Агент Митьков: «В 2019-м вместо того, чтобы отдать базу московской лаборатории и пройти очищение — мы продолжили врать глобально»

Ирина К., будем посмотреть, но верить митьку (просто на слово) категорически отказываюсь ))

zakol, ну так таких. увы, не так много. которые готовы ждать побед

СаПо, и я не хочу в это верить... Но есть опасения. Сожмём кулаки и ждём. Нам что ещё остаётся?

Недален, Если прикрывают силовики, да так, что шьётся всё белыми нитками, то нам всем хана, во что я, честно говоря, не верю.

Иола, уже тогда, я писал против допингистов кроме прочего за то, что они нас обезоруживают перед клеветниками. Посмотри на местных борисов. Они уже и лапки сложили и чужим песенкам готовы подпевать.
Про нетерпимость к спорту без побед не соглашусь. Вменяемые болельщики способны к трезвой оценке ситуации, а на невменяемых фантазёров можно не обращать внимания.

Кивать на несправедливость по отношению к себе, винить в своих бедах других, жаловаться на разный подход по странам- это удел слабых.

Значит, мы в спорте слабы. Достаточно посмотреть на результаты.

Да и что греха таить.
Мы что, святые?!
Допинг не принимали?

Таша, для меня вывод о противоастматических препаратах уже давно ясен) Я уже говорила о том. какое действие он производит на результат )) давно говорила) спорила и со Славиком и с другими. ники уже не помню разумеется)

Ирина К., Вот. все верно! о чем я и говорю тут сейчас. Меня реально мучает вопрос- ПОЧЕМУ так произошло? в чем причина? где эта кнопка?

Таша, мы сейчас про ПАП можем быть правы 1000 раз, но кто нас будет слушать?... Репутация зарабатывается долго, теряется на раз... Как её восстановить?

Таша, да нет, конечно это не норма, но когда нас уже поймали. тут наши реплики в их сторону уже не так сильны. как хотелось бы

Иола, об этом и сейчас не все говорят, из комментариев видно, что всех все устраивает. Ну, и что что используют ПАП, главное, что мы хитрим. А то, что они много лет дурят весь мир, это, оказывается, норма.

Таша, ну потому, что не кричали тогда, мало кто об этом говорил!

zakol, Понимаешь, Олег. Вот такое сейчас время. А нам нечем крыть. были бы чистыми- не за что было бы прицепиться. пусть и не побеждали бы! Но ведь мы сами нетерпимы к спорту без наших побед. ведь правда?

Борис, я не про борьбу с допингом, а про разный подход к разным странам. Про государственную систему это уже чужие песенки перепеваем?
Например у нас в стране немало карманников — это мы так плохо боремся или у нас госсистема карманников?

Если где и есть настоящая система, то это там у них. Разработка и производство допинга там такие, что нам и не снилось. Применяют допинг, массово поставив на поток выдачу терапевтических исключений — привозят на соревнования сотни спортсменов с ТИ. Адвокатов специализирующихся на отмазывании допингистов по количеству и качеству где больше? Да и на нелегальных положительных пробах их спортсмены попадаются не реже.

И я совсем не против борьбы с допингом. Мне не нравится использование этой борьбы для устранения конкурентов и в спортивном и в политическом смыслах. Почему-то наших допингистов выловили как раз до Сочи. А дальше идет фуфло без реальных положительных проб, с оговорами и странными записями в базах. На корейскую олимпиаду массу наших биатлонистов «не пригласили» ничего реально не предъявив. На следующие ОИ Самуэльсоны опять собираются не пускать наших биатлонистов на тех же мутных основаниях. Это не борьба с допингом — это нечистоплотные игрища.

Иола, почему не кричали? Давно об этом здесь ведем речь-о ПАП. Только что мы можем решить? Поговорили и разошлись. Все это поднимать надо на другом уровне, хотя толку от того, что открыто начала говорить Вяльбе, другие Федерации, медали собраны, честь астматиков не замарана и только сейчас они начали проводить опыт над использованием ПАП. Еще неизвестно, какой вывод сделают.

Ирина К., понимаешь, мир такой. Результат любой ценой- главное прибыль — не только наш лозунг ))

Вот смотри- Гетлин. Льюис, еще одна американка- бегунья, Армстронг! ОНИ ВСЕ, ( кроме Гетлина) все признались, но тогда, когда закончили ) )) правда вызывает улыбку? Улыбку с сарказмом). Это я просто перечислила тех, кто первыми на ум пришли. А канадец Бен Джонсон? вспомни его )) а немецкие атлеты времен стран соц лагеря )) да много чего можно вспомнить)

про вело спорт вообще лучше не говорить )) там жесть просто)

Иола, а где сейчас про Сочи сказала? И я говорю о результате любой ценой, а не просто о результате...

Ирина К., Я считаю иначе! Сочи тут не при чем! Все гораздо глубже было. есть, надеюсь что в дальнейшем не будет

В любой стране все нацелено на результат- иначе никак. И там, разумеется все тоже присутствует, приводить примеры глупо. о них писалось неоднократно, просто это ИХ правила игры. Поэтому все так и получается!

И свои правила игры мы сейчас никому не можем предложить, увы, не можем! надеюсь. что времена поменяется. все будет иначе. как уже было неоднократно. Вот только насколько наши правила будут честными- зависит только от нас самих

Проблема не в русскости или нерусскости. Проблема, что спортсмен- это часть системы. Система была нацелена на результат любой ценой, а не на борьбу с теми, кто нарушает правила. Как теперь отдельному спортсмену доказать свою непричастность?

Таша, понятно дело. что мы сами должны разобраться. но мы. увы. не разбираемся! Я честно думала. что все иначе, но разговор с одноклассницей. который я тут приводила меня разочаровал.

Я вот не вижу своей вины за то, что русская, я горжусь тем, что я русская!

Но ПОЧЕМУ? почему мы так тут на форуме не кричали о той же астме лет 5 тому назад? почему? Почему мы кричим тогда. когда УЖЕ? вот что меня тревожит. почему мы опаздываем? Просчитывать не умеем? не верю. значит что-то еще?

Иола, я не оспариваю, что не все хорошо в детском спорте, но мы сами должны разобраться в этом, а также все другие страны пусть разбираются у себя и всем вместе выходить на чистый спорт, а не так, что одним можно все, другие просто виноваты в том, что они русские.

Ирина К, ты это Вальбе расскажи, когда норвежцы будут выносить лыжников. А также посоветуй, как с мошенниками бороться, если им можно использовать ПАП, ТИ, а нашим нет. Мы, может, и не образец для подражания, но и их хитрость и мошенничество тоже далеко не ориентир. Или весь спорт должен очиститься, или это игра в одни ворота. Мы не сами с собой соревнуемся, а именно с теми, кто использует ТИ-легальный допинг, ПАП. Это все равно что на деревяшках выйти на трассу против фишеров.

короче! Мир потихонечку сходит с ума )) И это факт!

Я так понимаю, что наших с детства подсаживали на другое...? Для нас было важно признать проблему и её решать, а мы начали хитрить. И тут уже всё равно, что там у норвежцев... Сейчас вообще очень популярно во время спора о своих проблемах начинать рассказывать, а как там у них. Да мне про них сейчас не важно! Я хочу, чтобы здесь было хорошо. Как мы можем чего-то тре. бовать от других, если мы — далеко не образец для подражания во многих вещах?

Таша, Наташ, мы не знаем. на что подсаживают наших детей- только догадываться можем, может у нас все еще хуже

Ирина К., не нужно читать Безуглова, это все прописано в документах ВАДА, сколько можно использовать доз, это давно всем известный факт. Но наших спортсменов не заставляют с детства подсаживаться на ПАП, у нас нет такой системы. Об этом признаются сами норвежские спортсмены. Об этом возмущалась Вальбе и другие страны, потому что норвежцы всех выносят благодаря ПАП уже много лет.

Ирина К., Ирин! но одно дело 6 впрысков. а другое 26! разница сильная. Хотя еще раз повторю. что эту тему нужно было поднимать намного раньше, на мой взгляд сейчас уже поздновато!

Я уже писала, что есть, например, дневная разрешённая доза сальбутамола. Для любого спортсмена. Это 6 впрысков в день. Наши этим тоже могут пользоваться. (инфа из вью с Эдуардом Безугловым).

Борис, когда норвежцам рекомендуют употреблять ПАП и эта практика существует ни один год, а отработанная схема-это, оказывается не допинг на уровне гос. системы?
Ты меня удивляешь.

news.rambler.ru

«Представители Норвежской федерации лыжного спорта (НФЛС) рекомендуют лекарства от астмы даже здоровым спортсменам. Об этом сообщил норвежский телеканал TV2, ссылаясь на лыжников, пожелавших сохранить свою анонимность.
«Мы были несколько удивлены таким советом. Почему нам — здоровым — нужно пользоваться *** (с противоастматическим препаратом)?» — приводит телеканал слова норвежских атлетов. По их признанию, соответствующие рекомендации они получили от одного из представителей НФЛС в прошлом году перед крупными международными соревнованиями.

в конце июля бывшая звезда юношеского спорта Сири Халле рассказала журналистам о том, что врачи норвежской сборной в 1991 году настоятельно рекомендовали ей применять препараты от астмы, хотя этот диагноз у спортсменки так никогда и не был подтвержден. Как выяснилось теперь, подобная практика может сохраняться до сих пор.'

Когда норвежцы везут столько препаратов, это, видимо, тоже не гос. система. Врачи на свою зарплату приобрели препараты и повезли на ОИ?
Даже Швеция, Финляндия, Германия меньше. У нас не соревнования по спорту, а кто кого превзойдет в обмане, кто больше доз использует, тот и победит.

»Как сообщает норвежская вещательная корпорация NRK, вместе со спортсменами сборной Норвегии в Пхенчхан прибыли 6000 доз препаратов от астмы. Норвежцы привезли с собой 1800 доз симбикорта, по 1200 доз атровента, альвеско и сальбутамола, 360 доз вентолина, а также 43 ингалятора и 10 *** Медики Швеции и Финляндии сообщили, что они привезли с собой по 10 ингаляторов, которые в общей сложности обеспечивают около 600 доз лекарства.

Немецкие медики сообщили, что в их арсенале 30 ингаляторов, но они должны покрыть потребности не только олимпийской, но и паралимпийской сборной Германии."

Заметь, наших в Корею не пустили, даже на эстафету не позволили набрать четверку спортсменов у парней и девчат, но дозы разных препаратов везли и без нас в большом кол-ве.

Маша, молодец, полностью поддерживаю её позицию.
Мария Ласицкене: «ВФЛА не поддерживает чистых атлетов, но с радостью рассказывает, как оплатила долги за тех, кто нарушил антидопинговые правила» sports.ru

Да, получается, что под госсистемой понимают участие во всем этом безобразии государственных чиновников, а не просто каких-то отдельных врачей... В этом разница.

zakol, Таша, я уже писал, что допинг полностью искоренить нельзя, всегда найдутся доктора, которые будут предлагать свои услуги нечистоплотным спортсменам.
В нашей стране была госсистема поддержки допинга, а это разные вещи.

VM, по крайней мере, вы признаёте, что база корректировалась российской официальной стороной. Вот и просят дать объяснения. Ничего удивительного.

Борис, как приостановили деятельность ФАДА, так и восстановили. А вдруг там мошенничали с допинг-тестами? Почему не изъяли всю базу и не перепроверили?
m.sports.ru

По словам Теорана, в одном из допинг-тестов, взятом у культуриста, была обнаружена концентрация стероидов, которая в 200 раз превышала уровень, обычно фиксирующийся в положительной пробе. Столь высокая концентрация запрещенного вещества привела к тому, что два соседних образца, находившихся в аппарате для проведения исследования, были испорчены.

Шведы тоже имели проблемы. Если ШАДА не соответствует стандартам, то там тоже можно было пропустить то, что запрещено.
yandex.ru

Борис, чтобы начать изучать влияние ПАП, прошло много лет и норвежцы спокойно собирали медали, были допущены до ОИ, ЧМ. С учетом того, что те же Йохауг и Сундбю переходили грань дозволенного. Но никаких обвинений в гос. системе и изъятий баз данных.

Норвежцы сами признаются в употреблении ПАП, но весь мир этого в упор не видит.
news.sportbox.ru

Борис, теперь ждём отстранения от ОИ Кении, Ямайки, Германии, Великобритании, Испании, Китая? Или это только России касается?
«Немецкий велогонщик Ян Ульрих признался, что посещал клинику доктора Эуфемиано Фуэнтеса и употреблял допинг... Да, я пользовался услугами клиники Фуэнтеса. С другой стороны, практически все в то время использовали допинг, я не принимал чего-то такого, чего не было бы у других участников».

Таша, разберется и напишет о немецком враче )) А может уже и написал или снял фильм. Я не слежу за его творчеством.

Хайо Зеппельт атаковал норвежских астматиков. Астрид Якобсен пришлось оправдываться skisport.ru

Борис, только активный наезд у него на Россию. Конечно, на проблемы в Германии же закрыть глаза можно, зачем своих сдавать. Родченковым и Митьковым надо поучиться у него такому подходу. А если уж призывать к чистому спорту, то писала, надо всем миром начинать отказываться от ТИ, ПАП и прекращать мошенничать всем, ибо проблема допинга-это проблема мирового значения, а не одной страны.

VM, ну если оборудование было сертифицированным в соответствии с российскими требованиями, то значит, претензий к нему мы предъявлять не можем.

Значит, всё, что было тогда скопировано, соответствует действительности. И все поправки (исправления, вмешательства в БД и т. д.,) которые были обнаружены при изучении копий, имеют место быть. И это уже наши проблемы. И нам уже объяснять, кто, что, когда с БД делал. А главное: Зачем и Почему?

И вот тут мы снова возвращаемся к непрофессионализму с нашей стороны, потому как не сумели, в случае нашей невиновности, уберечь эту БД от вмешательства в неё ИЗВНЕ (в лучшем случае), использовать эту БД, как доказательство нашей невиновности и спортсменов тоже с самого начала предъявления нам обвинений.

А поскольку, БД мы изначально, прятали САМИ в самый дальний угол, то значит, нам было что прятать в ней и вместе с ней.

Таша, Зеппельта интересует не только Россия. Он занимался этим в Кении, Ямайке, Германии, Великобритании, Испании, Китае, т. е по всему миру.

А начал он с ГДР. Из вики:

С 1997 года регулярно делает передачи для телеканала ARD на спортивно-политические темы. Вместе с бывшей канадской пловчихой Карин Хельмштедт снял документальный фильм «Тайный детский допинг от государства» («Staatsgeheimnis Kinderdoping») о жертвах допинга в бывшей ГДР. В 1999 году совместно с Хольгером Шуком написал книгу «Обвинение в допинге для детей: Наследие спорта ГДР» («Anklage Kinderdoping: Das Erbe des DDR-Sports»). В 2002 году на канале SFB вышел его фильм «Допинг: Опасная игра». В 2006 году занимался вопросами допинга в велоспорте.

С 2006 года по настоящее время работает с фильмами в жанре журналистского расследования как свободный журналист, внештатный корреспондент канала ARD.

Валентиновна,

Ничуть не изменились. Одно другому не мешает.
Требование российской стороны о необходимости сертифицированного оборудования для копирования БД было настолько железобетонным аргументом с юридической точки зрения, что даже вадовские мухоморы согласились. Казалось бы ну куда уж дальше-то объяснять, ан нет...: (

VM, вспомнила про давние ваши рассуждения про сертифицированнное оборудование. Мы же с Вами даже поспорили, где Вы доказывали, что оттягивание передачи БД связано всего лишь из-за оборудования, которое, не соответствует российским требованиям сертификации. Не более.

Сейчас я вижу, ваш взгляд уже изменился. )) Но ведь вопрос в то время с сертифицированным оборудованием решился положительно. То есть ВАДА выполнила требования с нашей стороны.

А у Вас новый закрученный сюжет. ))

Всё. Чем дальше в лес, тем больше дров. ))

Khinskiy,

А что здесь пояснять-то?
Родченков передал копию в ВАДА в 17-ом году в аккурат перед ЗОИ в Корее. А после увольнения Родченкова, вадовские мухоморы специально оставили Грише удалённый доступ к СВОЕЙ базе данных. Вот Гриша с Соболевским и наворотили там по самое самое...

Но весь прикол в том, что ВАДА признало копию Родченкова аутентичной и потребовало от российских чиновников чтобы им была передана ещё одна копия с БД Московской антидопинговой лаборатории, которая бы соответствовала внесённым Родченковым изменениям. Короче, мухоморы просто рассчитывали что в СК работают круглые идиоты. Поэтому в СК сначала признают что Родченков изменил БД, а потом передадут копию с изменениями внесёнными Гришей в ВАДА. Ну а те скажут: поскольку вы сами признаёте что в базе ковырялся Гриша, стало быть вы нам передали НЕ аутентичную копию, так? Ну а если так, значит хрен вам а не флаг с гимном и не забудьте оплатить в кассу положенные вам штрафы.

Ясен красен, что прежде чем передать копию ВАДА, спецы в СК восстанавливали БД, т. е. стирали Гришины мазки пытаясь достать до грунта. И понятное дело что для такой работы нужно ВРЕМЯ поэтому и тянули с передачей копии БД до самого упора. А вот почему Митьков включил дурачка... кто его знает. Может прикалывается просто над баранами.

Ирсен, ну и чего мы тогда тянем? Давно бы зашли и нарыли) Если это все так просто...

Некоторые с нетерпением ждут «позорище». Это очевидно.)
Желаю вам — не дождаться!)
Преклоняться перед иностранцами с «легальным допингом» и мутациями... генов им комильфо)

Нарыли, что-то против наших, при желании, это можно устроить любому спортсмену.
И найти запрещенное вещество, царапины на пробирках, разные ДНК, в базу АДАМС зайти...) Не так ли..?)

1994:
- Ты кто?
- Мэр Лужков.
- Каких таких Лужков?
2019:
- Ты кто?
- Агент Митьков.
- Каких таких Митьков?

Борис, так дело в том, что Зеппельт написал о нас, а не о своих спортсменах. А вот Родченков и Митьков сначала пользовались всеми благами, а как их отодвинули, готовы Родину продать за червонец. Это достойно уважения? Где их только находят таких?
Что ж Зеппельт не разоблачил немецкую систему допинга, благодаря которой спортсмены сами признавались, что годами сидели на допинге и выигрывали медали (Франк Люк)?

m.sports.ru

«Немецкий велогонщик Ян Ульрих признался, что посещал клинику доктора Эуфемиано Фуэнтеса и употреблял допинг.

«Да, я пользовался услугами клиники Фуэнтеса. С другой стороны, практически все в то время использовали допинг, я не принимал чего-то такого, чего не было бы у других участников.

Для меня обман начинается там, где ты получаешь преимущество за счет допинга. Это не мой случай. Я просто хотел быть уверен, что нахожусь в равных условиях с другими», – приводит слова Ульриха Marca со ссылкой на немецкий журнал Focus.»

Почему не рассказал о немецком враче, подсадившем на кровяной допинг более 60 атлетов из разных стран, которые с 2015-19 пользовались его услугами? Не вскрыл американскую лабораторию допинга БАЛКО и не уличил их в прикрытии положительных проб?
m.sports.ru

О ТИ-легальном допинге вообще все Зеппельты и прочие умники пытаются умолчать. Или показывать пальцем на Россию-это модный политический тренд?

Агент 007 круто завернул. Вот и гадай теперь — где правда, а где ложь. Впрочем, вариант по-прежнему реальный только один: уйти отовсюду и устроить в нашем спорте «генеральную уборку». А исчо лучче — капремонт.

Марина, на то они и журналисты, чтобы каким-то образом добывать информацию. Вот, например, Зеппельт написал о манипуляциях с базой данных и возможном отстранении РУСАДА, а так бы мы ничего и не знали. Позже уже появилась информация от представителей ВАДА.

Уж лучше бы Митьков лгал, но если это правда, то ждет нас очередное позорище.

Alexander01, я ЛА не интересуюсь, да и в забаненой команде есть победители и призёры ЧМ. А ходоков просто вычистили вместе с тренером.

Вот раньше митьки были уважаемыми людьми, но пришло одно «оно» и теперь такое амбре: (
Кстати, для изготовления этих духов использовали серые дурнопахнущие отходы жизнедеятельности китов. Их собирали, затем 2-3 года сушили, после растворяли в спирте. Подобный «ускоренный» курс приготовления ароматной амбры из фекалий животных занимает от 5 до 7 лет.

Ну, очень похоже.

Федя, событие, это что-то монументальное, а тут просто политика. А если стыдно, то стыдитесь молча.