Елена Вяльбе: «Терапевтические исключения являются лазейкой, это легализованное принятие допинга»

Димыч, конечно здесь нужно быть осторожной, т.к. на ТИ могут находится и наши лидеры. Такое уже проходили. Зачем ей плевать в колодец?
И про какую структуру ты всё пишешь и пишешь? Кто там в большом спорте медальный зачет регулирует?

Прочитал рассуждения Вяльбе про ТИ и хочу сказать, что она то ли боится выразить свою позицию прямо и открыто, то ли эта позиция у неё в голове довольно расплывчатая и несформированная. С одной стороны она хочет «увеличивать сроки дисквалификации», но с другой стороны говорит, что «тогда вообще не надо бороться ни с каким допингом». Ну извините, это какой-то бред. Вроде бы ей и возмутиться хочется, и «не проколоться». Не, так дела не делаются. А может быть это просто журналисты затуманили вопрос «на свой вкус»

Сказала бы как есть — что вся эта структура как раз и была задумана для того, чтобы прибрать к рукам «большой спорт» и регулировать там медали. И что просто у норвежцев допуск к допингу проще, чем у наших спортсменов. Чего юлить-то?
Неполиткорректно? Непатриотично? Ну тогда чего жаловаться? Тогда прочно сидим на позиции: «В СССР секса нет и быть не может! Это всё у норвежцев!» без каких-либо шансов на улучшение ситуации

Умнейший руководитель.
Про болезных все точно объяснила.

Какая великая была лыжница — такая же и по жизни. Как умнО всё рассказала!

У Клебо очень большой прогресс. Но я столько работаю и понимаю, что такое очень тяжело. Поэтому у меня есть вопросы и сомнения. Тем более в СМИ просочилась информация о его терапевтических исключениях, поэтому у меня есть сомнения. И вообще надо говорить о том, что норвежская сборная в стопроцентном количестве использует терапевтические исключения, это неправильно, а FIS на это закрывает глаза. championat.com

Если в лыжах 100% на ТИ, то и в биатлоне тоже, скорее всего.
ТИ — отдельные соревнования, или всем разрешать то, что по ТИ.

Однозначно ТИ, когда это кончится. Норги наглые ВОРЫ.

LES, она не может не знать.) Низшие эшелоны — основные потребители допинга во всех странах. Так всегда было. Их же никто обычно не проверяет. Отсюда и массовые снятия со старта.

Вячеслав, да сейчас терапевтические исключения, а во времена Вяльбе ЭПО по схеме. И знает она что у нас сейчас допинг во втором, третьем эшелоне принимают: «В любой стране есть низшие эшелоны спортсменов, которые все равно нарушают правила».

А вообще, Вяльбе похоже знает, о чём говорит: она выкашивала практически всё золото, что можно было с 1989 по 1997 год. Если бы сейчас стартов было такое же кол-во, как во времена Елены Валерьевны, то Йохауг вряд ли бы её догнала по некоторым результатам в принципе.

Роза РД, а там (в Норвегии) футбол реально очень популярен на любительском уровне. В отличие от лыж, которые больше популярны в мифических рассказах наших журналистов о Норвегии.

Skif, тасс может много ещё чего написать, а в Норвегии сейчас не только лыжи (да, пусть, они остаются номером один) но и футбол неслабо подтянула, есть у них классные конькобежцы да и волейбол неплохо тоже подтянули,

«— Если сравнивать их затраты на спорт с нашими, то мы словно котята, которые даже глаза еще не открыли. Вот посмотрите: на чемпионат мира они приехали с четырьмя фурами. В одной у них еда, во второй — медицина, в третей они готовят лыжи, у них три шлифт-машины, свой метеоролог. Нам до них еще очень далеко. Они занимаются «Формулой-1», а мы катаемся на картинге.

Для них лыжные гонки — спорт номер один в стране. Они не развивают так футбол, хоккей, многие другие виды. Да, они представлены во многих видах спорта, но все силы и наибольшие финансовые затраты направляют именно на спорт, в котором у них получается лучше всего.» tass.ru

«У нас нет бюджета даже в сто миллионов. Да что там говорить, у нас даже чуть меньше, чем вполовину».

Министерство помогает?
— Оно закрывает только соревновательные дни, остальное — за счет федерации."

Иван Похмельев, теперь понял Вас... просто у нас периодичность — одинаковые ростояния по длине или по времени...

Вячеслав, ну как же это «не может определять уровень доступа к допингу»? Ещё как может.
Например, у тебя там будет прописано, твой уровень тестостерона в три раза больше, чем у меня. Почему ты считаешь, что это не даёт тебе никаких преимуществ?

Димыч, где я возьму такую инфу, о которой ты говоришь? Её нет в природе. «Биологический паспорт» не может определять уровень доступа к допингу для спортсменов. От слова совсем.

Streleckis Virgis Juozapovich, примерно равная периодичность, причем чисто математически, это когда всех проверяют примерно равное количество раз в год.

Вячеслав, просто мне хотелось, чтобы ты сам прямо здесь выложил инфу, из которой однозначно бы следовало, что так называемый «биологический паспорт» — это по сути бумажка, определяющая уровень доступа к допингу для спортсменов. Заодно может быть и разобрались бы — почему гормон роста так популярен сейчас среди европейских спортсменов. Хотя я понимаю твоё стеснение и нежелание этого делать.

Streleckis Virgis Juozapovich, должно добавлять сил. Но на сколько долго держится эффект — не знаю. Рост — остается на всю жизнь, а другое — вряд ли.

Иван Похмельев, я периодичность понял по математически... но я за предложение Славы — проверять только каторые попадают в призовые ( я лично бы — хоть топ10 НО после каждой гонки и ВСЕХ 10

Streleckis Virgis Juozapovich, Вы как-то примитивно поняли тезис о периодичности. Никто не проверяет, по крайней мере — наших, через равные промежутки времени, могут месяц не проверять, а потом за неделю — трижды. Суть в том, что одних проверяют по 20-30 раз в год, а других — 2-3 раза.

Димыч, это больше гены... я до того уже ВСЕ — футбол, сп. орентирование, тяжелая атлетика, борьба занимался с парнями 2-3 года старше... и небыл никак последний, скорее с первыми :-) школу тоже закончил 3 года раньше — легко она мне давалась... ааа, силовое троеборье было уже в40 лет чтобы чуть подержать форму... а может и добавил — я был 14 лет и его принимал из за роста, про добавки силы не думал...

Димыч, кроме тебя больше никто не спрашивает, говори за себя. Остальные умеют пользоваться поиском в интернете. Ты предлагаешь мне тебя этому научить?) Сам, Дим.

Swetlana, уже есть предложение ввести в качестве контроля индекс массы тела.

Streleckis Virgis Juozapovich, как это «силы не добавилось»? А кто здесь меня удивлял своими достижениями у силовом троеборье?
P.s. Я тоже считаю, что если к 15 годам рост ниже 155см, то нужна терапия

Вячеслав, уже который раз прошу — расскажи нам, что фиксируют в «паспортах крови». А то ты с такой уверенностью меня поправляешь, что содержание соматотропина там не фиксируется, но от ответа на вопрос «что же там фиксируется?» — предпочитаешь уходить в кусты

Иван Похмельев, да, ради бога, можно и всех 100, а еще и тренеров за одно на алкоголь проверить :-) только кто будет платить за это — ведь 1 проба от 500 до 5000$... а проверка с одинаковой переодичностью — мечта для жуликов: вычитал переодичность и жри между ними небоясь проверки так как не твои это дни... в школе бывали у нас один другой такой учитель который вызывал отвечать через каждые 2 недели — так мы и учились его предмет в месяц 2 раза :-)

Иван Похмельев, да, отмена доп проверок тоже хороший вариант так как в это время уверен в большенстве случаев выгрывают не те кто на твороге и овсинной каше ( как мы кагда то) а у кого новейшая передовая фарма ( и не обязатерьно она уже в списках запрещенных), но этого никогда уже не будет — это клондайк для вада

Streleckis Virgis Juozapovich, нет уж — или проверять всех и с примерно равной периодичностью, или вообще отменить проверку на допинг.

Streleckis Virgis Juozapovich, это к Димычу вопрос. Соматотропин входит в список запрещённых.

Вячеслав, в идеальном варианте — ДА, но ВСЕ контролеры тоже деньги считают... так что хоть всех цветочников и 3-4 случайных из топ 20... и это было бы достаточно — так как уже вероятность быть между этих случайных должно дать результат..

Вячеслав, а соматотропин как действует на результат? мне в детстве его несколько курсов выписали ( больше нельзя так как он очень сильно влияет на продолжительность жизни ) — причина та же как и у этой норвежки — в тот момент хипофиз отказал выделять гормон роста... помогло — силы не добавилось ( нашему поколению ее хватало ВСЕМ :-), а подтянулся вверх на 15см

Swetlana, один из самых распространённых видов допинга — гормон роста. На нём в Европе любят бегать. Что у «доктора» «около 60 клиентов» занимались переливанием роста и поглощением гормонов роста, что недавно отловили неоформленную посылку «кому-то» в ЕС, где было почти два центнера анаболиков и гормонов роста. Должно быть — серьёзная штука. Пишут, что употребление гормона роста приводит к быстрому росту мышц и жиросжиганию. И то и другое — очень хорошее дело в плане роста результатов.
Должен ли он оформлять ТИ или не должен — а хрен его знает. Может быть достаточно справки, что он его принимал раньше и все. А может быть у него сейчас все параметры как у «обычного человека».

Вячеслав, а что там есть?

Streleckis Virgis Juozapovich, проверять нужно всех, кто зарабатывает деньги. Место здесь значения иметь не должно. Если, например, 20-ый получает призовые, а он на допинге, то он вор, лишивший этих призовых чистых спортсменов.

Swetlana, вы медик?, так длина ноги не влияет никак на рост?

Димыч, в биологическом паспорте спортсмена нет показателей соматотропина.

Иван Похмельев, канечно — это твои проблемы уже — нежулничи и никакой гриша не прикапается! а хочешь — рискуй и спи неспокойно... все остальное — бла бла бла и туда же где теперь — исключения и не все в ровных условиях перед доп контролем и тт...

Димыч, да — на 100 % за! ну про срок дисвала можно и мягче — но не меньше 4г — олимпийский цикл и ВОЗВРАТ ПРИЗОВЫХ за весь этот сезон... а повторно — пожизнено — это уже без обсуждения..

Длина конечностей не та... Господи, куда катится мир...

Streleckis Virgis Juozapovich, ага, в межсезонье на допинге накачал форму, к соревнованиям вроде бы чист, а через год или пять лет приходит новый Гриша с новым методом и находит следы во всех ранее считавшихся чистыми пробах.

Димыч, раскрытие наличия ТИ никак не противоречит тому, что также следует добиваться раскрытия дат уже выполненных отборов проб, а также дат и результатов их анализа.

Димыч, а гормон роста — это допинг? Честно, я не знаю, есть ли он в списках запрещенных препаратов? Кроме того, если кто-то принимал тот же гормон роста лет 5-6 назад, а сейчас, предположим, не принимает, должен оформлять ТИ?) Короче, не буду углубляться в дебри медицины, т.к. это вообще не моя стезя. Но и огульно обвинять кого-то, кто внешне не похож на других в смысле роста, считаю неправильным.

Swetlana, в чём будет заключаться «дискриминация низкорослых спортсменов»? По-моему, наоборот: у тех, у кого слишком низкий природный уровень гормонов, получит возможность его повысить без оформления справок.
Да, и я где-то предлагал вводить ограничения по росту и весу? Мы вроде бы тут допинг обсуждаем. По этому вопросу я остаюсь на прежних позициях: требования и тесты для всех должны быть одинаковы и точка.

Streleckis Virgis Juozapovich, ага, вот и я предлагаю (уже давно) проверять только призёров. Ну хорошо, пусть будут «первые шесть», и всё (по уму — все, кто получает призы, включая выплаты).
Вот только я с тобой расхожусь насчет «попался и вон из спорта». Считаю, что должен быть дисквал небольшой и всё. При такой системе (обязательная и одинаковая проверка всех призеров) если кто и не впишется в допустимые концентрации, то совсем немного. Серьезно химичить с гарантией на дисквал никто не будет.

Димыч, коротко и в точку! вышел на старт — будь уверен что у тебя ВСЕ параметры в норме... на то и хим лаборатории в сборных... НА СТАРТЕ спортсмен должен быть ЧИСТ! и знать что первые 6 (10) ВСЕГДА будут проверены! и все гормональные гемоглобиновые ( Ваня Ч.) и другие отклонения автоматически решились бы... а бегать в межсезонье и искать преступников — глупо: на СТАРТЕ спортсмен должен быть ЧИСТ и ТОЛЬКО... попался — вон из СПОРТА на всю жизнь — в этом я подерживаю молодого Сэма...

Swetlana, так есть и другие виды спорта для таких как эта норвежка, я и другие КРЕПИШИ — тяжелая атлетика, борьба, сп гимнастика и другие, где короткие конечности — приемущество.. по другому дойдем до того что будем подерживать глухо немых на оперной сцене... но если она теперь этого препарата не применяет, ( в организме нету остатков гормонов роста) значит она ЧИСТАЯ — к ней претензий не может быть никаких!

Димыч, это будет дискриминация низкорослых спорсменов. Ну не вводить же им отдельную лигу.) Можно так и до абсурда дойти. Начать, например, еще и взвешивать перед стартом, введя рамки мо минимальному и максимальному весу.

Ирина К., почитал, что длительную терапию проходила гормонами роста, т.к. у неё был низкий рост. И я думаю, что так и было на самом деле — вид у неё такой, как будто бы её действительно лечили от низкорослости.

Димыч, а ты в курсе, что там с гормонами Фосесхольм?..

Streleckis Virgis Juozapovich, совершенно верно. Причем именно в этом случае РЕАЛЬНО больные (допустим, с реально низким уровнем гормонов, например, та же норвежская лыжница Фосесхольм с низким ростом) будут иметь равные условия со здоровыми, т.к. у них появится возможность повысить этот уровень до стандартного без всяких «справок», «паспортов» и «щадящих режимов проверок». Но для этого (еще раз повторюсь) — проверка должна быть одинаковой для всех.

Димыч, за то я всегда ПРОТИВ ВСЕХ ОТКЛОНЕНИЙ — и с лекарствам для больных и натуральных с рождения- не проходишь по норме — ОТДЫХАЙ! и нечего время и деньги тратить на глупые розбирательства почему они не ПО СТАНДАРТУ...

Иван Похмельев, ничего не даст «раскрытие ТИ». Ничего. А может по «паспорту» у спортсмена «Х» зафиксирован огромный природный уровень соматотропина в крови? Зачем ему тогда ТИ, если он и так может спокойно на старых добрых гормонах роста бегать? А если спортсмена просто не проверяют или проверяют по «заранее согласованному расписанию» или на «заранее согласованный список препаратов»? Зачем ему нужны ТИ? Не нужны ему ТИ, он и так будет спокойно кушать допинг.
Нужны равные отрытые тестирования всех по одним и тем же критериям. А все эти «исключения», «паспорта» — в топку!

Помню, некоторое время назад были наезды на Юрлову за её слова по отношению к ТИ, что на здоровье можно только выйти на пик на несколько гонок, но нельзя быть в призах весь сезон. Вяльбе в принципе говорит то же. И о том, что о наличии ТИ надо открыть информацию.
Диагноз, безусловно, раскрывать нельзя — это врачебная тайна, но субстанцию или метод надо. Хотя бы для того, чтобы знать, кто лучший среди здоровых.

Понравилось интервью. Очень взвешенный подход ко многим вопросам. Умница.
Успехов в труде Елене Валерьевне и её команде!

Иван Похмельев, ни в коей мере

Лиса-Наталия, преуменьшаете: Елена Валерьевна мудрый человек, умных немало, мудрых — единицы.

какая она умница-разумница

Интересное интервью Елены Валерьевны.