Победы и поражения на последнем круге у женщин-биатлонисток с сезона 2001-02 по сезон 2014-15

Фундифуфик,
Спасибо! поправил. Побед таких 5 и из них 3 в масстарте (Холменколен 2011, Ханты 2012 и Оберхоф 2015)

кост, извините, но начала читать и увидела ошибку. если сложить то что в скобках у Даши Домбрачевой, то не 5, а 6 побед.

Khinskiy,
Пары то конкретные, где одна обыграла другую.
А ситуаций когда кто то в пределах 0-20 сек. от победы не так и много у каждой отдельно взятой и в этом случае тоже важно кто впереди.
Вообще у меня есть статистика некоторых биатлонисток по обгонам в целом т. е. сколько раз они обгоняли сколько их обгоняли.
Всё же тема о случаях когда победу добывали на последнем круге, а не о том кто круче. Кто круче видно по результатам. Можно лишь добавить к лидерам этого списка их гонки в которых они отстаивали победу на посл. круге. Т. е. выйдет список тех кто уходя в определённом интервале (плюс минус 20 или другая цифра) побеждал.
Ну а для меня нет секрета кто самые сильные на последнем круге и как это было им полезно. Там дело не только в быстроте, но и в боевитости и умение терпеть.
Кстати можно тему открыть о случаях когда борьба шла весь последний круг.

Khinskiy,
диапазон времени, конечно, подкорректировать надо
а так — интересно
подходы-то разные к стате могут быть, тем нагляднее картина

кост, мне кажется, что сравнивать парами очень сложно.
У меня есть предложение заняться статистикой по отдельной спортсменке таким образом: предположим, она уходит на последний круг в прямой досягаемости до победы ( от 0 до 20 секунд, но цифру можно и подкорректировать ), а потом проанализировать, что у ней получилось.

zakol,
Так я же тут о тех кто выигрывал, да и среди проигравших мало невзрачных (а в лидерах так вообще звёзды).
Наверное нужно поместить пары, кто кого и когда обыграл, что бы не было вопросов. Можно и места по скорости обозначить.

кост,
не вижу больших противоречий. Интересна именно борьба примерно равных «финишеров». А какой интерес если некий слеповизкореи уделает по скорости на финишном круге Фуркада? Если он уже перед этим трамвайную остановку проиграл... По сей же причине лишь по последнему кругу и способности спуртовать судить в целом о качестве и перспективности спортсмена бесполезно. Только в таком смысле я обратил внимание на относительность этого достоинства. Повторюсь, богатым и здоровым быть хорошо, спору нет.

Про эстафеты упомянул лишь из-за наглядности там расклада сил. (В том случае командных сил. И по этапам, а не по кругам.)

zakol,
Умение выявляется кол-вом, один раз стечение обстоятельств, а вот 5-10 и более это уже умение.
Про эстафеты я вообще бы тут не стал говорить, т. к. это нечто другое.
Нравиться-не нравиться это то же нечто другое, мне так вообще во всём биатлоне нравится одна биатлонистка (к остальным каких-либо чуств не питаю) и естественно одно какое то отдельно взятое качество не должно определять отношение (включая здоровый и богатый, вдруг он ещё и подлый или ещё какой? :))

Последний круг мне лично интересен борьбой (как очной в контактных гонках, так и заочной в разделке)
Вот взять спринт, где казалось бы нет особой зрелищности, но благодаря отдельным личностям :)) и там она появляется. А уж борьба в масстартах и пасьютах вообще украшение биатлона (особенно когда борются равные, те кто как минимум в топ-3 по скорости на посл. круге в итоге попадал)

Могу привести много примеров в том числе и по памяти.
Например пасьют в Норвегии 2007 где Нойнер обыграла на последнем круге Хенкель (которая перед этим была самой быстрой в спринте, стала второй по скорости круга в итоге и вообще боролась тогда за БХГ) Да всего 5 секунд с долями там стояло на кону, но это нужно смотреть. Тот самый случай когда умение ускориться и бороться помогло победить. Позже было многократное подтверждение.
Ещё были случаи когда в спринте подиум занимали 1,2 места по скорости (в том числе и на посл. круге и в том же порядке) на пример в 2009 в Рупольдинге где Вильхельм (22 номер) Нойнер (24 номер,) отстреляв соответственно (0-0), (0-1) решили всё на последнем круге, Лена отставала на 7.2 сек (выиграла 0.2) в этом случае соревновались равные и подиум соответствовал скоростным качествам. Можно сказать что бегущей сзади легче? ну на это есть много примеров обратных, например Зидек, будучи скоростным лидером сезона, находясь в красной майке не смогла отыграть 4.1 сек. даже показав лучшее время круга (да и гонки в целом)
Бывает легко отыграть 10-15 и более сек., а бывает и десятые сек. невозможно.
За 14 сезонов всего 11 человек более 2-х раз побеждали на последнем круге. Можно рассмотреть этих 11 более предметно. Кстати и меж ними были дуэли.

Помну спорил я как то в начале 2012 что Даша не обгонит Лену в контактной гонке если будет в менее чем 10 сек. (был у меня тогда опонент интересующийся скоростью) а потом случился пасьют в Контио и я выиграл спор (и не потому что я болельщик Нойнер, а потому что интересовался этими моментами) хотя конечно вероятность была, но не очень большая. Наверное поэтому у Нойнер 14 побед и она ни разу будучи лидером перед посл. кругом не проигрывала, а у Даши 3-3.
Кроме способности быстро бегать есть ещё и характер. А я не только цифорки собирал, но и анализировал, в том числе и увиденное.
Жаль нет у меня писательских способностей, а то бы я на много шире тему раскрыл. Сами по себе цифры мертвы.

Говоря что невозможно спланировать промахи я имел ввиду и промахи соперниц.

кост,
про относительность достоинства я написал потому, что возможность финишного ускорения зависит не только от некоего «умения», но и просто от остатка сил. Яркий пример «убегающие» и «догоняющие» тактики в эстафетах. Сразу ясно, что догоняющие последние этапы пройдут быстрее. Результат выявится на последнем отрезке, но заложен будет он на первых отрезках, и весь вопрос в том, хватит команде запаса первых этапов или нет. Нечто похожее есть в личных гонках.

Финишный круг интересен тем что выявляет результат, но будет на нем у спортсмена «ускорение» или нет зависит от общего запаса сил и выбранной тактики их расходования. Условный слепов ногами всегда обгонит на последнем круге условного волкова, но победитель выявится общим запасом сил и биатлонным качеством спортсменов на день старта. А вообще, конечно, богатым и здоровым быть лучше чем бедным и больным. И мне тоже нравятся спортсмены способные на финишное ускорение, но только при наличии еще некоторых качеств.

Напрямую спланировать число промахов нельзя, но повлиять на вероятность их появления спортсмен вполне может. Пример тому требование тренеров к опытным спортсменам держать темп в эстафете «на уровне одного промаха». В личных гонках тактики более сложные. Там и рискнуть можно. Неопытный же просто пробежит как получится.
Кстати мне кажется, что пресловутое «выкатывание» и сводится лишь к выработке психологической привычки к уровню КМ, владению собой в данных условиях. Нормальному человеку тут не тре*бу*ют*ся десятилетия «бесценного опыта». Все остальное тренируется и нарабатывается летом и на стартах любого уровня.

zakol,
Умение раскладываться подразумевает рассчитывать свои силы. Никому не дано спланировать кол-во промахов на старте и в любом случае присутствуют допущения, а вот последний круг в спринте и ИГ это чисто скорость, в контактных гонках-борьба (иногда на протяжении всего последнего круга)
«Относительное достоинство» приносит победы, а его отсутствие поражения. Умение ускориться в нужный момент-большой козырь и это не только «физика» но и психология.

Возможно способность прибавить на последнем круге это не достоинство, а недостаток и вытекает из неспособности правильно разложиться по всей дистанции. Такой же недостаток как и гибель на последнем отрезке. Вот тут Домрачеву как пример (положительный в умении раскладываться) привели. По крайней мере это касается раздельных стартов. В контактных гонках умение сэкономить силы завидное, но опять же при условии, что соперников еще не отпустил. Ну не недостаток, а лишь относительное достоинство при некоторых прочих равных.

chaotic, Виролайнен на последнем хорошо ускоряется!

Из ныне бегающих на последнем круге сильнее всех Кайса и Абер. У наших с этим совсем завал, разве что Глазырина.
А Даша никогда не была особенно сильна на последнем круге. Она скорее дистанционшица, а не спринтер потому что.

Иола, сейчас занят измерением глубины стакана.
А «40 секунд» это кот по клавиатуре пробежал ))

кост, понимаю.
Начав с Кайшевой, я вёл всю статистику по девушкам и юниоркам с 2011 года, буквально выцарапывая её с местных ресурсов и даже иностранных, куда она ездила ещё в 15 лет. Спасибо финским и шведским сайтам, которые публикуют даже гонки детей в 8-10 лет.
Но, вот она перешла во взрослые, и интерес к юниоркам пропал.
Хотя, пытаюсь себя заставить. Там много интересного про Гербулову, Резцову, Каплину, Кручинкиных...
Я чувствую, что никто, кроме меня этим делом заниматься не будет...

Khinskiy,
Скептично отношусь к Фрейду.
А статистику я веду с 2007 и у меня много разной, в основном сравнительной (начав плясать от Нойнер я эту статистику расширял и сейчас вообще веду в её отсутствие, хотя скорее по инерции)

кост, Фрейд всегда при нас.

Я и сам люблю искать закономерности во всём, даже в таком непредсказуемом виде спорта, как биатлон.
А информация, предложенная в посте, действительно очень интересная.
Во многом убедила. А в некоторых случаях заставила посмотреть по-другому.
Желаю дальнейших успехов на этом поприще ))

Khinskiy,
Фрейд тут не при делах. Смотреть биатлон и собирать статистику я начал по одной и той же причине.

Марина Алексеевна, Ульяна Кайшева уже обещала, что скучно с ней в новом сезоне не будет.
Ульяна сменила зимний тормоз Саломон на европейскую Фишку. У неё сейчас элитный ствол от Калашникова вместо старой черезовской винтовки, которая стреляла неизвестно куда и давала осечку в самые главные моменты.
У неё полностью прошла перезагрузка чисто физиологическая, что свойственно девушкам в 21 год
Да, кстати, возвращаясь к теме поста.
Пока способной усиливаться на последнем круге я вижу только Кайшеву. Но и её прохождение первого круга пока вызывает только полный аут, о чём она сама прекрасно знает.
Извините, если я кому-то Кайшевой надоел, хотя у меня от неё очень много информации по делу ) ))

Может в споре Кайшева- Нойнер станет Нойнершей? я не против ))

кост, по Фрейду, если ты даже говоришь о каких-то средних скоростях, то ты всё равно думаешь о Нойнер.
Я не вижу в этом ничего плохого, ибо в средних скоростях я всё равно вижу Кайшеву ))

Khinskiy,
Поэтому я и запостил лишь тех кто за победу боролся. В тех же спринтах и ИГ часто вмешивалась погода (что видно по номерам) но всё равно в общем статистика выделяет лучших. Самые интересные для меня гонки -в которых идёт борьба за победу на последнем круге (я и занялся статистикой после этапа в Холменколлине 2007)

Список последнего сезона по парам (первая это победительница, вторая промежуточный лидер, в скобках стартовый номер, в конце отставание)-
спринт 1 этап Экхоф (19)-Вивер +14.8 сек.
спринт 2 этап Кайса (23)-Оберхофер (15)+2.4 сек.
масстарт 3 этап Кайса-Бескон +18.0 сек.
спринт 4 этап Виткова (33)-Гонтье (10) +13.8 сек.
масстарт 4 этап Даша-Герекова +18.4
спринт 7 этап Дальмайер (23)-Хильдебранд (17) +15.8 сек.
спринт ЧМ Дорен (16)-Новаковска (19) +9.5 сек.
масстарт 9 этап Дальмайер-Соукалова +0.9 сек.

Khinskiy, ну давай, приходи, кстати, не 40 сек, а 27 на ОИ!

Даже много раз повторенная чушь не перестает быть чушью.

Иола, жди меня и я вернусь ))

Khinskiy, вот сначала список, а уж потом все остальное!

Ольга Зайцева несомненно является Творцом Наших Выдаюшихся эстафет.
Но, нельзя забывать и того, что она после 2011 года валила почти все эстафеты. (Список позднее ))
А в Сочи была явно самым слабым звеном, которая допустила отрыв от не самой сильной Джимы в 40 секунд на ключевом втором этапе.

Khinskiy, Ну так найдите «завалы» Зайцевой в стафах! А я приведу примеры « вытаскивания» из этих самых завалов!

Я помню многие гонки, и удачные, и наоборот! Но такого, чтобы Оля прекращала бороться- не помню!

Ну и последнее -последний круг «просел» у Зайцевой в последнем сезоне!

Иола, и опять всё о том-же.
Это уже не раз мной выкладывалось здесь, и о проваленных Зайцевой эстафетах с 2012 года, и о том, что она была самым слабым звеном даже в Сочи-2014. Сколько можно говорить об одном и том-же?
Апофеоз всему этому, когда в своей самой последней гонке она ушла на последний круг первой, а дотащилась только 5-й:23 Мар. 2014 Кубок Мира 9 этап, что и послужило её уходу.
И там дело было даже не в проваленных эстафетах, эстафеты валили и люди посерьёзней Зайцевой, а в том, что Зайцева прекращала борьбу и лишала всех остальных возможности побороться.

кост, кстати, Домрачева на последнем круге уже и не какая-то неуязвимая.
Посмотрел навскидку её последние круги и там она далеко не самая первая.
Но вести позиционную борьбу даже в спринте тоже никто не отменял.
А последние лучшие круги Кайсы после 3-х промахов, кому они нужны? ))

Khinskiy, Эх! Не могу найти финиш ЕЛЕ ТАЩИВШЕЙ НОГИ Зайцевой! )) ГП в Хохфильцене, эстафета там же, да и много других!

Khinskiy,
Какие то штампы.
Победа это когда пересекаешь финишную черту, а лидерство перед последним отрезком лишь хороший шанс и в большинстве случаев его реализуют (80%)
Касаемо Домрачевой, если так думать то не нужно и заниматься биатлоном, она кстати не очень то и грозна на последнем круге, на вскидку последний масстарт сезона 2014-15, когда Дорен была в 5-6 сек. и не только сохранила, но и увеличила отрыв. Примеров на самом деле достаточно, если нужно я их приведу (когда Дашу обгоняли на последнем круге)
30 и более секунд за данный период никто не отыгрывал, более 10 секунд отыгрывали 25 раз (30%) из них более 20 сек. всего 6 раз. В основном борьба шла за небольшой отрыв. Это и понятно-за победу борятся не абы кто, список «неудачниц» вполне красноречив.
Да и когда это происходит в спринте и ИГ, а это более двух третей из таких случаев, далеко не ясно с кем борешься, это выясняется потом.

ДЧ
Кстати о пасьтах-
youtube.com

кост, а победа была уже в руках, даже если выходишь с последнего рубежа первой?
У нас Романова регулярно уходила после стрельбы первой, но уже через километр где она была?
Неудачной гонкой я считаю, если кто-то уходит перед Домрачевой в 40-ка секундах и проигрывает ей.
А если ты уходишь перед Домрачевой в 5-ти секундах, то тебе делать нечего.
Хотя, Оберхофер не согласна ) ))

Khinskiy
А что нужно считать удачным потерю победы?

ДЧ,
У меня есть и в секундах.
На счёт выложиться вопрос спорный, кто то отматывал штрафные кто то нет.
Вообще я сначала хотел учитывать только пасьюты и масстарты, там конкретно видно обгон, потом решил что лучше все дисциплины. Тем более что всего то 13 таких случаев в пасьюте.

Александр, Хольцер не Нойнер.

Кост, СПС, очень интересно. Ещё бы посмотреть инфу в секундах. Выигрывать на последнем рубеже 10 сек и проиграть в итоге 8 – это немного отличается от +-1 сек.
И я бы исключил догонялку – Человек мог выложиться, ликвидируя первоначальный дефицит и его могло просто не хватить на последок.

С неудачницами не совсем понятно. Если она ушла на последний круг первой, а финишировала второй, то она неудачница или как?
Уместнее считать тех, кто способен усиливаться на последнем круге и я такую статистику здесь уже как-то приводил, но к сожалению, не могу её найти.
В принципе, вся элита умеет усиливаться. На то она и элита. Единственное удивление вызвала Зина Кочер, которая не обладая общей высокой скоростью, вошла в тройку лидеров по последнему кругу.
У нас нет таких биатлонисток. Все помнят, как Слепцова умирала на последнем круге, а Зайцева еле тащила ноги, проигрывая всё, достигнутое до второй стрельбы. А Романова, так и на последнем километре умудрялась проиграть пол-минуты и более.
Может, в этом году с приходом новых тренеров положение изменится. По крайней мере, на летнем ЧР было видно, что вся сборная и примкнувшая Света Слепцова очень хорошо шли последний круг.