Избиение младенцев (о сборной России и чемпионате мира по биатлону 2013)

Андрей А, Dmitry, Мальчики, вообще-то Прохоров последний человек, о котором хотелось бы говорить.
Ему на нас и на наши выкладки глубоко на...ть. Мы ведь никто, а он Прохоров. Ну и в том же духе. А мы тут спорим.. Давайте жить дружно!

Dmitry,
Ну вот и описываешь классический пример неэффективности госструктур — Росатом 100% госструктура. Вырос в городе, которые сейчас называют ЗАТО, и учился на факультете, созданном для Средмаша, поэтому некоторым образом в курсе и интересуюсь маленько. Парень с нашего факультета, и в сборной института были вместе, и в одной общаге жили, сейчас ген.директор УЭХК. Кое что и я знаю про Росатом, так вот то, про что ты пишешь, это неэффективное расходование средств госчиновниками и попытка сформировать тренд по перетягиванию специалистов в свою отрасль. А эти примеры пытаешься перенести на частный сектор, а там совсем другая идеология бизнеса и структура формирования прибылей. И вот те суммы, которые организует рук-во Росатома, создавая себе частный бизнес, в десятки раз превышает те расходы, о которых ты пишешь как о космических, только и всего. Поэтому я и говорю, что с точки зрения частного бизнеса в нынешней структуре финансирования строительства спортсооружений не может СБР (или его руководство в частном порядке) получить доступ к использованию этих средств. Вот если бы они раздавали разрешения на строительство и ратовали за увеличение комплексов, тогда было бы понятно, а так как сейчас — необоснованные измышления.

ЗЫ. Про эффективность Росатома. Некоторые экономисты считают, что в крах СССР Средмаш внёс очень значительную часть, если не определяющую (сам об этом судить не буду, не изучал этот вопрос с нужной тщательностью).

Андрей А, вот видишь — оказывается там и госсредства большие. Вот именно за них товарищ комерсант и борется со своим Ё-штабом.
А насчёт Росатома — ты напрасно его недооцениваешь. Ты просто не знаешь, сколько там расплодилось всякого рода структур с кучей начальников разного уровня и сколько они сжирают денег. Масштабы космические — можешь мне поверить. Они люди простые — прям так и пишут в своих циркулярках, что типа «цех (часто бывает более 100чел.) — это организационная структура 4го уровня», а вот «департамент (у себя в »Рогах и копытах« любят их организовывать человек на пять) — это уже организационная структура 2го уровня (т.е. зарплата в несколько раз больше)». И главное — никакой коррупции — всё в соответствии со своими же правилами игры!
Мало того, что сжирают, так ещё и работать не дают спокойно, выпуская тучи циркулярок, ступоря деятельность предприятий и заставляя их симметричным образом размножать бюрократические структуры. Освоение больших объёмов денежных средств — страшное дело!

Dmitry,
Дак я и сам против такой хренатени, а что последователи П. Щедровицкого в Росатоме успешно расходуют гигантские средства. Насколько я знаю этот процесс, через чур сильно там средства не «смываются» (хуже чем в стройке), а значит и цель такую туда ставить не очень целесообразно.

Dmitry,
Смотри ниже, я же уже писал, что средства 50/50, но фирмы в процессе стройки региональные и расходование федеральной доли через региональное казначейство. Распределением федеральных денег ведает Минспорта во главе с Мутко, которого Путин в своё время туда именно с этой целью и поставил, а отношения Прохорова с Мутко знаешь сам.

Андрей А, раз лезут туда, значит уже знают, как эти деньги взять. Наверняка все эти вещи делаются через федеральный центр и не только за счёт средств губернатора, а из госбюджета их перекачать в разы легче к себе в карман, чем отнять у губернатора. Ты уверен, что биатлонный комплекс строится исключительно на средства области? А может быть в этом и есть твоё основное заблуждение? ;-) Я вот помню, как здесь озвучивали ЗАТРАТЫ ГОСУДАРСТВА на строительство подобных стадионов. Так, что твоя постановка вопроса "как отнять деньги у губернатора рассчитана на американских домохозяек наверное.
Спорим, что ГОСУДАРСТВО тоже финансирует строительство крупных спортивных объектов, в т.ч. и биталонные комплексы? ;-)

Dmitry,
Дык эта твоя мысль понятна давно, деньги где? В смысле, как будут двигаться финсредства неизрасходованные на «памятники глупости» в обход местных спорткомитетов под управление СБР?
Или ты хочешь иметь в стране 20 супер комплексов вместо 60-80 хороших центров для соревнований и тренировок?
А напрягать кишечник без получения непосредственной выгоды смысла нет и время на это тратить ни к чему.

Андрей А, схема тут простая и уже во многих отраслях нашей жизнедеятельности используется. Вместо строительства стадионов освободившиеся средства перенаправляются на какую-нить хрень типа «подготовки тренерского состава нового поколения» через организацию каких-нить немыслимых центров типа «СБР-оверсис». Я эту вакханалию вижу каждый день на примере работы Росатома. Видимо у Ё-штаба слюньки тоже текут уже давно по этому поводу.

Elen,
Для того чтобы было поменьше таких ассоциаций, надо поменьше обращать внимания на «пену» с удовольствием взбиваемую прессой (работа у них такая) и вникать в суть ПРОЦЕССОВ. Вода закипает быстро (настроения и эмоции болельщиков), а сыр созревает медленно (появление результатов на основе системных изменений). Пример: Начисление б.аллов при оценке достижений регионов существенно изменили в сторону соревнований среди взрослых (а было равное с юниорами), теперь тренерам есть смысл выводить воспитанников во взрослые плавно, а не выдавливать из них всё что есть ещё в юниорах. А это главная и по сути единственная причина отсутствия у нас устойчивого перехода из молодёжи во взрослую команду и скоростных спортсменок в женском российском биатлоне. Поэтому сейчас уже интересы региональных тренеров и тренеров сборной не будут расходиться в вопросе подготовки и участии в соревнованиях молодёжи.

Dmitry,
Я про это очень внимательно и кардинально не согласен. Поэтому предлагаю обосновать на схеме движения финпотоков по твоей версии (я считаю её мифической до невозможности, этакое сверхфантазёрство).

Андрей А, ты наверное не понял о чём я. А я о том, что Прохер до сих пор пытается поставить под свой контроль все эти денежные операции. И использует для этого Куща в ИБУ, который подписывает там бумаги, делающие строительство таких стадионов бессмысленными (точнее лишает их высокого статуса). По принципу «ни себе — ни людям». Или «раз вы ко мне с поклоном не идёте, дык я вам насру за это на коврик». Читай внимательно ;-)

Андрей А, может хватит уже защищать этого «благородного дона» Прохорова? Может хоть одно его реальное достижение приведете в качестве примера? А то пока для меня слова «Прохоров» и «развал» очень ассоциируются между собой.

Наташа Зайцева. Притянули, притянули Есенина к биатлону. От горькой обиды и ощущения глухой несправедливости. Притянули как символ Российской чистоты и последней надежды. Гениальность Сережи не нуждается в доказательствах, «стыдно мне, что я в Бога верил, горько мне, что не верю теперь...» — Наша страна, однако, больна сегодня, также как и при его жизни она была больна. И любимый биатлон в России тоже болен, и очень хочется чтобы выздоравливали поскорее. Я не специалист, рецепты мне неизвестны. Но однозначно против горячечных поспешных решений. Особенно по спортсменам, допустившим ошибки.

Dmitry,
Кор. — СБР может повлиять на излишнюю щедрость губернаторов, строящих элитные стадионы?

Пр. — Только методом убеждения. И ещё, наверное, лицензированием, не присваивая аренам завышенный статус. Стране вполне хватит двух-трех стадионов премиум-класса. Всем остальным достаточно иметь функциональное удобство, хорошее стрелковое оборудование и грамотных тренеров с врачами. Губернаторов можно понять: красиво разрезать ленточку куда приятнее, чем делать малозаметную работу по подъему инфраструктуры.

Прохоров призывает и побуждает губернаторов тратить деньги не на помпезные памятники глупости, а на подготовку спортсменов, т.е. на комплексы местного значения, тренировочные базы, на обеспечение спортсменов и тренеров, на улучшение сопутствующей структуры, включая медобеспечение.

Хотелось бы узнать и оценить схему по которой (по разумению Dmitry) региональные средства попадут под управление Прохорова и на каких основаниях губернаторы так расщедрятся, что отодвинут от этого финпотока свои местные спорткомитеты.

Если не можешь изменить ситуацию — измени свое отношение к ней. Да, Прохоров очернил российский биатлон, НО!
Какое счастье, что только биатлон. А если бы президентом страны стал? Жжжуть...
Спортсменов немного жаль — они ведь тоже заложники ситуации. Даже Гараничеву можно посочувствовать, он же не виноват, что его взяли в сборную. Ну, что он должен был сказать: «Не ставьте меня в эстафету — я не достоин»?! Конечно, не достоин, но ведь это проблема «отдела кадров» и тренера, а не спортсмена.
В общем, пусть лучше Прохоров с биатлоном балует, чем еще куда-то полезет...

leo, Это искусство изучено в совершенстве. Улыбаюсь, ведь больше ничего не остается. А вот по поводу притянули — не соглашусь. Есенин не тот автор, которого притягивают. Просто его стихи часто гармонично ложатся на окружающую действительность.
Дмитрий, я все понимаю, но зачем же так. Порвешь — еще посадят. Не стоит.

Dmitry,
Ну уж совсем то врать зачем?
1. Решение о строительстве принимает губернатор, т.к. он даёт 50% денег, а 50% почти автоматически дают федеральные власти (через согласование с Минспорта, т.е. Мутко). Генподрядчик уполномочен губернатором (ищи их Дмитрий сам), дальше «обычно» — фирма Губера снимает сливки, а таджикам на пропитание через «помойку» нал сбрасывают, таджики копают и прочую тупую работу делают, а денежные работы выполняет фирма Губера.

Согласен — Прохоров осквернил этот ЧМ своим приездом, особенно своим уродским вью, в котором он приоткрыл небольшую тайну по своей борьбе со строительством стадионов в нашей стране и попытке перенаправить эти денежные потоки под крылышко своей Ё-команды.
А мне ещё с самого начала казалось, что бюджет сборной слишком мелок даже для Куща, и не может объяснить столь большое желание Ё-штаба удержаться у власти. Теперь становится более-менее понятно... Стадионы — это конечно уже совсем другие масштабы. Я про них и думал с самого начала, но когда задавал вопрос всяким умным «варварам» и «андреям» про то, кто принимает решения о строительстве биатлонных комплексов, по подрядчикам и т.д. — все дипломатично помалкивали.

Кстати, сегодня нас опять побили. Как младенцев. Ибо за победу мы даже и не боролись вовсе. Начиная с первого этапа. :(

Дмитрий, чтоб тебе гореть в аду за такие слова!

Дмитрий
Что, выпустил пар?
Лучше выпей что-нибудь чем мусорить на хорошем сайте.

друид40
А может и к лучшему,что наши девчушки не попали под немецкую машину Пихлера?

Уроды, дебилы, твари, скотины! Снимитесь вообще с соревнований! Забудьте что у нас есть в стране биатлон. Его нет! Гараничев милый друг — встречу — лично порву! И всех остальных! Твари!

Состав нужно другой выставлять: Пихлер-Кущенко-Мутко-Прохоров.
Флаг в руки — и вперед!

Есенина притянули к биатлону! Ачуметь! «Черный человек» — сильная вещь, видать автора зацепило не слабо.
Тогда вот и еще немного из «Черного Человека»:
«в грозы, в бури, в житейскую стынь,
при тяжелых утратах и когда тебе грустно,
казаться улыбчивым и простым —
самое высшее в мире искусство».

Только дерево и то это много. Скоро и вдесятке не будем. Гнать их всех в шею!

Что то мне кажется что с этим составом у нас нет никакого будущего. Аналогичные заморочки переживает и сборная Германии но у неё сильнейший юниорский состав в лице Лауры Далмайр,которая уже на взрослом чемпионате показала отличные результаты. Эта девушка на ЮЧМ взяла 3 золота и 1 серебро. Более менее достойной соперницей была Оля Подчуфарова завоевавшая 1 золото,1 серебро и бронзу в эстафете. Кроме Лауры у немцев есть ещё Франциска Прёсс завоевавшая 1золото ,2 бронзы,есть ещё Ванесса Хинц хоть и не завоевавшая медалей в личных гонках но из 10 не выходившая. Что интересно все эти девочки бегунки а Лаура ещё и превосходный стрелок. Такая же ситуация у норгов да и у других примерно то же На разных этапах КМ БЕГАЮТ СВЫШЕ 20 ВЧЕРАШНИХ ЮНИОРОК,у нас ни одной.

haidao

«...но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути.»

Мудрые слова и в них — все!

Не посыпайте голову пеплом- смотрите на результаты сезона в целом- Мужики должы сегодня быть с медалью. А вот женщины с их ходом могли получить медаль только при ошибках конкурентов. Так что все прогнозируемо. Да, жалко, что проср..ли , но это спорт. Но как сказал один умный английские премьер министр: Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути.

Увы,беспомощные младенцы должны сидеть дома. В оставшихся гонках не могу пожелать ничего. Может быть в этом случае мужская сборная возьмёт КАКУЮ-НИБУДЬ медаль,хотя я сомневаюсь. Лимит доверия кончился. В женском масс-старте,если кто-то из россиянок попадёт в 10-ку,Пихлеру можно ставить памятник при жизни,а Прохорова пожизненым президентом СБР.

Наташа, ты меня потрясла!Респект! + 100
После слов «Отсюда я делаю один вывод: надо бороться с »Черным человеком«. У каждого он свой и самая главная задача найти его.»
Я подумала,ну вот сейчас будешь говорить аллегориями,не называя конкретно.
И вдруг — сразу ПРАВДУ!

Безусловно мы болеем и переживаем за наших спортсменов и желаем им ВОПРЕКИ всему — ПОБЕДЫ!И еще желаем им ТЕРПЕНИЯ и силы пережить это черное время правления «Черного человека».
Избиение младенцев — эпизод новозаветной истории, описанный в Евангелии от Матфея. В переносном значении фраза означает чрезмерную жестокость по отношению к беззащитным( У нас к Юрьевой,Седовой,и др.кто-то дополнит это список?)... Притом младенцы не погибли, но сподобились великих даров. Ибо всякий, терпящий здесь зло, терпит или для оставления грехов или для умножения венцев. Так и сии дети больше увенчаны будут!
А значит — переживем «черное время» и будем увенчаны Победами!

друид40, согласна на все 100%. Умных постов на этом сайте очень мало, поэтому у нас и будет «все путем».

Исходя из результатов ЧМ у меня напрашивается несколько выводов и результатов:
1 РАЗОГНАТЬ ВЕСЬ СБР ВМЕСТЕ С ТШ. На их место поставить людей хоть мало мальски разбирающихся в биатлоне и главное имеющих желание именно ЖЕЛАНИЕ работать и побеждать
2 Прекратить практику блата и протаскивания СВОИХ в сборные.
3 Наладить систему отбора от малышни из ДЮСШа до сборных. Талантливая молодеж должна получать гос.стипендии.
4 Постоянно вводить и позволять молодняку выступать на высоком уровне(Для примера немцы и 3й этап эстафеты. Ей еще и 20 нет а как себя показала, и это ее первый старт на таком уровне)
5 (Ну это лично мое мнение) В сборную брать возрастом до 25 лет (если показывает мировые результаты пусть бегают хоть до пенсии). И пусть это будут стройные люди, с большими Ж... это не спортсмены а физкультурники. Уж простите за грубость так по природе устроено.

Заголовок не совсем адекватный.

Что мнтересно биатлон завладел умами людей далёких от спорта и никогда не выходивших на этот сайт. Это какая то эпидемия несмотря на такие результаты. И не нужно осуждать болельщика что он порой груб и не сдержан в адрес и спортсменов и тренеров. Все мы хотим побед нашим ребятам и девчатам прекрасно сознавая что могут быть и провалы и взлёты спортсменов как и в любом спорте. Но извините когда идут сплошные провалы а ответственные руководители и спортсменки заявляют что у нас всё путём и всё по плану а с них как с гуся вода то наверно это неправильноТут как то БЕЛАРУСЬ заявил что болеть за слабых -это удел слабых. Это спорный вопрос но и восхвалять протгравших тоже не хочется.

Марина Апатиты, а ты до сих пор не запаслась?

Прохор с кущенко и пихлер а теперь к ним примкнула зайцева просто дурачат всю страну также как дурачил сердюков , также как дурачили замы шойгу ,также как дурачили При строительстве стадиона в Питере, продолжать можно долго в стране под руководством Путина таких фокус низов много

А почему бы и без Прохора не заботиться о своём кармане в первую очередь? Карман — это так, понятнее для многих. Наши соотечественники стабильно демонстрируют готовность положить на всё, кроме своего кармана, не только в биатлоне. А чё, им можно, а мне нельзя?

Ida, Представляете , что будет на ОИ? Нужно запастись розовыми очками и купить антидепрессанты.

Боюсь, ничего не изменится... Прохоров выплывет, потому, что ОНО не тонет. А вот что с мужчинами творится!? Только дали надежду..

Влад, Надо поискать. А под СМС-кой я поставлю свою подпись и троекратное УРА!

Подскажите № телефона Прохорова и Пихлера.
Я их уволю СМСкой в ходе ЧМ. :-))

Евгений, вот именно... Это система...

Ну надо же,какое совпадение!
Я перед началом КМ,сказал в личке Владу,что приготовился наблюдать избиение младенцев,имея ввиду нашу женскую сборную.
И ЧМ это подтвердил.
Но блин,как же я хотел ошибиться,говоря про избиение!
Но увы,оказался прав.((

Наташа,бери выше.

пять баллов!
Дойдя до слов «Чёрный человек — у каждого он свой» подумалось: сейчас придётся написать: Нет уж, пожалуйста, точный адрес и фамилию!" Благо, следущее предложение этот порыв анулириловало.
Ещё раз — браво!

Наташа,
согласна на 1000%. Рассчитывают секунды, время на стрельбе, точность и т.д. Но дело в той черноте, которая окутала наш биатлон. Отсюда и невезение. Ошибки надо рассматривать не только на лыжне или на стрельбе. Надо в себя заглянуть.
И это всё не мистика. Как может спортсмен или тренер быть спокойным или расслабленным или уверенным, если он говорит и делает не то, что считает нужным, справедливым, если он не в ладах со своей совестью. Вот это угодничество перед ё-командой, даже ценой лжи перед своими болельщиками, давит тяжким грузом. Спортсменам лучше бы отказываться от интервью, чем лукавить. Болельщик сердцем понимает, где правда и где ложь. Утеряно понятие справедливости, нарушено душевное равновесие.