Новости фигурного катания за 13 октября

Таша, эстетическое чувство либо есть либо нет. Пусть катаются так, как чувствуют и понимают жизнь. По другому всё равно не смогут. Это даже неплохо, что личность спортсмена становится более прозрачной во время проката.
Но вот откровенное неуважение к сопернику, которое продемонстрировала (очень сознательно) Лиза, должно точно осуждаться и пресекаться. Правда, не знаю, кто это должен делать. Мне кажется, что Мишину надо бы об этом задуматься.

Антон Павлович Чайка, Вы же понимаете, что изучают эти произведения в старших классах. Какой у них опыт?

Алина и Лиза далеко не малыши и имеют полное право представлять те образы, которые считают нужным их наставники и спортсменки в частности.
Не принимаете вы эти образы? Кто против? Но высказываться надо корректно-вот основная мысль.

Что касается меня, то мнение по образу Лизы (прошлого сезона) написала выше, повторяться не буду. Даже если мною этот образ воспринят неоднозначно, не считаю нужным переносить его на все прокаты Лизы. Что было, то прошло, сейчас она представила другую программу. В ней нет ничего предосудительного.

Таша,
житейский опыт есть у всех, даже у малышей. Вами перечисленные произведения изучают ведь не в начальной школе? А потом есть разница в вербальном и визуальном восприятии. Слово человек воспринимает более критично, чем зрительный образ.

Иными словами, вы — за полную свободу и раскрепощение, раз считаете, что какой бы образ ни был представлен — он будет всегда уместен? Мы должны принимать всё. Так?

Исмагилов Рафинат Фассахович, в 1951 г Сталин восстановил Ахматову в СП.
litrossia.ru

Антон Павлович Чайка, какой багаж и житейских опыт у школьников и студентов? Мною перечисленные произведения изучаются в школе и ВУЗах.
Так если вы против запретов, то почему такое право не оставляете за фигуристками: представлять те или иные образы.

Антон Павлович Чайка!

Нуль — это что? Направо нуль налево, вверх нуль вниз. Система координат, с плюсами и минусами.

Это у кого еще нуль стал с минусом? Впервые что то новое, тогда надо отметить открытие, откроем шампанское! Игристое!

Я не сказал, что опыт заканчивается, он ведет то туда, то сюда, но всегда через нуль, покой, отдых, иначе с ума сходят.

Сказку помните, три дороги, а их то четыре, четвертая вниз, в сказку не вписали чтобы людей не путать.

Антон Павлович Чайка,

Да нет никакого парадокса :)
Вы знаете, иногда казалось бы некоторые «незыблемые нормы» мешают человеку и обществу нормально функционировать, или даже элементарно выжить. Потому что есть время войны и время мира. Время собирать камни и время разбрасывать их.

Ну нет сейчас никакой необходимости метать камни в Туктамышеву за её художественно-сексуальный образ Стюардессы. Вот если таких «стюардесс» в российском фигурном катании станет много, тогда можно будет и прополоть эту поросль. А пока нет, нельзя трогать. :)

Исмагилов Рафинат Фассахович,
а человек всю жизнь учится. А если этого не происходит, то наступает деградация. Нельзя остановиться на нулевой отметке. Ноль — неустойчивое состояние. По сути — это минус. :))

Антон Павлович Чайка, приветствую!

Если опыт был, тогда зачем урок. Если опыт был, тогда руководство к действию уже готово.

Парадокс, да, великолепно сказали.

Таша,
а я про запреты ничего не говорил. Я вообще не сторонник запретительных мер, потому что они неэффективны. Если у людей нет убеждений, запрещать что-либо бесполезно. :))

Но я считаю, что все перечисленные вами произведения могут читать люди с определённым багажом знаний, да и житейского опыта тоже, чтобы персонажи данных книг служили жизненным уроком, а не руководством к действию. :))

VM,
почему-то многие люди с удовольствием выступают за отказ от норм, только вот жить в обществе, где всё позволено, мало кто хочет. Такой вот парадокс. :))

Ахматова вульгарна или нет, никто не скажет, а некоторые скажут, по факту у нее мужчин много было, но почему то они куда то исчезали из жизни. Почему то Сталин ее отчислил с Союза писателей.

Галина,

Галь, хорошо когда есть и те и другие. Нельзя всех под одну гре. бёнку, к тому же требовать от девочки-подростка «женственности и сексуальности» в танце — это явный перебор :)

Прыжки конечно прыжками, но хочется чтобы фигурное катание было женственным и отчасти сексуальным. Это же не просто спорт а искусство. танец на коньках. А кто выше прыгнет и больше четвертных накрутит.. мне больше нравятся девочки «В возрасте», они понимают, ЧТО танцуют

Таша, но творчество, творчество ))

Иола, увы, по мнению АПЧ)
Была бы его воля, он использовал право вето )

diletant.media

Антон Павлович Чайка,

Всякая толерантность должна иметь границы, т. е. это тоже штука относительная :)

Таша, Что, и Ахматова была вульгарной? ))

Elen, какие для этого основания? ТВ исчезнет, так останутся книги, театр, живопись никуда не денется.

Антон Павлович Чайка, все образы создаются с участием наставников, поэтому говорить, кто больше вульгарен, кто меньше как-то странно, если мы этих девушек не знаем, а видим только на экранах ТВ и читаем их интервью, в жизни все может быть по-другому.

Тогда давайте запретим читать такие произведения, как« Анна Каренина»,«Война и мир», «Воскресение»,«Пётр 1», все, что написано о Екатерине, « Пышка» (Мопассан),«Лолита» (Набоков),«Анна на шее» (Чехов), стихи Есенина, Пастернака, Маяковского, Ахматовой, изучать биографию писателей и поэтов и тд, там много противоречивого, что отрицательно может повлиять на подрастающее поколение. Ну, что вы в самом деле.

Таша,
а где я высказался оскорбительно в адрес спортсменки? Я написал, что она вульгарна. Но это правда, и для Лизы не является оскорблением, так как она не стыдится быть вульгарной, считает это нормой жизни. :))

Знаете, чем отличается Лара Крофт от Стюардессы? Лара — это только образ, так как Алина — хорошая девочка, не её вина, что её наставники сочинили для неё такой спорный имидж. А вот Стюардесса — это то, что шло от самой Лизы, она настаивала на этом образе, непримиримо относилась к тем, кто критиковал её за это, к той же Ане Погорилой.

И ещё. Время диктует только то, что принимает общество. Нормы и правила никуда не деваются, просто на некоторые вещи люди начинают смотреть сквозь пальцы. Но от этого не легче. Это не безнаказанно.

VM,
вы правы. В жизни всё относительно. Я всегда шучу, что в прежнем обществе самое страшное, что могло произойти с юношей — алкоголизм, а с девушкой — то, что, скажем так, она могла пойти по рукам. А теперь какой богатый выбор — наркоманы, извращенцы, бандиты.
Но! Мы все должны быть толерантными. Идти в ногу со временем. Беда, если ты несовременный. Это сейчас самый страшный порок. Хуже наркотиков. :))

Таша, уверяю вас, всё это скоро закончится. Я имею в виду «спорное» в художественных и не очень образах. По крайней мере пропагандироваться с экранов это спорное будет гораздо более умеренно. Если вааще будет.

Антон Павлович Чайка,

1. Сейчас мы обсуждали данный прокат, а не прошлого сезона, а в этом ничего такого, о чем вы написали выше-нет. Все в рамках дозволенного.

2. Вы не знаете моего мнения по поводу выступления Лизы в прошлом сезоне, а оно было не столь однозначным, каким вы представили в своем комментарии.
Сравнивая Лизу и Женю, я предпочла в прошлом сезоне отдать свой голос в адрес Жени, т. к. её выступление, на мой взгляд, более нежное, женственное и наполненное эмоциями, несмотря на то, что было лишено откровененных моментов. ВМ (Витя) подтвердит, потому как мы по этому поводу спорили в личке. Следовательно, ваше обвинение беспочвенно.

3. Среди моих знакомых мнение тоже разделилось, кто за и кто против, но даже если я придерживалась другой позиции, считаю, что высказываться оскорбительно в адрес спортсменки-моветон.
Это ее выбор, ее право, как и право Алины демонстрировать тот образ, который они считают нужным. Тем более, что время диктует свои нормы и правила, повлиять на них мы с вами не в силах.

И последнее: в литературе, музыке, живописи, театральных постановках, как классических, так и современных достаточно много спорного, искоренить это невозможно, оно изучается в школе, вузах, экранизируется, поэтому так категорично судить не стоит, но право каждого иметь свою точку зрения и высказывать ее корректно.

Антон Павлович Чайка,

Антон Павлович, у российских женщин сейчас просто уникальное поколение в плане разной стилистики катания. Так зачем же обеднять разнообразие? Ес-но что всему должен быть предел. И если бы кто-то из российских фигуристок начал пропагандировать свою нетрадиционную сексуальную ориентацию, или полное её отсутствие (трансгедеры), тогда и я бы возмутился этим беспределом. А так... всё нормально :)

Таша,
начнём с того, что от Лары Крофт я тоже не в восторге, как и от стюардессы Туктамышевой. Я не считаю правильным пропагандировать на льду такого рода образы. И мне странно, что вы, будучи в прошлом педагогом, то есть человеком, который знает не понаслышке о силе отрицательного примера, продолжаете настаивать на том, что в прокате Лизы с пластикой движений всё в порядке, не замечаете откровенной вульгарности и эпатажа.

А потом мы удивляемся, почему у многих молодых людей стёрты критерии того, что хорошо, а что плохо. Как можно быть тактичным по отношению к спортсмену, если сам спортсмен ведёт себя бестактно и настаивает на таком поведении. И это не моё единичное мнение. Многие зрители после проката «Стюардессы» высказывали подобные замечания, и не только зрители, но и её товарищи по цеху.

У Лизон интересная короткая программа, произвольную, конечно, надо усложнять. Но думается, что «волчки» шанса не дадут даже Загитовой. Косторная красиво катается.

Антон Павлович Чайка, под вашу теорию можно подогнать и выступление Загитовой в роли Лары Крофт, но стоит ли? В русском языке достаточно слов, чтобы выразить свои мысли, особенно вам с вашим образованием, получившим его в таком престижном ВУЗе МГУ. А так ваш лексикон по отношению к Лизе как раз из оперы группы Ленинград, хоть вы являетесь противником такого стиля. Давайте все же будем тактичны по отношению к нашим спортсменам. Спасибо.

Антон Павлович Чайка,

За Вас не знаю, но я не вижу в танцах Лизы пропаганду разврата, как в прочем и у Некрасова в «Коробейниках» :))

Таша,
смотря что считать нормой. Для некоторых и стриптиз — в порядке вещей. С такими людьми спорить бессмысленно. Падение нравов всегда происходит незаметно. Сначала людям нравится группа «Ленинград», а потом танцы вокруг шеста. Словом, каждый выбирает то, что ему ближе. :))

Антон Павлович Чайка, так это же можно применить и к вам: это ваше личное восприятие, у вас какие-то свои собственные проекции на спортсменку, когда вы пишете о «вульгарности, ночном клубе.»
Мое эстетическое восприятие страдает, когда читаю такие комментарии, потому что то, что вы пишете и рядом нет у Лизы. Не надо оскорблять спортсменку лишь только потому, что у вас внутри что-то есть подобное.
Прокат Лизы легок, артистичен, наблюдается пластика движений, благодаря чему она и конкурирует с другими девушками. В каждой из них есть своя изюминка.

Антон Павлович Чайка,

Мои, конечно.
Хотя я не претендую на патент :))

VM,
это какие-то ваши собственные теории. А на деле Лиза катает программу от прыжка до прыжка, компоненты у неё — никакие. Насчёт собраться — тоже не согласен. Когда-то ей это удаётся, когда-то — нет. Как и всем. :))

Мне вот стиль Лизы совсем не близок. Она всегда одинаковая, предсказуемая, поэтому — неинтересная. К тому же я не люблю, когда в ход у спортсменок идут неспортивные приёмы — заигрывание с публикой и спекуляция на низменных чувствах, чего Лиза даже не скрывает. Когда я смотрю на эту фигуристку, моё эстетическое чувство страдает, потому что некрасивые люди должны вести себя несколько сдержанней. Но в жизни часто бывает наоборот, потому что красивому человеку нечего доказывать, он не претендует на повышенное внимание. :))

Антон Павлович Чайка,

Хулиганский стиль даёт раскрепощение. А классический — зажимает. По этому у представителей хулиганского стиля больше шансов собраться, напрячься и самое главное при этом не лопнуть в самый нужный момент, т. е. на Чемпионате России.

П. С. Согласен что Трусова не похожа на Туктамышеву. Саша танцует как кошка, а Туктамышева ближе к моему художественному образу (мыши :)) Потому я Лизу люблю больше чем Сашу :)

VM,
первый раз слышу, чтобы стиль катания мог приносить какие-то дивиденды. Баллы набавляют обычно за сложность катания (техническая оценка) либо за компоненты (сюда входят интересные связки, насыщенность элементами и артистизм). Но на компонентах много не наваришь — тому подтверждение Женя Медведева, которая много артистичней, чем Лиза, ей традиционно ставят хорошие компоненты, но, тем не менее, прибавить сильно на этом она не может. :))

Кстати, не вижу у Трусовой ничего «хулиганского». Они с Туктамышевой вообще не похожи. Саша напрочь лишена вульгарности, она техничная, и в основе её катания — символ, а в основе катания Лизы — всегда восточный танец, сдобренный как бы эротикой. Но за это «платят» не на льду, а где-нибудь в ночном клубе, наверное. :))

Антон Павлович Чайка,

В её стиле катания.
Он у неё хулиганский :) Как и у Трусовой. А вот у Косторной, — классический.

VM,
и как же ей опыт может помочь в будущем, когда уже сейчас не помогает? Вы всерьёз верите в её резервы? Ну и в чём они? :))

Антон Павлович Чайка,

Абсолютно.

VM,
вы серьёзно?

Посмотрел выступления обеих.
Согласен с судьями. Косторная каталась лучше, но Туктамышева опытнее Косторной. И думаю что у Лизы больше шансов отобраться на международные соревнования чем у Алёны.

Поздравляю Алёну и Лизу! Молодцы! Конкуренция в ФК зашкаливает! Успехов в сезоне!

А я очень рада за Алёну, все таки это её дебют среди взрослых фигуристок. Очень хорошее и профессиональное скольжение, интересные связки элементов. Поздравляю тренерский штаб Этери. И радует что и Лиза наша что то намерена менять в программе своей. Прыжки прыжками, но ведь фигурное катание не стоит на месте) Девушкам нашим только вперёд и побед в дальнейшем)

Ирина К.,
она бы и не в своём возрасте его не освоила. Антропометрия не та. :))

Девочки- умнички ))
А я все жду парней ))
Давай, парни- фигуристы, пора уже не тухнуть, а гореть ))

Ирина К., думаю, все это понимают.

Увы, девочки, но четверной в своём возрасте Лиза уже не освоит...

Ирсен, тулуп, наверное, уже не спасёт.

Elen, тулуп )) Он вроде попроще акселя ))

Антон Павлович Чайка, это будет прорыв...)

Ирсен,
Освоит, конечно. Прямо завтра! :))

Ирсен, четверной аксель? ))

Очень рада за Алену) Катание на загляденье) Туктику надо освоить четверной)
Все наши девчонки — супер фигуристки) Держим лидерство в женском катании!)

Бесподобно Алёна катается.
Этери задала задачку — за кого болеть? Не обижая никого (болею в принципе за всех наших), всё же «держу в фаворе» Алину и Алёну. ))

zen.yandex.ru

Вот тут можно посмотреть произвольную Косторной и Туктамышевой. Стоит это сделать).