Дмитрий Ярошенко: «Все специалисты сходятся во мнении, что биатлонисты сборной тренируются слишком мало»

Димыч, элси, похоже кто то удалил, они склеиваются.

Александр ЛС, Саша, ну тут всё просто. У Драчёва и Хованцева есть интерес в этом деле. Поэтому они не могут быть в нём объективны и беспристрастны. А у Ярошенко, по моим понятиям, его нет. Может, конечно, что я чего-то не знаю. Но Дима. однозначно, знающий и думающий человек. Поэтому склонна ему доверять в данной ситуации.

Полностью согласен с Дмитрием насчёт недостаточной силовой подготовки (ОФП), особенно это касается женской половины сборной. О чём пишу постоянно. Мало работают над этим компонентом в подготовительном периоде. В самом деле было бы интересно знать, какие тесты есть в сборной и сколько раз могут девчонки подтягиваться на перекладине. Я думаю это не военная тайна, а вот результаты от этого зависят напрямую. И прав был Польховский, давая выполнять упражнения на брусьях, которые не только хорошо развивают мышцы плечевого пояса но улучшают координацию движений.

Элси Р., думаешь — тибет помог два поста рядом разместить? :))
p.s. У меня недавно такое же приключилось — я тоже удивился. Скорее всего кто-то промежуточный пост удалил просто

Александр ЛС, почему он не должен понимать? Вы же, например, понимаете.

Elen,
Забавные у тебя думки! И чем же Ярошенко отличается от Хованцева и Драчева, что больше них понимает? Тем, что его высказывания совпали с твоими мыслями? Интересный способ оценки истинности эксперта — совпадение мнений с дилетантом! ))
Так-то Драчев как спортсмен позначимее Димы будет, как тренер Дима вообще неизвестен (по сравнению с Хованцевым), да ещё и особенностей тренировок не знает, т. к. находится ВНЕ сборной, но при этом — «иксперт», понимающий о сложившейся ситуации ВСЁ! ))

Элси Р., а ты можешь что- то изменить или предложить?

Рафинат: «Элси, спасибо за разрешение, только как я с ней встречусь?»
Это уже ваши дела — я в это не вмешиваюсь!
Я вам что, сводник, что ли?
=
Мне другое интересно! Как Рафинат сделал два поста друг за другом? Один в 17:54, другой в 18:50.
Что за нафиг вообще?
У меня они всегда склеиваются.
Я объявляю протест против такой наглой дискриминации.
=
Elen: «Александр ЛС, думаю, что Драчёв и Хованцев понимают, но не до конца ))»
И что? Это повод нам всем смиренно ждать этого самого конца?

Александр ЛС, думаю, что Драчёв и Хованцев понимают, но не до конца ))

Элси спасибо за разрешение, только как я с ней встречусь, это проблема из проблем. Подскажите, может быть рядом живете.
В интернете найдете насчет операции, и вообще, брат моей жены после аварии потерял больше половины мозга с правой стороны, врачи просто были вынуждены убрать. Так вот он говорит, что не видел ничего во время операции, только говорит, мол летал. И еще говорит, что он вылетел не через трубу, а из живота. Так вот, он сейчас чувствует наш приезд за неделю вперед и говорит, что он знает о том, о чем мы думаем. Мы проверяли, совпадает, но он опять стал пить.

Я про мозг вообще ничего не говорил, нет, говорил, но в другом аспекте, ментальный план никакого отношения к мозгу не имеет, мозг — это просто механизм, если вы знаете, на Земле сделано много операции по удалению мозга, и вот люди живут, думают, любят без мозгов. Удивительно, правда, в интернете найдете.

Ребята, Волков продолжит свой путь в биатлоне. Это точно.

Совсем запутался Дмитрий:
«Это что за понятие такое «комфортно тренироваться»? Когда приходит этап скоростной работы, — осень — тренироваться некомфортно... Но я был настолько со своим камчатским тренером подготовлен ко всему этому, что та нагрузка, которую мне дали, она была для меня комфортная.»
Т. е. когда ЕМУ было всё-таки комфортно — это хорошо, а когда комфортно другим — это плохо? ) И конечно надо учитывать уровень подготовки спортсменов ДО попадания в сборную: Дима был готов к нагрузкам, нынешнее поколение — не готово.
«Мне Хованцев говорил: если по вашему ритму погонять нынешнюю сборную хоть месяц, они махом закончат и не смогут тренироваться никогда. Зимой еще с ним беседовали. Он очень удивлялся, как упала функционалка у всех наших спортсменов» (Драчев, июль 2011)

Elen,
«Думаю, что Ярошенко понимает о чём говорит.»
Следует это понимать так, что Хованцев и Драчев не понимают, о чем говорят? )

Во всем нужна мера, и у каждого своя мера. Индивидуальный подход нужен был всегда, вы даже к своей жене не сможете подходить так, как к остальным женщинам. Это простая истина. Далее много истин, от которых обычно люди боятся.

Ирсен,

«На низком пульсе или как..? ))»

Когда доходило до обсуждения тренерских методик, пульс в аудитории в основном был нитевидный, а у многих участников дискуссии так и вообще не прощупывался.

Федя,
«А финнов, в ту пору, допинговые проблемы захлестнули»

Нет, как раз в бытность Хованцевского руления финской сборной, все были чисты аки агнцы. После знаменитого залета лыжников на ЧМ в Лахти, обделались все по полной и на воду дули.

Alexander01: «Хованцевской методике 100 лет в обед, по ней и Драчев и Тарасов и Майгуров и Чепиков с Рожковым тренировались... Что в ней изменилось то за последние 30 лет?»
Вы, сударь, уже не первый раз позиционируете себя как «лицо, особо приближенное», но ведь даже проживая в одной квартире с академиком, можно остаться неучем, если слышать только матерщину. ))
Что же касается изменений, то, к примеру, в одном из интервью Хованцев говорил, что вести контроль по лактату он научился у финнов. И это было уже после работы с указанными Вами спортсменами, и далеко не единственное изменение, так что «ищите, да обрящете», если Вас это интересует. ))

Элси Р., Так мы уже два олимпийских цикла не то что топчемся на месте, упали ниже плинтуса и это при том что меняем тренеров чуть ли не каждый год.

Alexander01, «Очень спорно по Кайсе».

Да и я в сомнениях — что там вложено и сколько. А финнов, в ту пору, допинговые проблемы захлестнули (нагуглилось).

Alexander01, «устно слушал регулярно, но такое публиковать никак нельзя». Как же он с профессором Гибадуллиным дискутировал? )) Или сразу смекнул, что общего языка не найти?

Alexander01, ))
«Письменно точно нет, а устно слушал регулярно, но такое публиковать никак нельзя, в России закон принят против нецензурщины, а без нее там слов не больше десятка»

На низком пульсе или как..? ))

владимир: «Ну не враг же Анатолий Николаевич нашему биатлону».
Конечно, не враг! Но можно заблуждаться и добросовестно.
=
sjenek: «Надо бы все таки давать время на олимпийский цикл. А по итогам олимпиады принимать решение. Я считаю что даже два года мало».
Давайте уж сразу на два олимпийских цикла. Чего мелочиться?
7 лет нам будут рассказывать, как мы сказочно побежим вдруг на Олимпиаде 26 года.

Федя,

«Может полезнее снять ему квартирку, где-нибудь в Стокгольме. Пусть оттуда планы пишет для ЦСП.»

На фига? Для этого свой домик в Конти имеется...

«У Хованцева удачный, заочный опыт тренировок: Юрлова, Кайса.»

Очень спорно по Кайсе

«В Эстонии и Украине он себя не проявил.»

Это да, но в финской сборной было совсем неплохо

«Кто-нибудь понимает: что из себя представляет методика Хованцева? Устно или письменно она где-нибудь изложена?»

Письменно точно нет, а устно слушал регулярно, но такое публиковать никак нельзя, в России закон принят против нецензурщины, а без нее там слов не больше десятка.

Димыч, зачем нашим сборницам «делать упражнение на брусьях»? :))
Основная мысль упор на последнее слово — Польховский, вот кто инициатор движения сопротивления. При чем любым тренерам, если его там нет.

Кто-нибудь понимает: что из себя представляет методика Хованцева? Устно или письменно она где-нибудь изложена? Хованцев хоть что-нибудь конкретное пообещал? Слова не ждать быстрых результатов, очень туманны. Провал функционалки многих спортсменов совсем не вписывается в эту фразу. Результат, которого не обещали, состоялся. Теперь личные тренеры самостоятельно будут вытаскивать своих спортсменов.

У Хованцева удачный, заочный опыт тренировок: Юрлова, Кайса. В Эстонии и Украине он себя не проявил. Может полезнее снять ему квартирку, где-нибудь в Стокгольме. Пусть оттуда планы пишет для ЦСП.

sjenek, время Драчеву и К так и дано — именно «на олимпийский цикл»
Я говорю о том, когда уже можно будет попытаться сделать вывод по поводу эффективности методик Хованцева — считаю, что еще один сезон надо подождать, прежде чем выносить вердикт (т. к. по этому сезону тенденция не ясна)

sjenek, зачем нашим сборницам «делать упражнение на брусьях»? :))

Но как бегают некоторые спортсменки, я больше чем уверен, многие из них не умеют подтягиваться и делать упражнения на брусьях, что умели делать спортсменки во время работы Польховского. Вот и понятно что некоторые авторитетные тренеры, которые сейчас не удел мутят воду. Да и Ярошенко глядишь пригодится если скинут это руководство.

Димыч, Надо бы все таки давать время на олимпийский цикл. А по итогам олимпиады принимать решение. Я считаю что даже два года мало.

Очевидно, что для достижения высоких результатов работать мало нельзя, как и нельзя перерабатывать
На сколько много или мало работают сейчас сборники — вопрос непростой. Тем более, что у каждого свой организм, и своё видение — с каким усердием надо выполнять «тренировочный план».
Результаты, показанные спортсменами в этом сезоне, противоречивы — кто-то ускорился, кто-то замедлился
В связи с этим, считаю, что надо дать спокойно поработать Хованцеву ещё один сезон и потом вернуться к вопросу о том — эффективны ли его методы или нет

Рафинат, «В свое время, у меня друг, лыжник и член сбороной СССР Рузалин Бакиев, сломал ногу в сентябре месяце, и он два месяца просто ходил в теплую баню, а мы после летних и осенних нагрузок еле встали на первый снег, и к чему пришли, он в тот год выиграл все гонки на ЦС«Буревестник», попал в сборную СССР, а мы даже не попали В сборную Буревестника, хотя в другой год мы попали в первую 30 ку и нас включили в резерв, а он уже участвовал на ЧМ. Так что в словах Ярошенко есть правда, если кто то сам на себе испытал нагрузки, тот поймет.»

я правильно понимаю Ваши слова что нагрузка должна быть дозирована? мой скудный ум Вы окончательно запутали ( ( ( на соседней ветке Вы утверждали что без пахоты никуда, и результатов не будет, теперь приводите пример что человек два месяца в баню ходил и все выиграл, а Вы пахали и никуда не попали?!

а я понимаю, что я уже ничего не понимаю ( ( ( и при чем не только в этом блоге ( ( (

методики Хованцева в топку ( ( ( тренеров которые объясняют что и для чего (а я верю словам спортсменов!) тоже выгнать, но при этом:

«Но я был настолько со своим камчатским тренером подготовлен ко всему этому, что та нагрузка, которую мне дали, она была для меня комфортная. Мне не хватало опыта, я превышал интенсивность, поэтому не дал себе раскрываться пораньше. Потому что не было мозгов и не было человека, который бы мне сказал: «Стой, все неправильно».»

т. е. методики предыдущих тренеров были неверны? никто не объяснил когда остановиться, когда пахать, итог — не раскрылся?
так ПАХАТЬ или НЕ ПАХАТЬ? вот в чем вопрос ( ( (

У меня тоже постепенно сложилось мнение, что спортсмены (особенно, спортсменки) переезжают не с одной спортивной базы на другую, а с одного курорта на другой. И тренеры с этим смирились и тоже расслабляются и получают удовольствие. Иначе откуда у всех поголовно такой регресс.

DimaN1951,
«Методика Хованцева, первопроходцем которой стала Юрлова...»

Шутите? Ну Редькин уж скорее был первопроходцем... Хованцевской методике 100 лет в обед, по ней и Драчев и Тарасов и Майгуров и Чепиков с Рожковым тренировались... Что в ней изменилось то за последние 30 лет?

Сергей Е, есть подозрение, что попросили «выступить».
Кто сказал, что комфортно — это халява на тренировках? В понятие комфортности входит психологический климат в команде, уровень общения с тренерским составом, организация самого тренировочного процесса, максимальное избегание нудной монотонности в тренировках и много чего ещё.
Вот если говорить о том, что ТШ недогружает спортсменов до такого состояния, что они на четвереньках ползают после тренировок, то да — тут он прав. И слава Богу, что ТШ с головой дружит, а не от бабы Маши новых талантов тр-уважаю-у-ет. Это как два типа начальников в конторах:
- одним важен результат, а остальное — дело команды;
- а для других важно, чтобы у всех. опа была в мыле, а остальное по барабану.

«Я понимаю, что это будет звучать грубовато, но девчонки в спорте больше похожи на мужчин. Они должны быть с мышцами. Палки должны сгибаться. Я не говорю про всех, но мы видим, кто у нас конкурентноспособен. Это Екатерина Юрлова, потому что она трудяга, и Бог ей воздает за это. И Светлана Миронова.»

— что-то я не понял — это Миронова на мужика похожа? В начале интервью говорит, что если девчонкам тренироваться комфортно, значит они мало тренируются. В конце — я был настолько крут, что мне было тренироваться комфортно. Да просто у нас сейчас все девчонки крутые, поэтому им и комфортно! ) Ну как можно к его мнению серьезно относиться?

Ты тоже прав частично, Пихлер, например, нравился некоторым спортсменкам.

Ярошенко неглупый человек. К нему стоит прислушаться. Но Пихлера зря приплел. все же немец очень мутная личность. И любит половить рыбку в мутной воде. У нас таких личностей тоже хватает...

Ярошенко и тогда нравился, и сейчас говорит то, что есть. Волков тоже еще в январе говорил мне при встрече, что нагрузок было меньше, поэтому не бежится. Ярошенко в свое время перенагрузил себя, его никто не остановил, и это правда, а то, что всему свое время, он прав, есть время для нагрузок, есть время для ожидания, а это для того, чтобы организм отдохнул.
В свое время, у меня друг, лыжник и член сбороной СССР Рузалин Бакиев, сломал ногу в сентябре месяце, и он два месяца просто ходил в теплую баню, а мы после летних и осенних нагрузок еле встали на первый снег, и к чему пришли, он в тот год выиграл все гонки на ЦС«Буревестник», попал в сборную СССР, а мы даже не попали В сборную Буревестника, хотя в другой год мы попали в первую 30 ку и нас включили в резерв, а он уже участвовал на ЧМ. Так что в словах Ярошенко есть правда, если кто то сам на себе испытал нагрузки, тот поймет.

LES, между низким пульсом и превышением условно предельной нагрузки, может быть большое расстояние-интервал.

Сам себе противоречит Ярошенко. То говорит что нагрузка мала сейчас, «пахоты не хватает», интенсивности, а потом заявляет: « Мне не хватало опыта, я превышал интенсивность, поэтому не дал себе раскрываться пораньше. Потому что не было мозгов и не было человека, который бы мне сказал: «Стой, все неправильно».»
Сейчас Хованцев говорит «стой», дает много работы на низком пульсе, закладывает базу, чтобы спортсмены смогли «раскрыться», не сгорели на тренировках. В этом году, я думаю, Хованцев на заложенную «базу» будет накладывать более высокую интенсивность в конце подготовительного периода. Ярошенко превышал интенсивность и не смог раскрыться пораньше сам, а сейчас хочет чтобы другие тоже не смогли раскрыться пораньше?

Дмитрий Ярошенко: «Все специалисты сходятся во мнении,...

Да не все, Дмитрий. Утверждать так, значит не признавать Хованцева да и не только его за специалиста.

Вот попробуй с таким отношением отказаться от стереотипов вдолбленных в головы специалистов, которых у нас не счесть включая и с допинговым прошлым, вместе с молоком матери.

Пусть человек поработает, ему поддержка нужна. Время рассудит -кто прав. Ну не враг же Анатолий Николаевич нашему биатлону.

-По моему, если не ошибаюсь, идет самая настоящая спекуляция о методе тренировок на пониженном пульсе, искажая его суть. Кому это выгодно?

Не плохо было бы послушать самого Хованцева, сойдет и «профессор» Истомин детально об этой методе ссылками на конкретных исполнителей.

Думаю, что Ярошенко понимает о чём говорит. Поэтому не буду его комментировать. Просто поверю.

Дима, если пахал, зачем тогда нужен был допинг? Иван Черезов рассказывал, что, когда тренировались с Фуркадом, он и половину их нагрузок осилить не мог. Но рекорды Фуркада не скоро еще побъют.

ЕленаТашкент, может быть и так. Речь о том, чтобы сегодня быть конкурентоспособными и уметь достигать высоких результатов.

Федя, ну да, они именно для этого ЭПО принимали дополнительно, чтобы результаты росли.

MerInOs, да и, даже, результаты были выше.

И отчего это все бывшие так яростно критикуют нонешних?
Ну ясно, раньше то всё было лучше, и люди крепче, и воздух чище, и вода водянистее
ну прям как здесь pikabu.ru
или здесь benjamin.ru

Что — то много «экспертов» развелось. Один Шипулин только поддерживает наших ребят, остальные бывшие биатлонисты, походу, на сторону Тихонова все по — тихому перейдут. Не нравится мне все это... (( (
Сравнили, блин, лыжи и биатлон. Было бы так просто, то, может, вообще не было бы двух видов спорта: лыжи и биатлон? Был бы тогда биалыжи!

Подводя итоги сезона, приведу ниже
4 цитаты Вольфганга Пихлера, характеризующие биатлон в России.

1. Что же Пихлер говорил о нашем биатлоне:

«Я был очень удивлен, когда понял, что ряд спортсменов в России вообще не стремится в первую сборную. Их вполне устраивает то, что они имеют возможность ездить по этапам Кубка IBU.»

2. О спортивном таланте и медалях.

«Никто никогда вам не объяснит, почему таланта может быть больше, а медалей меньше. Это спорт высочайшего уровня. Решающее значение может иметь любая, даже мелкая деталь.»

3. О деньгах в российском биатлоне!

«Деньги в России — большая проблема. Вы готовы платить огромные зарплаты средним спортсменам, которые ничего не выигрывают, да и никогда не выиграют. У них для счастья есть все: машины, квартиры, подарки. Тогда какой смысл тренироваться, мучать свой организм, бороться?!»

4. Его мнение о проблеме нашей нации

«Русские считают, что недостаточно хороши.»

«Вы посмотрите, как тренируются лыжники.»
Посмотрел. Крутой поворот к лучшему в российских лыжах произошел после внедрения методики Крамера, первопроходцами которой стали Легков с Черноусовым. А методика Хованцева, первопроходцем которой стала Юрлова, очень сходна с методикой Крамера.

Лучше бы рассказал почему чудовищные нагрузки без ЭПО не улучшали результатов.

Правильно Дмитрий. А то лайтово было тренироваться девчонкам) Как так?)
Лыжный спорт — «лошадиный» по нагрузкам...

Ну так конечно мало. Сейчас-то с допингом наверняка потруднее стало у биатлонистов