Миронов: «Судя по болезненной реакции спортивных функционеров… они восприняли эту инициативу как угрозу их личному бизнесу»

Александр Круглов, Блин, Александр! Ну Вы же, повторюсь, спортивный журналист!
Вы что не знаете, что возможности оспорить сам факт допинга для нас практически не существует. Ну, можно заявить о необходимости открыть вторую пробу, и если там опять положительная проба, всё. Дальше не отмоешься.

А при таких обстоятельствах, только дурак не поймёт, что и вторая проба будет положительной, ибо это заказ сильных мира сего. Либо, как минимум, надо подавать в суд (не КАС) и пытаться в чужом суде чужого государства доказать, что была заведомо ложная экспертиза и попытаться посадить экспертов. Это долго и процентов на 99,999% бессмысленно.

Какие есть в мире случаи, когда спортсменов оправдывали или не сильно наказывали? Только объяснения о случайности попадания допинга. Там через поцелуй, секс или помаду.
Или дедушкино лекарство, как тут же придумали для Камилы. Именно придумали. Повторюсь, отрицать сам факт нахождения запрещённого вещества, при наличии не оспоренного заключения экспертизы бессмысленно и контрпродуктивно. Единственный способ как можно попытаться отползти, это доказать случайность попадания. Вот и пошли по этому пути, придумав дедушку. Другого просто нет.

Это то Вы должны понимать? Так или иначе Вы в спортивной журналистике не первый год. Куча допинговых скандалов прошла на Ваших глазах. Вам что не интересна была юридическая составляющая всех этих дел? Как и кто спасается и какими способами, какие работают, а какие абсолютно нет?

Бешеный медведь, да логику я, конечно, понимаю, но позиция российской стороны по факту признания говорит о том, что допинг-таки был, а что использовали момент и подогнали правила — это очевидно. И что затянули специально оглашение — тоже.

Александр Круглов, А я ведь жирно, красиво и по-русски ВСЁ написал!
Как ещё то объяснять. Ну хорошо. Для особо одарённых, так сказать, повторюсь. Дело Родченкова было нужно для отстранения и закапывания всей спортивной России. Всей! Персоналии здесь не важны. Здесь важно, чтобы скандал тянулся и тянулся. Если кого-то как-то потом и оправдают это никак не мешает достигнуть цели. Собственно так и получилось.

В случае с Камилой нужно было подставить именно 15-летнюю фаворитку олимпиады. Ну и? Кого ещё то можно? Никого! Только ей 15 лет. Только она защищённое лицо и только у неё обнаруженный допинг одновременно не позволяет её отстранить от выступлений, что, в свою очередь, замечательный повод поднять возраст выхода во взрослые.
Предположим нет у Камилы допинга и как вы будете объяснять почему надо поднять возраст? Чтобы русские не побеждали? Это конечно главная причина, но у джентльменов так не принято. Допинг у 17-летних (почти 18-летних) Ани и Саши эту причину поднятия возраста обессмысливает. Поднимать возраст до 17, чтобы малолетки не жрали безнаказанно допинг? А они жрут? Нет? Тогда зачем? Это ведь взрослые жрут.
А раз допинг у Камилы, то возраст выхода во взрослые поднять можно и нужно. Чтобы значит малолетки не могли есть допинг безнаказанно. А то и допинг есть и отстранить нельзя. И подняли ведь! Это не привело ни к каким последствиям? Вы вообще-то журналист, если ни хера (прошу прощения за букву из старорусской азбуки) даже о спорте не знаете?

Что Вам ещё не понятно в этой абсолютно примитивной и логичной для наших «западных партнёров» задумке?

Бешеный медведь, так в чем исключительно дело Валиевой в сравнении с делом Родченкова, когда можно было в принципе закопать всю спортивную Россию? Ваши рассуждения не подкреплены никакой доказательной базой. С той же точки зрения можно утверждать, что земля плоская. В том что президент, если захочет, может меня посадить, я не сомневаюсь, но с другой стороны, если включить логику, понимаю, что он этого не сделает, потому что я не несу для него угрозы. Так и ситуация с Валиевой не привела ни к каким последствиям. Кроме того сторона защиты по сути признала факт попадания запрещенного вещества и ставит её лишь на факте невиновности спортсменки.

Александр Круглов, Честно говоря, опять удивляюсь Вашему примитивному подходу. Неужели взрослому человеку надо объяснять, что в исключительных случаях (нужен допинг именно у 15-летней фаворитки олимпиады) применяют исключительные меры, в обычной ситуации (специально объясняю, что это когда персоналии не важны, важен процесс) применяют обычные.

Вот Вы же наверное догадываетесь, что Президент может дать команду и Вас лично посадят. Несмотря ни на что, опера, следаки и Басманный суд найдут за что. А если будет указание за что конкретно (наркота там или педофилия) то именно за то за что было сказано.

Значит ли это что абсолютно все дела так рассматриваются? Очевидно что не значит. Или что всех кого посадили посадили, посадили по личному указанию Президента? Да тоже нет! Персональное вмешательство сильных мира сего осуществляется только в важных необходимых персональных случаях. В остальном работает механизм власти (органов, судов, и т.д. в рамках каких-нибудь законов в той или иной степени).

Ну а там то что по другому? Да ровно так же. В случае Камилы допинг был нужен именно у неё (для чего я подробно показал) обязательно обнаруженный в определённое время, и поэтому просто глупо было что-то подкидывать (почему я объяснил). Потому и нарисовали.

В случаях же с олимпийцами Сочи и Родченковым, нужен был просто не затихающий допинговый скандал (персоналии там были не важны) вот и действовали по другому. Нужен был повод для не допуска наших олимпийцев, а значит должно быть всего много и долго. Вот поэтому так всё и сделали.

Что тут вообще сложного, чтобы понять такую примитивную элементарщину, которую и детсадовец поймёт не напрягаясь? Вы же спортивный журналист. Кому как не вам такие вещи понимать сходу. Но нет. Я вынужден на пальцах разъяснять то, что и так ясно и понятно.

Антон Павлович Чайка, вот и я не понимаю, зачем было делать ставку именно только на одну Камилу, имея еще двух сильных фигуристок, но эта ставка была сделана и Камилу начали раскручивать как двукратную ОЧ еще до ОИ.
А двукратной она могла стать лишь участвуя в команднике. Хотя могли дать шанс стать ОЧ всем трем нашим девочкам. Но не дали.
Видимо, кто-то «свыше» хотел этого.

Так же как в 18 году федерация делала ставку на Медведеву. Хотя казалось бы, какая разница для нашец ФК -федерации кто из двух наших девосек стал бы ОЧ? ОЧ есть и онп нпша, а знпчит. положенные «плюшки» все равно были бы для федерации.

Но каким-то причинам эта «разница» быладля кого-то.
Хотя уже перед ОИ был виден и специалистам потенциал Загитовой. Так в чем дело?

Как делалась ставка на Липницкую, а победила Сотникова.

Как когда-то еще раньше делалась ставка на Плющенко, а победил Ягудин. Хотя опять же: какая была разница, кто бы из наших двух фигуристов победил?

Ничего нового, личный интерес кого-то «повыше» никто не отменял.) (

Вы сравните контент программ Валиевой и Щербаковой и вспомните о том, что Камиле не хватало сил выкатать в нужном темпе ПП «Болеро» (с КП она справлялась на отлично), она неизменно теряла скорость, откатав 2/3 программы.
Да и падения с 4-х прыжков, на которые тратится не мало сил, были не редки и очень опасны.
Внешняя «пышущесть» может быть обманчива. Нужна была большая выносливость, а не «пышущесть».

Минусяторам, как всегда, сказать/возразить по-существу нечего? ) Минус как аргумент?
Забавно. ))

Марина, вот честно, я не понял, зачем федерации делать ставку на Камилу. Не всё ли равно, кто возьмет медаль? Какая-то ставка больше, чем жизнь, получается.

И я бы ещё понял, если поддерживающие таблетки давали Ане Щербаковой, у которой астеническое сложение. А пышущую здоровьем Камилу зачем ими потчевать? Что-то тут сильно не сходится. ))

Антон Павлович Чайка, вы внимательно читаете, что я написала, или через строчку?)
ЧР здесь совсем не причем (я просто ответила на Ваш вопрос), если не считать той самой пробы, взятой в то время.
И тренировалась интенсивно в олимпийский сезон Камилла не ради ЧР по большому счету, ЧР она бы прошла, но силы нужны были ей на весь сезон перед ОИ и во время ОИ.

Никакой мед. препарат, тем более кардионаправленности, не дает эффективности в разовом применении.

И побочные эффекты есть даже у тех препаратов, что не запрещены для принятия и их все равно дают спортсменам.

Таблетки/капсулы в пирожке, в газировке )
А пирожок с газировкой у фигуристки в качестве перекуса между тренировками и выступлениями ( когда они лишний раз воду простую стараются не пить т.к. прыгать мешает)?
Вы обрисовали картинку внутри ФК, как будто там сплошные вертуозы -карманники и воры-домушники ( «стащить у старших родственников»).

Не надо понимать все буквально, будто члены федерации и другие «заинтересованные» лица собственноручно что-то дают спортсменам. На это есть другие люди. И я не тренеров имею ввиду.)

Кстати, как Вы обьясните, что Камилу как ОЧ (хотя официально она ей не является до сих пор) обласкали и обласкивают, возвышают больше, чем реальную ОЧ А. Щербакову? Из любви к Камиле?
А Щербакову не любят, выходит?
И почему же в этом случае?)

Я высказала свою точку зрения на «как и почему», а про то, что Камилу подставили свои же (из лучших ли побуждений, или из худших, может когда-либо узнаем) я писала еще во время ОИ.

А Вы имеете право на свое мнение. Просто мнения у нас разные.)

Может быть когда-то и узнаем, кто из нас прав.

Марина, а федерации зачем Камила? Да и не имеет федерация непосредственного доступа к спортсменке.

Насчет отбора. Даже при наличии ошибок Камила все равно бы не опустилась ниже 3-го места на ЧР. Она никогда не выигрывала на тоненького — всегда отрыв был колоссальный. Да и если это, как вы говорите, происки федерации, тогда вообще можно не париться — третий человек идет на ОИ ее решением.

Теперь о Тарасовой и Жене. Конечно, они общались, поскольку Тарасова во времена Жени активно комментировала фигурку, а Женя долго была там незаходящей звездой. И тот факт, что именно Тарасова посодействовала ее переходу к Орсеру, это как раз подтверждает.

Что касается таблеток, то это стариковские препараты, которые одно лечат, а другое калечат. Например, триметазидин неблагоприятно воздействует на двигательную функцию, вызывает паркинсонизм. Не думаю, что такая побочка пошла бы на пользу человеку, занимающемуся сложно координированным видом спорта.

Насчет скандала с юной девочкой и вовсе смешно. Спортсмены иногда могут ляпнуть что угодно, и даже не слишком юные. Как пример — недавнее заявление про допинг Аделины Сотниковой. )) А БАДы, витаминки никто не отменял. Ясно, что не на манной каше такие мускулы растят и такие результаты достигаются. ))

Подсыпать можно всегда что угодно и кому угодно, допустим, угостив газировкой, пирожком и мало ли чем. А этот препарат можно купить открыто или стащить у старших родственников. И никто ничего не заподозрит. ))

Бешеный медведь, блин, да если б все так легко было, давно бы уже и нашим сочинцам нарисовали в пробах все, что Гриша сказал, да и закрыли бы всех, а в суде большинство дел развалилось. А тут написал любое содержимое и убрал соперника. А у вас какие-то сложные танцы с бубнами, информированный вы наш.

Антон Павлович Чайка, да причем тут Тутберидзе? Она, что — главная в нашем ФК, в спорте? Ей то все равно, кто из ее учениц стал бы ОЧ, а вот тем, кто повыше было ли «все равно», уверены?

По ЧР шел отбор в сборную на ОИ.

Но кто сказал, что запрещенка появилась ради победы на ЧР?

Женя «ближе и родней»?
Пусть так и то были просто эмоции расстроенной женщины, сидевшей в комментаторском кресле. Хотя непонятно, каким образом и когда Тарасова могла «породниться» с Женей?

Но потом, после ОИ, когда эмоции прошли, страсти -то почему не улеглись как со стороны Тарасовой, так со стороны федерации и всего ФК-бомонда? Из любви к Жене? Или на то были и есть другие причины?
И ведь до сих пор кое-кого из этой «публики» подгорает.

Из того, что я прочитала про все эти три серд. препарата, выходит, что они помогали переносить большие нагрузки на сердечную мышцу во время тренировок. А нагрузки в олим. сезон у фигуристок, сами понимаете, очень большие. А уж у будущей двукратной -тем более.
А на Камилу сделали ставку, она, по-сути, стала чьим-то «проектом», который ДОЛЖЕН был быть победным. Но кто-то, быстрее всего, перестарался в своем рвении угодить чьим-то «высоким» пожеланиям.
«Хотели как лучше, получилось как всегда».

Помните скандал с совсем юной девочкой -фигуристкой, которая в интервью сказала, что в «Хрустальном» одним дают «правильные» «витаминки»», которые помогают тренироваться, а другим нет?
Скандал замяли, девочка аж в другой федерации оказалась..

Как Вы себе представляете: каким образом можно было «подсыпать» серд. препарат, который выпускается в виде таблеток, или капсул, не взаимодействует с едой и жидкостью (как написано в инструкции), да еще в такой малой дозе?

И почему именно его, а не что-то более «убедительное», чтобы уж подставить, так наверняка?

Марина, у Тутберидзе и без Камилы хватает фигуристок для побед. Что тот солдат, что этот. )) Да и смысл ее обязательной победы на чемпионате России неясен. Это ведь ещё не ОИ. Но именно там нашли препарат, то есть на нашей территории, где подбросить его в разы легче.

Не думаю я, что Тарасова так сильно расстраивалась из-за тотализатора. Не похоже, чтобы ее интересовали букмекеры. А вы не допускаете мысли, что Женя просто была ей ближе, родней, чем ещё новенькая, малознакомая Алина. Отсюда такая реакция.

Вы серьезно считаете, что этот препарат мог как-то улучшить результаты Камилы? А мне кажется, что его подсыпали с надеждой временно снизить результаты, а также повлиять на пробу.

Александр Круглов, В какой другой лабе? Ну что за детский сад то? Все лабы куда хоть что-то может попасть, под жёстким контролем.

Люди войны устраивают (где государства выступают марионетками), государствами играют как куклами, во всём мире в пятницу 13-го синхронно вводят домашний арест (не дожидаясь малейших признаков пандемии), а решить вопрос с нужными результатами в парочке лабораторий не могут?

Это, если честно, даже не смешно. Ладно малоинформированные люди могут так думать. Но Вы то журналист! Должны бы уметь в море информации вылавливать ту, которая показывает реальное положение дел в мире.

К слову, давно уже нет никакой теории заговора. Все открыто делается прямо у нас на глазах. Надо быть совсем слепыми, чтобы не видеть очевидного. Того, что никто сейчас вообще не скрывает. Настолько презрительно власть имущие нынче относятся к пиплу, который всё «хавает».

Бешеный медведь, РусАДА после отставки Гануса, конечно, против интересов России не пойдет, да и против отсутствия дисквалификации Валиевой ничего не имела. Нарисовать допинг — это круто, конечно, притом что можно всегда в другой лабе перепроверить. Сейчас лаборатории находят и небольшие концентрации, как с мельдонием было, но там большинство дел были рассмотрены в пользу спортсменов. Ну а так, конечно, весь непрофессионализм окружения Валиевой легко обернуть в теорию заговора. Задержать результаты до главного старта ради резонансы — достаточно старый приём. Одним из них был случай АЮЯ, хотя там пробы смотрели в двух лабах, чтобы уж наверняка убедиться.

Мне еще интересно, а за 20 лет сидения в Думе, что господин Миронов сделал для российского спорта, чтобы утверждать, что это не только дело Позднякова, Матыцина и Ко, а и его дело. Чем помог, может закон о спорте улучшал или закон о допинге, может как-то поддерживал олимпийцев. Кто-нибудь знает ответ?

Александр Круглов, А РУСАДА так по Вашему на Россию работает? Учитывая, что Вы жкрналист и про Родченкова поди ещё помните, степень Вашей наивности в этом вопросе просто зашкаливает.
Причём, что самое смешное, что Вы даже не допускаете мысли, что допинг просто нарисовала шведская лаборатория. Разумеется по приказу свыше.

А ведь на это указывает огромное количество косвенных фактов. И то, что допинга нашли в несколько раз меньше самой маленькой шкалы прибора. Понимаете для чего? Да чтобы не было уголовной ответственности за заведомо ложное заключение. Чтобы если что, всегда сослаться, что это погрешность измерения.

И то, что допинг был обнаружен бессмысленный для фигуристок ибо ведёт к потере координации. И количество... Количество, которое в принципе ничтожно мало, чтобы хоть что-то изменить.

И то, что шведы прижухли как мышь под веником ровно до конца командника.

И то, что наша федра строго настрого запретила замены в уже выигранном команднике в произвольных программах. Да, её наверняка использовали втёмную. Но команды то федре отдавал кто-то сверху. Вроде того самого Позднякова (а ему наверняка не меньше чем из администрации Президента). И чем кому-то у нас не нравилось, что Аня или Саша получат золото командника? Не тем ли, что тогда скандала будет в разы меньше? Ибо тогда, даже если убрать баллы заработанные Камилой в короткой, у нас всё равно получается золото?
Разумеется и федра и тот кто ей запрещал наверняка были сами не в курсе будущего скандала. А вот тот, кто давал указание с ещё большего верха наверняка знал.

И да, важно что у Камилы был возраст 15 лет. То есть тот самый который и нужно было поднять под предлогом, чтобы дети не жрали безнаказанно допинг. Чтобы нашлось юридическое противоречие, когда допинг вроде бы есть, а отстранить защищённое лицо вроде бы нельзя. И чтобы потом любой, кто хотя бы попробует вякнуть против поднятия возраста выхода во взрослые, выглядел как защитник пожирания допинга малолетками.

Ровно поэтому допинг не мог обнаружиться у почти 18-летних Саши и Ани. Нужна была Камила и у неё то микроскопическая доза (в несколько раз меньше самой маленькой шкалы прибора) чудесным образом и нашлась. Не могла не найтись.

Почему не подбросили? А зачем допинг подбрасывать, если всё равно нужно решать вопрос со шведской лабораторией, чтобы помалкивали до конца командника, с федрой, чтобы обязательно ставили Камилу, а не Сашу или Аню и запретили её менять. Опубликуй результаты раньше и Камила вообще не попала бы в командник. И тогда скандал был бы вообще микроскопический.

Столько «случайных» совпадений по теории вероятности не могут быть случайными. Это тщательнейшим образом продуманная провокация, в том числе, с участием наших (как это ни прискорбно звучит) властей.

Антон Павлович Чайка, не утверждаю ничего, но при упоминании истории с допингом Валиевой, всех этих вопросов «как, почему и кто виноват», так -то сразу вспоминаются слова Р. Лайшева (надеюсь, не надо обьяснять кто это?), что только родители А. Загитовой и А. Трусовой категорически запретили давать своим дочкам любые мед. препараты для «помощи» в тренировках.

А у Камилы в пробе нашли сразу три (!) сердечных препарата: два разрешенных и один запрещенный ВАДА.

А если еще вспомнить, как почти за год до ОИ Камилу начали уверенно и настойчиво (не она сама, за нее говорили другие) прочить в двукратные ОЧ, при том, что в команде были еще две квадистки, то на вопрос: «кому надо было ее» «кормить» запрещенкой «- врагам, чтобы помешать стать ОЧ, или» друзьям «, чтоб стала двукратной» наверняка «- однозначного ответа нет.

С Е. Медведевой федерация и ФК-бомонд «пролетели» в 18 году, победила «не та девочка», как стенала тогда на всю страну в прямом эфире трансляции Т. Тарасова, «не та», на которую ставила федерация. Ставки тогда не сыграли.
А это деньги и немалые.

А то, что запрещенный препарат быстро выводится из организма — это лишний соблазн его применить. Камила могла об этом даже не знать, доверяя взрослому окружению.
Сколько наших спортсменов «погорели» именно на быстровыводимых? Надо лишь дозу расчитать правильно и срок. Но не всегда это получается.

Александр Круглов, что значит «могли затянуть»? Не только что могли, а специально это сделали. Согласен, что препарат ей подбросил кто-то из своих, скорей всего, с каким-то угощением. С учетом того, что выводится он довольно быстро, ни у спортсмена, ни у его окружения, если только они не сумасшедшие, просто не было нужды так подставляться. Сделал это тот, кому было выгодно или кому хорошо заплатили.

И ещё. Если бы всё это было случайностью, а не спланированной акцией, то разрешение вопроса было элементарным: об этом должны были узнать задолго до ОИ, и Камилу никто бы не стал ставить в командные соревнования. С любой другой девочкой мы бы все равно их выиграли. А здесь — два удара, восемь дырок. Результат подоспел аккурат к моменту награждения. В такие совпадения трудно поверить.

Марина, здесь ключевое слово «хотя бы». Если волк хочет сожрать козленка и чувствует силу, он всегда найдет причину. Не одну, так другую. Я особой разницы не вижу. Просто тогда было удобно так, а сейчас — эдак.

Насчет Валиевой я уже написал. Изменилось бы многое, если бы пробу вскрыли раньше. Тогда бы у страны были командные медали, а сейчас их нет.

Я тоже не понимаю роковых страданий по поводу международных стартов. Вот если бы нескольких наших биатлонистов, выступающих за армейский клуб, направили в район СВО, таких терзаний, думаю, резко поубавилось. А то их щадят, хотя и возраст у многих вполне себе призывной, и навыки владения оружием имеются, и физподготовка — на уровне. Но вместо благодарности в адрес страны — только раздражение и претензии.

Марина, ну это интересно было и часть моей работы, но вот прям болеть за кого-то, когда все свои не получается. Разве что болел за разнообразие на пьедестале, чтобы они хоть чередовались.

Александр Круглов, болейте, если будет за кого болеть, ведь никто Вам этого не запрещает?

А я с удовольствием болела за наших российских на «первенстве водокачки» в биатлоне в прошедшем сезоне, душевно так болела.

Марина, большая разница, стимул не тот. Соревноваться с одними и теми же, побеждать их по 10 раз быстро теряет смысл. Такое делать можно только за бабки, а хватит ли их на все виды спорта. Никто не говорит унижаться, но дело вовсе не в флаге и гимне. Все и так знают, что это за спортсмены и откуда они. Но я бы лучше смотрел на наших спортсменов на Олимпиаде, пусть и в нейтральном статусе, чем на первенстве водокачки. Мне самому сейчас сложно находить стимул для того, чтобы работать в биатлоне так же как раньше. Хорошо хоть в ММА все по-старому. Но при этом выбора у нас особого нет, надо делать внутренний продукт качественнее и привлекательнее, максимально приглашать всех, кто готов соревноваться из других стран и т.д.

В СССР с начала 50-х стали соревноваться и это стало бумом для популяризации спорта. Вы не думали, почему таким культовым стал выезд «Динамо» в Великобританию на матчи с местными клубами? Потому что этого раньше не было, а радиорепортажи даже с лучших матчей чемпионата СССР по аудитории не сравнятся.

Александр Круглов, так если без спорта «жить не могут», как сами говорят, то какая разница где соревноваться? Главное же спорт!? Или не главное?

С какого года наши спортсмены (СССР) стали соревноваться на межд. арене? А «до» мотивацию находили ведь как-то?

Личность, которая готова пойти унижаться как угодно, забыв про честь, наплевав на тех, кто гибнет, не отказываясь от флага, гимна, страны? Это «личность»?

Не, за такие «личности» лично я не хочу болеть. И не буду.
Лишь в одном случае могу понять готовность унижаться: ради спасения жизни своей, или своих близких.

Я в курсе, что такое проба В. )
Денег пожалели? Ну-ну.
А ведь за допинг у Валиевой тоже надо платить штраф, нет? А ВАДА штафы выплачивать впустую несколько лет денег не жалко?
А взносы межд. федерациям при том, что от межд. соревнований отстранены неизвестно насколько, как российские спортсмены, как страна, как ОКР?

Марина, потому что за пробу В надо платить, а это впустую. С современным развитием анализа, погрешность равна 0,000001%, т.е. результат пробы В будет идентичен. Это по сути одна проба, просто разделенная на две пробирки, если не в курсе.

Касательно унизительных требований, никого отрекаться и осуждать не заставляют. Просят не поддерживать войну, ну и судя по заявлениям Матыцина и Позднякова никто и не будет осуждать и на такое унижение не пойдет. Я бы на токийско-пекинские условия согласился, тем более Русада так и не восстановили в правах, а вот если будут приглашать только избранных и выставлять дополнительные требования и без команд, тогда — да, только за свой счет кто хочет, пусть едет.

Антон Павлович Чайка, на счет унизительности.-согласна. Но в 18 году хотя бы были спорт. причины
Пусть во многих случаях надуманные, но спортивные.
А не откровенно политические, с требованием чуть ли не от страны отказаться и осудить.

На счет Валиевой у меня лишь два вопроса: а что бы изменилось, если бы пробу вскрыли за месяц/два до ОИ и почему наша сторона не настояла тогда (и до сих пор!) на вскрытии пробы В?
Кто чего боится?

На счет «за свой счет» тоже согласна.
Я же не пишу, что наших спортсменов нужно не пускать в любом случае.
Но «нейтралами» они должны быть лишь только сами за себя, за свои деньги от экипировки до оплаты инвентаря, жилья и тренера и т.д.
Не такая уж большая цена для воплощения «своей мечты всей жизни», как они говорят.

Антон Павлович Чайка, ну с оглашением могли и спецом затянуть, а вот как они в России ей запрещенный препарат подбросили, притом что пробу брала Русада? Тут как раз наше раздолбайство сработало. Ну а так да, можно выступать самим с собой за счёт государства и послать всех нафиг, только им от этого тоже ни горячо, ни холодно не будет. А мотивации идти в такой спорт точно не будет, если это не футбол, фигурка, хоккей, теннис, бокс или ММА.

Марина, вот как раз делать работу за деньги можно и дома, а если у человека стремления соревноваться с лучшими и становиться лучшим, то он будет стремиться к Олимпиаде и чемпионате мира. Ну а так в большинстве видов спорта это спарринги с самими собой. Вот какой смысл заниматься синхронным плаванием? Ради чего, например? Тут другое еще выясняется, что такие болельщики оказывается болеют не за спортсменов, не за личностей, а за флаг и пофиг, кто под ним выступает, хороший человек или плохой, честный или допингист, с соседнего двора или с другого континента.

Марина, а я считаю, что и в 18-м, и в 22-м нейтральный статус равно унизителен. Просто в 22-м для нас чуть-чуть ослабили поводья и пустили соревноваться всех. Но и нагадили посерьёзней, потому что я считаю, что дело Валиевой было сфабриковано очень продуманно, с оглашением результата прямо к праздничному столу. )) Если мы хотим, чтобы нечто подобное было впредь, тогда нейтральный статус — самое то. ))

Я как раз изначально выступал против каких бы то ни было компромиссов в спорте. Либо страна выступает на равных со всеми, либо отказывается. )) А спортсмены пусть сами решают, до какой планки прогибаться. За свой счет. ))

Александр Круглов, тогда (по-моему ) нужно соревноваться дома, если спорт для кого-то и вправду — жизнь.
Но для большинства это просто работа. С гос. обеспечением.
Смена спорт. гражданства в данных условиях?
А чем это лучше/красивее/патриотичнее "нейтральности? Ничем

Это все равно уже не наши российские спортсмены будут.

Марина, гражданство менять еще хуже, тогда по-вашему им всем надо заканчивать.

Александр Круглов, мне в принципе будут/уже не интересны «наши» спортсмены, которые в это время соглашаются на «нейтральность».
Пусть они там будут хоть самыми чемпионистыми чемпионами..

Антон Павлович Чайка, про нейтральный статус в 18 году и сейчас я уже написала чуть ранее — это не одно и тоже. Жаль, что даже Вы этого не понимаете.

В трудной ситуации оказались не только спортсмены. И люди вне спорта.
Но вселенское нытье идет лишь от спортсменов.

А труднее всех сейчас тем, кто на передовой.
Там жизни теряют, а не призрачные медали.

Вот это действительно ПОТЕРИ и ТРУДНАЯ ситуация.

А что потеряет подавляющее большинство наших спортсменов?
Да ничего, кроме поездки за границу этаким спортивным туристом за гос. счет на «праздник спорта», где им мало кто рад.

Марина, я не стал бы так резко отзываться о спортсменах. Да, они попали в сложную ситуацию, и не все готовы отказаться от международных стартов. Тем более, что в нейтральном статусе мы выступаем уже давно.

Другое дело, что нейтральный статус — это зыбкая ситуация, которая ничего не гарантирует: одному — запретили, другому — разрешили. Сегодня — разрешили, а завтра — всё равно запретили. Гарантий-то нет никаких, о чем я и пытался сказать.

Сами понимаете, что если нельзя тренироваться в России, то смысл нейтрального статуса и вовсе пропадает. Тогда проще, как Дэвис-Смолкин, выступать за другую страну, так как в России ты все равно больше не живешь.

Думаю, что решать все равно придется государству, поскольку все эти МОКи будут только тянуть резину, в чем они сильно преуспели. А если мы будем просто тупо все по инерции оплачивать и ничего от этого не иметь, то это как раз то, что нужно нашим зарубежным спортивным коллегам. Зачем кого-то допускать до соревнований, если деньги и так безвозмездно шлют со всех сторон. ))

Марина, там у МОК 7 пятниц на неделе. Не факт, что такие условия будут выставлены, их до сих пор никто не озвучил. По федерациям тоже у всех по разному, но в единоборствах все более менее с допусками и без унизительных деклараций.

Антон Павлович Чайка, так вроде прошедшим «нейтральное сито» от МОК и межд. федераций нельзя будет не тренироваться на территории России и у российских тренеров, не участвовать в российских соревнованиях.

То есть, нужен будет полный отказ от российскости.

А кто должен оплачивать тренировки «нейтралов» за границей?
За свой счет наши «большие спортсмены» тренироваться не привыкли, им гос. обеспечение подавай.
Личных спонсоров серьезного уровня имеют не многие даже самые сильные наши спортсмены, а что говорить про середнячков, коих у нас большинство в сборных?

Наших спортсменов уже откровенно гонят в дверь, ставя все новые и новые унизительные препоны, как будто, вот так откровенно издеваясь, хотят узнать до какой степени унижений наши спортсмены и чиновники готовы дойти, но нашим спортсменам и спорт. чиновникам все пофиг: не пускают в дверь, как равноправных людей — они надеются в форточку пролезть и это их не унижает.
«Удивительные» люди. ( (
Интересно, а в жизни вне спорта наши спортсмены такие же безпринципные «если не в дверь, то в окно», даже если в «гостях» им не рады?

Чиновники от спорта ещё старательно закрывают глаза на то, что нейтральный статус для многих спортсменов будет, как морковка для ослика. И вожделенной медали, о которой так мечтается, может просто не случиться. Вспомним, кто у нас представлял биатлон на ОИ-18? Отнюдь не самые сильные спортсмены, да ещё в таком жалком составе, что не удалось слепить даже эстафеты. Дополнительным унижением станет то, что гарантий участия не будет ни у кого. И большая вероятность, что самые сильные останутся за бортом просто из-за опасений конкуренции. Вот ещё чем чревато выступление в нейтральном статусе, если даже честь, достоинство, патриотизм для кого-то — пустой звук.

Ради этого, возможно, не стоит запрещать нейтральный статус. Пусть некоторые спортсмены сами убедятся, что это не страна, как злая мамка, не разрешает им участвовать во что бы то ни стало в этих давно уже нечестных игрищах. А их просто туда не берут и даже не удосуживаются объяснить причины, как это уже было с Антоном Шипулиным, с Катей Юрловой, да и со многими сильными нашими биатлонистами.

И ожидание заветной медали, ради которой спортсмен будет отворачиваться от принципов и идеалов своей страны, открещиваться от ее политики и от ее армии, как это случилось с Исинбаевой, может обернуться тривиальным ожиданием того, что тебя просто не возьмут, не подойдешь ты для этого успешного и коварного междусобойчика, в который уже давно выродилось международное олимпийское движение. ))

Попытаюсь ещё раз напомнить, что участие РФ в международных стартах должно быть предупреждено формулированием твёрдых национальных принципов проведения соревнований и статусом участников. За время властвования МОК накопилось много неприемлемых условий, которые нужно устранить, что легче сделать в новой организации, не заморачиваясь в дрязгах с идиотами. И что-то нужно делать с финансированием спорта «високих достижений» — в РФ большой дефицит квалифицированныхт кадров в промышленной сфере, а бюджет разбазаривают на расширение многочисленных спортивных шоу. Повелители мяча и шайбы сами из личных средствтв в состоянии финансировать свои клубы.

Бешеный медведь, ну если сама «У, ЕРодина» её пиарит, значит, Женя точно величина! Так получается? ))

Александр. ru, Пару фраз по поводу того на кого работает Поздняков. Именно тогда когда наша прославленная фигуристка Женя Медведева объективно выступала против нашего фигурного катания (демонстративно убежала в Канаду к тренеру гею, защищала там ЛГБТ и потихоньку набрасывала на наш лучший тренерский штаб) именно тогда Позднякову приспичило именно её сделать послом на летней олимпиаде в Токио. Ни раньше (когда Женя была символом достижений нашего спорта), ни позже, когда Женя вернулась в ТШТ. Именно тогда когда Женя (просто по факт перехода к Орсеру) олицетворяла противостояние с нашим лучшим тренерским штабом.
И это тоже не случайно. Конечно у многих может возникнуть вопрос: «А почему у нас прославленные спортсмены оказавшись в высоких креслах сплошь и рядом ведут себя как предатели Родины?»
Я ответа на этом вопрос не знаю. А то, что предполагаю, никому не понравится.
Вставлю только стишок тех времён, который много ходил по интернету.

Очень жаль, что новость никак
Не воспели ещё в стихах.
Хоть стихи и не мой удел,
постараюсь восполнить пробел.

Позднякову неделю не спится.
И не радует больше столица.
Надо срочно найти козла,
Из которого сделать посла.
И ещё бы желательно гения,
Например как, конечно ж, Евгения!

Собирает в Москве он прессу
И вещает со всем политесом,
Вместе с этой красой — девицей
Что согласная стать послицей.
Что мол все чемпионки, квадистки,
не чета этой чудной девице.
Что он был бы совсем ослом
Не назначив Женю послом.
Хоть побед у ней щас не густо,
Но пиарится очень круто.
Почему и известна на родине,
Ведь пиарит её У, ЕРодина.
Есть у ней «волосатая» лапа.
Ехай, ехай Женёк к джапам.

Стасу, как и другим чинушам,
Сразу тянет сказать: "Послушай,
Коли Женя у Вас в кумирах,
Ей отдайте всё золото мира.
А иначе, что получается,
Ей учить четверной сальхов?

Раз она круче всех, бро,
Пусть другие берут серебро,
бронзу пусть выгрызают зубами.
Чемпионка кто? Знаете сами!
Не японка, иль кто из армян,
Русский! Наш! Патриот! Бабасян!
Тренируется кто в Крикете то?
Тот достоин лишь, то бишь, Медведева!

Пусть закончится эта игра,
А послице — Гип, гип, ура!

Не хренасе, какой Поздняков разговорчивый и смелый!?. Прям Монте -Кристо! Как он там на внешнем контуре? Так же лих? А не проверить ли товарища, на участие в Фон — бет, Пари матч, Хван? Задолбали властители шпаг и рапиры! От президента МОК до товарища Позднякова. Вообще то, такому решительному и умному — поднятие БАМа самое то. Надо доверить!

Хоть я не в восторге (очень мягко говоря!) от нашей ГД и Миронова, в том числе, но сейчас я с ним согласна!
Наши спорт. чинуши слишком много на себя берут, они, видишь ли, самостоятельны и независимы, и никто им не указ, кроме нужд собственных карманов и своих непомерных аппетитов и желаний. ( (
Но при этом все получают из госбюджета.

Стоит ли тогда удивляться готовности наших спортсменов унижаться как угодно ради возжделенной медали, наплевав на страну, флаг, гимн, как и на тех наших военных, что гибнут и ради их спокойствия и их возможности тренироваться сейчас (опять же за Рос. гос. счет)?

Поздняков давно стал считать себя самым умным и «далеким»? С чего бы?

Ну и властям «повыше» может пора сказать твердо, что наши спортсмены будут выступать либо как российские спортсмены, либо — «никак» на межд. арене?

Либо все «хотелки» спортсменов за их счет, без последующих «пряников» от страны России за медали и звания — тогда пусть едут на ГС хоть в статусе «земляного червяка», коль их это не унижает.

Вот тогда и увидим для кого и вправду весь смысл жизни в звании/медали ЧМ, или ОЧ, а кому нужны лишь «плюшки» от страны за эти звания и весь визг и нытье от спортсменов и спорт. чинуш про «всю жизнь положили на спорт»
именно из-за этих «плюшек».

А если до спортсменов, тренеров и спорт. чинуш не доходит, что «нейтральность» в 18 году и сейчас — это не одно и тоже, значит у них нет ни совести, ни чести, ни ума.

Про патриотизм говорить с ними, по-видимому, бесполезно, для них это понятие и чувство не знакомо.
Хотя и не для всех (надеюсь!)

Александр Круглов, когда представитель законодательной ветви власти поддерживает и рекламирует внесудебные казни это вы считаете нормально?

грис, ну что дурак и популист я согласен, но что плохого в пригожинской кувалде?

Andrey, Миронов метит на место жириновского пока вакансия клоуна свободна, он еще от фотокарточки с пригожинской кувалдой не отмылся а уже в новое дерьмищще лезет

Абсолютно точно описано положение дел. Миронов не в бровь попал, а куда надо! Сейчас спорт, это индустрия и способ зарабатывать деньги. После сращивания с индустрией СМИ, МОК стал придатком этого «монстра». Вроде бы международная ОБЩЕСТВЕННАЯ организация стала коммерческой и мафиозной.