Каминский: «На отбор мы пригласили ещё 8 спортсменов, кроме тех, кто сейчас находится на централизованной подготовке»

zakol, да конечно, но я помню, что Биркеланд выступал пока у других результаты не стали лучше чем у него

Rashit, я же не против, я тоже надеюсь. Но надо же понимать, что карьера может сложиться по разному. Нужны какие-то более серьёзные предпосылки чем фантазии болельщика для таких заявлений о Гараничеве и о дремучести специалистов.

zakol, будем надеяться что Андрею подготовка (за счёт региона) с Каминским и Башкировым даст результат. И ещё нравиться что в процессе подготовки старшие тренеры не озвучивали состояние и перспективы спортсменов, так как это могло плохо сказаться на психологическом состоянии.

Борис, нельзя же так сильно выпадать из реальности. Вспомните грёзы о Вьюхине и посмотрите на его реальность.

Серохвостов значит не заслужил на Кубок IBU без отбора. А Гараничев без отбора едет на КМ. Ничего не меняется, дремучесть какая-то.

Марина, бесполезно доказывать очевидное. ))
Тут даже объяснения Каминского не помогли. ( (

Игорь, можете обьяснить аргументированно большую нужность в запасном на КМ? Особенно, когда соревнования КЕ проходят «рядом» с КМ и при необходимости привести спортсмена с КЕ на КМ по времени займет лишь несколько часов. Ведь не из России, или из Америки его надо будет вести, и дать еще потом спортсмену время на акклиматизацию?

Кого Вы так хотите видеть из спортсменов в качестве «запасного»?

И что даст самому спортсмену это «запасное сидение» на КМ без соревнований?
Ведь выше квоты спортсменов в гонки не заявишь, а бегать в гонках будет прежде всего основной состав, а не запасной спортсмен.

Который за время безсоревновательного «сидения» будет терять:

а) свою набранную спорт. форму,

б) возможность что-то выиграть, или же просто набрать себе очки (и возможно-хоть какие-то призовые) в свой рейтинг на соревнованиях ниже рангом,

а этот рейтинг в конце сезона может дать спортсмену возможность попасть на ЦП в новом сезоне.

Сидение же в запасных не даст спортсмену -как и команде-ровным счетом ничего!
Кому Вы желаете такой участи?

А для СБР «запасной» -лишь лишние ненужные расходы на содержание спортсмена на КМ.

Всё-таки решение Каминского по поездке на КМ без запасного пахнет авантюрой, посмотрим в СБР есть ли прагматики, кстати так в сборной и нет главного тренера, забили и забыли.

Rashit, Уверяю, что даже если Ира не покажет результат, то её возьмут в основу...
Вот это и называется тренерское решение.. причём правильное ))

Kennedy62, отбор будет в основном на КИБУ, а на КМ практически тренерским решением. Мало вероятно что Казакевич не покажет отличный результат на отборе. Даже и из группы Шашилова кто-то может выиграть ещё отбор. Тренерское решение может даже не пригодится для Шашилова.

Rashit, Горееву (Шевченко) ему простят.. Это «наше всё» (с)
А вот если пятую он не по спортивному принципу пропихнёт, простить будет трудно..
Думаю что отбор в Тюмени горячим будет)

У женщин как никогда состав очень равный и может получиться что состав на КИБУ может быть сильнее состава на КМ. Мне кажется что основная борьба будет между Буртасовой и Куклиной. Так как трое практически известны это Миронова, Кайшева, Казакевич. Но стрелок только Кайшева, а в эстафете в этом сезоне рисковать нельзя. Одну же молодую Шашилов точно возьмёт, наверное это будет Гореева, а скорее ещё и Васнецова. Так что очень нелёгкий выбор предстоит Михаилу Викторовичу Шашилову.

Игорь, Вам не надоело долбиться в открытую дверь, на которой всё написано?
Про запасного руководство уже разъяснило.
Какой инцидент с Гавриловым? Он что, не смог доехать?
Какая шестая квота на ЗОИ? Чтобы её завоевать, надо, чтобы немцы, шведы, француженки и немки пропустили по паре этапов, а наши девушки были успешней белорусок и украинок. Не находите, что сценарий не вполне реалистичный?

Куда смотрит СБР, в Европе из-за ковида ограничены переезды между странами, поэтому нужен в сборной запасной, неужели Каминский забыл инцендент с Гавриловым, а на кону ещё шестая квота на ОИ. Когда СБР остановит беспредел тренеров?

zakol, Ленивец, он уже на ЛЧР был 20-й и 25-й. Видимо, учитывали и это. Действительно, не похоже, что зимой на КР феерить будет, если, конечно, исходить из динамики роллерных результатов.
А вот Колотов и Сурнев попали на отбор. Колотов, КМК, в следующем сезоне может на КИБУ пробиться.

Иван Похмельев, скорее всего он и зимой ничего не покажет.

Иван Похмельев, вот и я тоже не понял. Заболел, что ли, или что? Или про него просто забыли? При нашем бардаке я бы не удивился.

Призёр ЛЧМ Костюков не попал даже на отбор.

Иван Похмельев, ну они в Тюмени не топчутся а тоже готовятся к сезону на снегу. И отбор будет происходить примерно среди равных. И стоит делема кого отправить на КИБУ.

Иван Похмельев, Я считаю что могут поспорить Цветков, Бабиков, Стрельцов, Серохвостов. Первые двое если окончательно отошли от болезни нисколько не хуже и в сезоне 18-19 были лучше Гараничева, Елисеев же если не подтянул выносливость то нисколько не лучше. А у Серохвостова и Таштемирова должен быть потенциал вырасти и добавить, один в скорости, а другой стрелять. И ещё между Елисеевым и Бабиковым с Цветковым разница в возрасте 1 год. Это как между Латыповым и Елисеевым, но разница очень значительная в потенциале и перспективах.

Rashit, по сравнению с какими другими тремя будут медленнее бегать Елисеев и Гараничев? С Латыповым и Логиновым — это понятно. Кто третий?
В прошедшем сезоне Матвей и Евгений были у нас третьим и четвертым по скорости. Да и чистая скорость важна, но она не единственный важный фактор.

zakol, а мне кажется что тренеры определят состав после первых двух этапов. У них будет аргументированный довод брать тех кто им нужен. Ведь не думаете же вы что наша сборная враз вся побежала и стала точно стрелять. Во всяком случае Каминский спокойно выведет Елисеева и Гараничева. Мало вероятно что они станут быстро бегать по сравнению с другими тремя. И вот тут то и на выход Серохвостов и Стрельцов. Бабиков с большой долей вероятности выиграет отбор.

zakol, у Шашилова как раз наоборот, возможностей для выбора больше. Но я тоже хотел бы, чтобы он уже объявил первую пятёрку и уехал в горы.

Иван Похмельев, я прекрасно знаю сколько можно было и вижу сколько в реале. У меня русским по белому написано, что хотелось бы как у мужчин. Это как минимум.

zakol, и это при том, что позволено выбрать трёх, а не парочку. Или ещё парочку сверх этих трёх?

Иван Похмельев, обычно носитель языка легко помнит предыдущие предложения.

Вот так слова и понимайте. Как минимум парочку, а нормальный тренер при желании может всех отобрать.

zakol, читайте ещё раз свои собственные слова: "Уж ещё парочку спортсменок Шашилов был бы способен самостоятельно выбрать.». Как их понимать?

Иван Похмельев, и вы из этих слов умудрились сделать противоположный вывод? Вы мой пост прочитайте целиком. Вы из Узбекистана? ))

zakol, позвольте! А кто написал: «Чего-то похожего хотелось бы и у женщин... Уж ещё парочку спортсменок Шашилов был бы способен самостоятельно выбрать.»?
И это при том, что МВШ позволено не парочку, а троих выбрать со собственному соображению.
И вот теперь мужчины готовятся спокойно, а женщины, якобы без отбора, дёргаются а неведении и вынуждены держать в уме необходимость отвергаемого Вами отбора.

Иван Похмельев, я в лёгком недоумении от ваших вопросов ))
Это же я очень хотел чтобы пятеро-шестеро наших девушек сейчас не готовились к отбору, спокойно готовились в каком-нибудь Рамзау к первому этапу КМ, а вы чего-то стали возражать...

В идеале, конечно, тренер может и «шестого» спортсмена сам выбрать. Между двумя командами нет стены, все материалы тренеры другой команды предоставляют, своё мнение старшему тренеру так же докладывают. Опять же перед началом сезона на ЦП спортсменов старший тоже отбирал.
Реальное соотношение сил спортсменов выясняются на реальных стартах в течении сезона. Предсезонный отбор это тяжёлый и опасный инструмент. Им бы пользоваться только в крайних случаях.

Только боюсь не доживу я до этого. Очень уж у нас предвзятое отношение к работе тренера. Да ещё, как видим, не каждый тренер хочет брать на себя ответственность, стараясь прикрыть свою попу формальными Критериями и отборочными стартами.

zakol, то есть, Вы считаете, что даже шестого отбирать не надо на контрольных гонках?
А как сравнить между собой две группы? А как сравнить с ними потенциально сильных, но по каким-то причинам не попавшим в сборную?
Почему у мужчин всё ясно и понятно: пятеро целенаправленно готовятся к КМ в Европе на высоте, остальные готовятся к отбору? А у женщин только Миронова, Нигматуллина и наверняка Казакевич могут не форсироваться к отбору, но всё равно будут топтаться в Тюмени. А остальные, в том числе Гореева, Шевченко, Васнецова, Куклина и Буртасова, держат в уме необходимость отбираться и готовятся в первую очередь к отбору.
Почему МВШ тянет с объявлением состава? Он полгода занимался с ними (кроме Буртасовой), видел уже и на снегу в Рамзау. Вот тут-то ресурсы и тратятся. Если бы состав был объявлен, ещё двое готовились бы спокойно. А у остальных не было бы иллюзий и стояла бы понятная задача: или подводиться к отбору, или выбрать путь через КИБУ (с умеренной подводкой к КТ с целью попадания в шестёрку лучших на отборе).

Иван Похмельев, да уймитесь вы, наивный, и подумайте. Проект Критериев пишут те же тренеры и они закладывают туда эту пресловутую тридцадку. Ну а почему не десятку? Ведь десятка круче. Да просто наша команда не потянет десятку и критерий потеряет смысл. Ну так вот — женская команда тянет пока на критерий-сороковочку и не больше. И другие Критерии также «официально» заявили бы, с таким же успехом. Никакого откровения в них нет.

На задачу, которую квалифицированный тренер просто решил бы, тратятся ресурсы спортсменов. В лучшем случае мы ничего не приобретаем этими формальными отборами, а в худшем часть девушек выплеснется ещё перед сезоном и ничего интересного в сезоне не покажет.

zakol, по мужчинам абсолютно официально было заявлено о принципе выбора пятёрки, а не потому, что Каминский так решил, хотя могли бы из уважения к тренеру сказать, что это его решение. Из заявлений официальных лиц СБР получается, что Каминскому первую пятёрку всучили, а Шашилову дали почти полный карт-бланш.
По женщинам топ-40 Шашилова бы явно не устроил. Его и топ-20 не шибко-то устроил.
Казакевич точно возьмут.

Иван Похмельев, а что, формальные признаки не настраиваются? Настрой их на топ-40 и вот тебе ещё три спортсменки. Это сейчас как раз уровень нашей сборной и сам по себе отбор ничего нового не даст. От того, что спортсменки пройдут отборочные старты они лучше не станут. Никакого сакрального смысла тридцатка не несёт — это просто такой приём. Но лично я за осмысленный тренерский выбор.

Я бы например, без отбора ещё взял Казакевич и Горееву. Ирина хорошо прогрессирует, Анастасию как лучшую экс-юниорку — просто одно место для работы с молодёжью. Понятно, что могу с дивана чего-то не видеть. Но Шашилов не с дивана. Он непосредственно и постоянно со спортсменками. У него масса информации для принятия решения. Вот только у нас тотальное недоверие тренерам, а некоторые их прямо ненавидят.

zakol, у Каминского все пятеро выбраны по формальным признакам (топ-30 + бронзовый призёр ЧМ), у женщин по формальным — только двое, троих Шашилов будет выбирать сам.

Мне понравилось как в этом сезоне Майгуров разрулил у мужчин ситуацию с отборами. Минимум отбирается на контрольном старте в Хантах. Тренерам позволено провести сбор основы в подходящем с их точки зрения месте перед этапами КМ. Всё в их руках.
Чего-то похожего хотелось бы и у женщин. Не в смысле заграницы, а в смысле оптимальности места сбора с точки зрения тренеров. Да и лучше планомерная подготовка к первому этапу КМ, чем лихорадочная делёжка пирожков «по справедливости» в Тюмени. Уж ещё парочку спортсменок Шашилов был бы способен самостоятельно выбрать.

Марина, так именно, что нет возмущения, сама себе удивляюсь: профессиональное выгорание болельщика ))

Rashit, то есть в трёх последних эстафетах сезона наши мужчины не завоевывали медали, так получается?)

Ната, чтобы выступать есть, а нужно завоёвывать медали

Ната, вызывает и у Вас. Особенно «Призерство».
Но это свое возмущение Вы прячете лукаво под словом «почти» и акцентированием внимания на одном из критериев- критерии «призерство».

А я говорю прямо, что мне не нравится, без «вуалирования»-в этом вся разница.
Хотя тоже прекрасно понимаю, откуда «ноги растут» у того, или иного критерия.

Марина, почти, потому что логика понятна и особых возражений не вызывает. Констатация факта, что почти под всех, кого хотели взять, подобрали критерии почему-то вызывает у Вас возмущение. Когда Касперович продвигал Бабикова, эстафеты ЧЕ хватило, чтобы уже весной быть освобождённым от отбора на следующий сезон. А в последующие годы чемпионство на ЧЕ роли уже не играло. Поэтому подстроение критериев под конкретных людей не в новинку, чего ж мне так удивляться?) Костяк эстафеты сейчас и так есть, но будут ли разыгрывать эту карту — посмотрим

Иван Похмельев, а чем гореть Каминскому от Гараничева? Результатов внятных от него три года не наблюдаем. Но в сборной железно присутствует.
Пришлось смириться с Тюменским лобби, Якушев вновь в регион вернулся.

Марина, понятно, что топ-25 ОЗ прошлого сезона никакой роли в следующем сезоне не играет за исключением учёта при жеребьёвке на первую гонку наступающего сезона. Этот показатель — только формализованное свидетельство достаточно высокого уровня.
Про то, когда начали приплачивать за топ-25, я не в курсе. Можно попробовать поискать.

Иван Похмельев, согласна с Вами на счет «унифицированного критерия».)

Я ведь не зря спросила: было ли раньше финансирование от IBU за топ-25?

Я как-то этим вопросом раньше не интересовалась, а СБР раньше при утверждении критериев отбора как-то не считал попадание в топ-25 определяющим условием при отборе в основу на сезон. Почему? Что изменилось с тех пор?
И почему это сейчас стало так важно? Эти доплаты от IBU появились недавно?

Топ-25 ОЗ прошлого сезона на МС-это ведь только на первую гонку в сезона, так? Это так важно?

Включением Гараничева в основу без отбора «горела» Тюмень, наверняка.) (

Ната, «почти удивилась»-это «почти» (как это?) как-то было незаметно ВОВСЕ в Вашем посте-это у Эллы в посте сразу заметно ее удивление/возмущение/вопрос по таким критериям,

а вот акцентирование на «призерстве» — «совсем недавно призерство в эстафете на ЧМ поводом освобождения от отборов не считалось»- в Вашем посте бросается в глаза сразу.

Может и будет опять «эстафетный» аргумент-раньше же включали/оставляли спортсменов в основе по таким соображениям и многие болельщики с таким «эстафетным» аргументом соглашались. Разве нет?
Почему сейчас этим аргументом нельзя воспользоваться? Фамилии у спортсмена и тренера «не те»?)

Вот только не надо приписывать лично мне «эстафетный» аргумент: его давно-еще до «пришествия» Каминского- изобрели тренеры сборной без моей подсказки.)

Марина, вот я почти удивилась в первом своём посте, а Вы мне опять что-то инкриминируете )). По последнему месту на КМ ещё решение не принято, может, сгодится и Ваше объяснение про эстафету, посмотрим. )

Марина, топ-25 хотя бы формально имеет некоторый экономический смысл. Кроме того, топ-25 проходит в МС на КМ, это некий спортивный смысл, подтверждение достаточно высокого уровня. А топ-30 — абстракция, не имеющая никакого смысла, кроме включения Гараничева.
Могли бы без всяких топ-30 сделать унифицированный критерий для мужчин и женщин: «В команду включаются 5 спортсменов по решению ТШ, в том числе все спортсмены из топ-25 ОЗКМ прошедшего сезона.». Результат не изменился бы, но было бы одинаково в обеих командах и без абстрактно-произвольного топ-30.
P.S. Из того, что вписали топ-30, можно сделать вывод, что Каминский не горел желанием включать в пятёрку Евгения.

Ната, не надо никаких особых «фантазий», эта «фантазия» давно изобретена и совсем не Каминским).
ТР называется. Обьяснение такому решению прежние тренеры всегда находили. Например-нужен в эстафете.)

А «фантазию» проявили как раз те (уверена-это не Каминский!), кто в критерии записал «безотбор» аж для топ-30.
Вот где бурная фантазия-вернее, чье-то (опять же уверена, что желание это отнюдь не Каминского) бурное желание -засунуть «нужного» спортсмена в основу на сезон без отбора.

Но Вас это, похоже, не удивляет и вопросов не вызывает?
Ах, да-если не «любимец» тренера, тогда это большая спортивная заслуга и «безотборный» топ-30-50 будет правильным и справедливым критерием, так?)

Иван Похмельев, я не о деньгах, а о заниженнной до крайности уже планке «безотбора». Из-за низкого общего уровня основы и «нужных своих» для определенных регионов спортсменов.

Раньше IBU недоплачивал за топ-25?

Марина, «Матвей с Гараничевым из той же категории-друг от друга они в ОЗ КМ недалеко ушли,» — разные у них категории. Матвей в топ-25, то есть, в первом триместре часть расходов по участию в КМ берёт на себя IBU. Опять же, его место (21) сравнимо с местами лидеров женской команды (19 и 20).

Марина, ну, думаю, у Каминского так пара любимцев и осталась, очень удивлюсь, если Антон окажется не в команде. (Чтоб под него критерии подогнать, надо совсем бурной фантазией обладать ))