупных городов и завязанных на нефтянке мест.а в некоторых деревнях и поселках вообще НИКАКОЙ работы нет

1) «C открытием границ,основная масса профессиональных врачей уехала из России». ---И что, мы должны радоваться, что растим специалистов нашим (мягко говоря) конкурентам?
Общался в Австрии,по поводу уезжают ли австрийские врачи на работу за рубеж. Да,уезжают чтобы получить практику и вернуться. Жалко,что российские врачи не возвращаются. Подумайте о причинах?

2)Костян хоть только сейчас узнал, что в деревне работа в основном сезонная — зерновые из под снега не пробиваются, да и фрукты — овощи вроде бы не растут. А отбирать нечего было, потому что сами крестьяне в магазинах покупали.
Вот из-за такого подхода у нас сейчас убито всё сельское хоз-во и животноводство. И кушаем «ножки Буша»

9) «В СССР народ поголовно работал,а у него разве было другое право»? ---Про право не надо. По центральным каналам ТВ (которые смотрит основная масса народа) реклама в одно и тоже время с точностью до секунды. Это что – право выбора и свобода? А навязывание счётчиков на воду – это чьё право и свобода? А миллионы лишённых работы и средств прокормить семью – это тоже свобода? (от непосильного труда?).
А не смотреть народ не пробовал или лень пультом переключать. По европейским каналам идет тоже самое,что и у нас. Те же сериалы,американское кино,похожее кино разницы нет никакой. Не хочешь не смотри.
Навязывание счетчиков-это чтобы без толку воду не лить. Жена удивилась,что во всем транспорте,метро,электропоезда х двери сами не открываются. Логика проста-зачем тратить зря тепло и энергию,если люди не выходят и не заходят в вагон.
Миллионы лишённых работы и средств прокормить семью-работы сейчас много иди и трудись. Вот,только работать многие не хотят. Пусть лучше гастарбайтеры работают.

Спор ни о чем! Россия стала гибнуть после революции, после создания СССР. Именно революции(Февральская, а потом Октябрьская) стали этой разрушительной силой. И в СССР было очень много плохого. Да и сейчас не меньше.

С огромным интересом прочитал комментарии к блогу. Тема обширнейшая. Спектр мнений широченный. У всех своя правда. Начать обсуждать — до конца не добраться. Поэтому и добавлять ничего не буду — основное сказано. Порадовался в очередной раз, какая замечательная интеллектуальная кампания окружает меня на сайте РБ, ещё бы не ссорились по пустякам и не выплёскивали «желчь» на собратьев. Спасибо.

anden. )) Так и есть. Но, ситуёвина такая, что народу уже никто не даст вольно думать и жить по справедливости...
Можно рискнуть на работе или в институте, результат не заставит себя ждать.

но почему не ставят кондишн как на Западе?» Вот это правильный вопрос, нужно дискутировать не о том кто виноват а о том что делать. Никто не пройдет и не поставит кондиционер. Западу действительно выгодна такая ситуация в России. Но роль запада сильно переоценивается, у нас своих дураков хватает. И пока народ сам не научится влиять на то что происходит в стране нечего не изменница.

Много они там, на Западе, улыбаются?

Можеш мне не верить но достаточно много(возможно даже больше чем у нас). Конечно в магазинах и на улицах это так называемая «пластик смайл». Но в биту и простом общении довольно много искренних и теплых людей(со своими заскоком, но у кого их нет). Хоте Поляки все токи тоже славяни, и к традиционному Западу относятся мало.

anden. К сожалению, я воспитанник современной системы, где на уроках Истории говорилось, что СССР понёс огромные потери из-за того, что Сталин расстрелял всю элиту, во главе с Тухачевским, Блюхером и прочей мразью, а народ победил несмотря ни на что.

Так что, я был освобождён от оков так же как и ты, но добровольно «одел» их обратно, т.к. вопросы мучали,типа «А почему мне тычут Западом, снимая последний вентилятор в цеху. Да, сгнил, но почему не ставят кондишн как на Западе?»
Много они там, на Западе, улыбаются? Не «дежурно скалятся», а от души, как было принято у нас? Нечему там радоваться просто. Ты и я должны быть счастливы, что родились здесь, хотя нам очень тяжело, но мы имеем шансы не стать роботами, а наслаждаться жизнью, тратить деньги на собственные нужды, а не оплату квартиры, машины, «золотого» ребёнка. )) Это уже здесь, но можно выкарабкаться.

Yaros

Господи как все таки над вами советская пропаганда поработала. Где вы видели народную власть, что в СССР народ мог решать. Да в мире правит рабство денег. А вы видели в каких условиях эти рабы работают? Я два года назад работал в Польше 6 месяцев, на производстве, простым рабочим. Лучших условий работы я негде не видел и не знал что такое есть. В цеху стоят кондиционеры, вытяжки, освещение. Рабочие получали бесплатное медицинское обслуживание, бесплатный обет в столовой. И при этом довольно неплохая зарплата Всьо сделано для удобство рабочих. Потому что местные «буржуи» понимают что рабочие зарабатывают для них деньги. Без рабочих они некто. Вот такой вот социалистический рай без всяких репрессий и прочих коммунистических издержек. И власть том неродней. Потому что под контролем народа. Если кокой то чиновник нравиться, его тут же снимут. Проблем там конечно своих хватает но НАМ БЫ ИХ ПРОБЛЕМЫ.

ida, Да не надо разделять идею и быт. Любая идея — это всего лишь способ обесечения _достижения_ уровня жизни.

На самом деле ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО. Надо хотя бы представить, что Сталин не зло, а благо. Россия — это единственная страна в мире, где власть стала работать на благо народа и народ получил возможность развиваться так как мог. И это возымело взрывной эффект во всём мире. Россия первая, поэтому и одинока и подсказать никто не сможет и разобраться не дадут. Во всём мире царит рабство, рабство денег. Народная власть никому не нужна, т.к. разница огромна, а потенциал развития чудовищно губителен для власти денег. Это продемонстрировала Советская Россия, которую фашизм не смог одолеть. В мире увидели живучесть и мощь такого строя. На путь социализма встал Китай. После войны прокатилась волна парадов независимостей в Африке, Индостане. Кап.страны лишились своих доноров-колоний. Стоял вопрос выживания кап.строя, а именно «Золотого миллиарда», стран G7. Поэтому на уничтожение Советов были брошены все силы и использованы все возможности. Физическое устранение не прошло, поэтому купить всех кого можно, поманить конфеткой, использовать все деньги, что угодно, лишь бы выжить самим, уничтожив этот строй, этот народ. (Идея разложения народа изнутри пока удаётся).

Поэтому Сталин погиб и развитие страны начали сворачивать медленно, но верно. В 1991 году убита страна. Маховик стал работать в открытую. Реформа полит. системы, реформа печати, реформа армии. Сейчас пошли реформы ЖКХ, милиции, сх, потом реформа жилья и всё. Человек — раб денег. Налог на жильё, платная медицина и образование, дорогое питание... Низкооплачиваемая работа или смерть. Да, чтоб не бунтовал покажут платно моду от Версачче и дадут одеться. Но сейчас идёт процесс деградации образования, чтоб человек радовался, что у него что-то есть и не имел ума и желания думать глубже.

Численность населения в мире растёт, питание выходит на первый план. Поэтому высокий уровень жизни — зло, семья — зло, ребёнок — зло, многодетная семья — опасное зло, Сталин — зло. Гомосексуализм — благо, Наркомания — благо, Суицид — благо, отравление — благо, убивающая медицина — благо и т.д. и т.п.

Совет безопасности ООН официально рекомендовал странам Мира отказаться от борьбы с наркоманией. Ыыыыы. Так что происходит и как это объяснить?

Джокер,

«Раньше народ работал за идею и веру, а сейчас этого уже недостаточно. И проявляется во всех сферах и слоях от спорта до высоких технологий.»
__________

Совершенно согласна, что этого недостаточно, но и без этого нельзя. Ну что, завтра будем формулировать национальную идею? Жалко, что меня не будет. Люблю такие блоги, где можно поразмышлять. Пусть даже мы можем казаться несколько наивными кому-то. Грише спасибо!

ida: Раньше народ работал за идею и веру, а сейчас этого уже недостаточно. И проявляется во всех сферах и слоях от спорта до высоких технологий.

Хорошо, что пришли к общему знаменателю, а то вижу, что оседлала любимого конька по манипуляциям общественным сознанием, а спорить с тобой на этом поле — себе дороже :))

Сергей. На «ты» конечно можно! Штрафбат не состоял из штрафрот,как и штрафрота из штрафвзводов и штрафотделений:)). это были отдельные целостные подразделения

Джокер,
Дык нам постоянно пытаются втолкнуть какие-то национальные идеи. Был у нас уже об этом блог «Манипуляция сознанием». Я там писала, что национальная идеология (=идея) и государственная идеология не всегда совпадают. В войну совпадали, в послевоенный период практически совпадали, потом меньше стали совпадать, а сейчас совсем перестали. Поэтому нам пытаются навязать нац. идею сверху. А она чужда народу.

ida: :)) Да, чего нет, того нет !
Только я тебе о чём говорю-то ?! Что настрой и мышление людей были определены подобными прорывами в науке, успешно удобрялись и культивировались тогдашней властью, и этим были все довольны. Тем более что другого-то и не знали. А сейчас в доме по два телевизора, в машине радио, на работе интернет. Не будь этого, кто возьмётся утверждать, что и сейчас за идею бы не работали ? За идею нефтерублей ? Государству ведь удобно, когда народ свято верит, работает и ничего не просит !

Джокер,

я же все время об этом говорю, что нельзя ограничивать логику пользы только тем, что можно на хлеб намазать. Настрой, мышление у людей очень важны. Без этого мышления не было бы так называемых великих строек социализма (БАМ, ГРЭС, множество предприятий по всей стране, освоение новых месторождений — помнишь по фильмам, как геологи были популярны). Какая польза? Электричество в стране, ж/д от Москвы до Владика, газ, нефть и т.д.

А сейчас слова то тоже красивы: модернизация, национальные проекты. Вот только тогда они почему-то работали, а сейчас нет. Почему? А мышление другое: как бы что распилить в свою пользу.

Так что не надо противопоставлять настрой людей и их достижения, это одно целое, а ты все пытаешься говорить о пользе полета Гагарина для отдельного человека в очень узком и исключительно потребительском плане. Нет у тебя государственного мышления, короче говоря. (Смайл)

митрий. ну с чего ты это взял (ничего,что на ты?). Штрафбат это батальон и состоит он из соответствующих рот (блин не дает сайт развернуто все писать). Пройди по своей-же последней ссылке и прочитай положение,где четко написано про офицеров.

Сергей. Штрафбат для разжалованных офицеров, Штрафрота для солдат

митрий, Я имею ввиду инфу про мифы. Не все сходится. Кстати штраф-баты *** состояли из штрафных рот. И офицеры попадали в них уже рядовыми (их лишали званий). Еще насчет вооружения их самым современным оружием- вооружали их винтовками с ограниченным кол-вом патронов. А остальное нужно было добыть у врага (больше всего пользовались популярностью немецкие пистолеты-пулеметы).

Сергей Ш. Что там не так?!

ida: Я тебя веду к вопросу: какую практическую пользу ты, как житель той страны, получила от всего перечисленного ? Международный авторитет и достижения науки получили вонная мощь СССР, и ракеты и атом были, в первую очередь, подчинены интересам армии. А народ получил моральное удовлетворение. Этим и ограничились.

митрий, вот это другое дело-спасибо. Но там же не так ,как в твоей первой инфе.

напоследок вот это. Подписано «гением» Жуковым. Ему то поверите? poisk-pobeda.ru

митрий, за меня ответил Yaros. Все таки лучше пользоваться независимыми источниками,хотя не так просто их найти в этом потоке лжи...

Да, митрий, ахтунг! Статья отдаёт популизмом и реакция соответствующая.
Если интересно провести месяц в увлекательном чтиве, то «И. Пыхалов. Великая оболганная война». Множество ссылок на источники, каждый можно проверить. Сам не читал, но уважаемые люди дают хороший отзыв.
rus-crisis.ru e mid=78
ссылка на книгу в самом низу сайта (если открывается только главная страница, то ткнуть на «Библиотека»).