Снова о допинге: «Солгавший однажды, солжёт и дважды»

Ну да, все верно, Резцова призналась. И в этом же интервью сказала: «посмотрите на норвежцев — прибегают сумашедшими глазами, слюнями, соплями». Никто этого интервью не опроверг. После этого интервью в интернете я искала признаки приема разных препаратов, но не нашла (и по стероидам тоже). Поэтому и решила спросить здесь у «коллективного разума» просто для того, что бы понять для себя — жрут норги или нет?

Александра, не ведитесь на вопросы «а есть ли жизнь на Марсе». Ну где вы слышали что бы применение запрещенных препаратов по соплям определяли? Да, косвенные внешние признаки применения стероидов существуют. Это можно найти в инете.

А нашу заслуженную Анфису то зачем слушать? Она сама применяла допинг, о чем призналась в одном интервью.

Вот занятную тему затронула Ida. Разъясните мне, пожалуйста, действительно ли есть внешние признаки употребления допинга? Я в интервью Резцовой прочитала, что пена и т. д. — это знак. Мне было интересно с этим разобраться, но сколько ни читала — искала, ни у кого причастного к спортивному миру больше ничего не нашла. Если у кого-то есть еще информация, поделитесь, интересно же :) Очень хотелось бы услвшать мнение, например, Ивана, Khinskiy и всех других форумчан — права ли Резцова, есть ли внешние признаки употребления допинга?

Khinskiy

Не понятно какая связь между огурцами, кобылами, норгами и Бессебергом с Тихоновым?
А вы считаете стало лучше с приходом в СБР и IBU баскетбольных клоунов, которые «распилили» олимпийское бабло и смылись?
Уж и не знаю, что вы там «щупаете», но явно мозг работает «в разнос»... :-))

Ida, было-было. Это когда все с соплями финишировали, а наши, как огуречики бодрые и весёлые после финиша и даже не запыхались. От тех времён только Света Слепцова осталась, но не в кобылу корм.
Конечно, по фармокопее норги шли впереди, и как только мы нащупывали, чем они колются, и сами начинали, это тут же и запрещали, а у них уже новые наработки.
А кто там сидел рядом с Бессебергом? Да, уголовник Тихонов и сидел ))

Даешь каждому нашему биатлонисту белую соплю изо рта!

Иван,

а Вы белую пену изо рта Бьерндалена видели (или, пардон, сопли) на финише? Это что?

Господа хорошие, защитники допингистов! Может уже хватит морочить головы про мононуклеоз нашему пиплу. Это вирусная инфекция и как против гриппа нет лекарства от этой заразы. Только свой иммунитет и препараты поддерживающие иммунную систему. Основания или разрешения применения запрещенных препаратов нет. А вот оснований для подозрения, что около 50% наших спортсменов переболели мононуклеозом предостаточно. Просто в России очень редко диагностируют кровь на наличие мононуклеоза или антител на него. Так что брызгать слюной, что мол больные Мартан и Даша только прикрываются болезнью чтобы колоться и побеждать, не надо! И сказки про норвежских астматиков из той же темы. Давно уже пора старых и заслуженных старичков Маматова, Алексашина, Мелихова, Тихонова отправить на пенсию и добавить к ним Кравцова с Касперовичем, чтобы отсталость нашей методики тренировок не прикрывать лекарством от простатита.

Лопают все, ловят наших. Наши что — самые глупые, чтобы самим подставляться?
Мафия, короче говоря...

Не буду наших ругать жуликами и т. д. С волками жить — по волчьи выть.

Наших хотят совсем загнать в болото — это очевидно. Плохо, что они и сами мастаки подставляться.

Boeing-777-300: «Да и скорости у наших спортсменок возрастут.»

Выносливость возрастёт, а по поводу роста скорости — это уже далеко не факт. Ведь допинг, как по количеству так и по качеству, имеет точно такое же отношение к скорости спортсмена, как и количество и качество керосина к скорости самолёта :)

П. С. Вот для чего «нужен» допинг по мнению Андрея Сергеевича Крючкова (а этот человек далеко не валенок в физиологии)

rusbiathlon.ru

«На мой взгляд, использование запрещенных препаратов в спорте может преследовать две цели: исправить методические ошибки тренера, когда та или иная нагрузка по объему и интенсивности или по своему сочетанию с другими нагрузками противоречит биологическим закономерностям развития организма. То есть, эти закономерности обойти. Обмануть организм.

Вторая цель может заключаться в том, чтобы организм перешел на новый уровень адаптации через еще более высокие нагрузки, к которым он в силу разных причин не готов.»

Привет, Валерий Васильевич.
Слушай, зря ты норвегам победы отдаёшь. Бес, оказывается, тайный поклонник Лукашенко и, немного, Олланда.
Все свои саги, короля Харальда, честь викингскую похерил. Ты глянь в тотал КМ, поймешь, что за змею пригрели на своей груди наследники славы чьей-то, не могу сказать чьей, не знаю, но, вроде, так положено говорить для значимости.

Борис, А где я говорил про честную борьбу? Что касается норвежских астматиков, то это не ко мне, все вопросы к Бессебергу. Будь моя воля, так я бы без стартов присуждал победу норвежским лыжникам, и вдобавок вручал бы Фэйр-плэй. )) По поводу болезней великих: все все прекрасно понимают, коммерциализация спорта заставляет, (как бы это помягче)-не замечать очевидных нарушений. На пороге генный допинг.
Медицинский директор МОК Патрик Шмейх признавал, что в скором времени можно ожидать изобретения препаратов, которые, воздействуя напрямую на ДНК человека, позволят ему очень быстро наращивать мышечную массу или же, увеличивать размер красных кровяных телец, от чего человек становится фантастически вынослив. По ходу все идет к тому, что нас ждет не состязание спортсменов, а соревнование фармлабораторий.
Карагодин, привет Серега! рад, что ты неплохо выглядишь и у тебя все хорошо.

Протестую. Я, к примеру, неплохо выгляжу, дети есть, что ж теперь получается, я есть наркоша-допингист?
А что же с теми, у кого кругом голимый простатит, у кого морщин на лице больше, чем извилин?

Валерий Васильевич, про честную борьбу лучше скажите норвежским «астматикам» и вообще всем «больным», а то посмотришь все супер-мупер чем-нибудь больны, так, в последнее время вдруг расхворались мононуклеозом. sports.ru

Валерий Васильевич, а с чего Вы взяли, что допинг вредит здоровью? Астматики, официально принимающие допинг, рожают детей, не припомню, чтобы они травмировались, прекрасно выглядят.

Boeing-777-300,« Валерий Васильевич, Вы не правы совершенно». Все, дальше читать не стал. Я уже говорил, что эта тема вечная для спора. Сколько людей столько и мнений, оставайтесь при своем, я свое уже высказал.

Валерий Васильевич, Вы не правы совершенно. Бездопинговые тренировки еще вреднее для организма, чем допинг. Если проанализировать список WADA, то большинство этих препаратов назначают пациентам в мирной, так сказать, жизни.
Кроме того, большой спорт имеет очень отдаленное отношение к здоровью. Большой спорт — это работа организма на износ, у спортсменов никудышний иммунитет, они часто на ровном месте болеют простудой, гриппом и прочими хворями. Многие из них закончат свои жизни в онкобольницах. Спортсмены своим фактом нахождения в сборной гробят себя. И все ради известности, славы, денег. Для кого-то из них — это призвание, а для другого — способ заработка, потому что ни на что другое он не способен по образованию или по способностям. Допинг только продлит их спортивное долголетие.
Что касается «укололся — и победа твоя» — бред! По этой же логике я, ничуть не спортсмен, офисный работник, после укола должен встать на лыжи и бежать если не как Фуркад с Шипулиным, то на уровне Волкова точно. Однако этого не будет. Все равно тренировочный процесс будет, так как успех — это многофакторное явление (физическая подготовка, стрельба, ошибки соперников, погода, фармакология, профессионализм тренеров, врачей, поваров, массажистов и немного везения). Да, иностранцы (и то не все) побегут быстрее, но и мы побежим быстрее.
Большинство профессий имеют своим следсствием профессиональные заболевания. У бортпроводников и учителей- это варикоз вен, у пилотов — глухота, у офисных работников — слепота и ожирение. И все они могут применять лекарственную терапию для продления своей трудовой деятельности, так почему же спортсмен не может? Это же двойной стандарт! Тому же Киркорову никто и слова не скажет за то, что он перед выступлением примет ЭПО, хотя он ему здорово помогает.
Легальное применение допинга увеличит скорость спортсменов и их скорострельность, сведет на нет допинговые скандалы, принесет спортсменам и сборным дополнительные деньги от рекламы фармацевтической продукции, а это немало, повысит спортивное долголетие, будет способствовать очищению спорта от двойных стандартов и лицемерия, а также поднимет рейтинг честного и принципиального спортсмена на невиданную высоту, особенно если он выиграет ЧМ или ОИ и будет достоверно подтверждено,
что он сделал это без фармы.
И да — она будет способствовать развитию нашей фарминдустрии, а это и престиж, и безопасность государства, и налоги в бюджет, и рабочие места.
Никакую молодежь Вы не уничтожите. Жизнь все равно найдет свой путь, как сказал доктор Малькольм из фильма «Парк Юрского периода». Никакими запретами прогресс не остановить. А цепляться за отживающее свое — это путь в никуда.

Boeing-777-300, по мне так биатлон является в первую очередь интересным спортивным соревнованием, чем понятное дело пользуются представители спортивной индустрии. А легализация допинга, мое мнение-превратит его да и весь спорт, в соревнование фармацевтических лабораторий. Где у РФ перспективы как Вы понимаете не завидны. Легализация допинга подменит желание спортсмена трудиться, совершенствовать технику, тактику-зачем? укололся и победа твоя. Допинги вредят здоровью, их применение вызывает рак, инсульты, сердечные и гормональные нарушения. Разрешив допинг, через некоторое время, мы просто уничтожим цвет нации молодежь-стерилизовав их гормонами. Конечно нынешний режим делает это гораздо успешнее, но эта другая тема. Что касается наших мнений: за и против легализации допинга, то эта тема вечная, как и соревнование одних фармфирм по созданию новых допингов, и других по обнаружению таковых.

Валерий Васильевич, а разве биатлон не является в том числе и соревнованием производителей лыж, например? Ещё как является. А легализация допинга в первую очередь избавит нас от посыпания голов пеплом при обнародовании сообщения о допинге. Да и скорости у наших спортсменок возрастут. Беда в том, что WADA приобрела такое влияние и деньги, что вряд ли с ними захочет расставаться. А в результате мы, болельщики сборной России, сидим как на иголках и гадаем на кофейной гуще: пронесет-не пронесет.
Да и к тому же эстрадным артистам почему-то не запрещается пользоваться препаратами для повышения своих артистических качеств (например, пения), а спортсменам почему-то нельзя. Странная позиция, не находите?

Рознов Юрий Николаевич

Ха-ха! Вопрос интересный! :-))
В мире более 200 тысяч видов спорта и всех спортсменов знает ВАДА?... или вы считаете, что Майгуров в IBU занимается подбором кандидатов-жертв от России и предлагает их ВАДА. :-))

Да и в самом ВАДА, россияне тайно играли в эту игру:
— так в 2008 за неделю до Олимпиады в Пекине дисквал получили 5 легкоатлеток, в то время, когда Фетисов был членом Совета Учредителей ВАДА и Председателем комиссии спортсменов
— а Путин в 2010 разрешил офицерам ВАДА беспрепятственно въезжать в Россию

Про Ковальчик: мне всё равно что она говорит, есть презумпция невиновности.
Поймают ВСЮ норвежскую сборную, будем клеймить позором и нехорошими словами, а пока..., а пока хлопаем в ладоши и радуемся их победам.
Вот такая селявуха. :-)

Влад А может мы чего-то не знаем в игре ВАДА «убери биатлониста»... Или вы это полностью исключаете... Тогда ответьте почему Юстина Ковальчик пыталась (статьи, выступления на ТВ) бороться с леголизованными «больными» (известные астматики Бьёрген и половина норвежской сборной по лыжам и биатлону...), а её никто слушать не хотел... «А был ли мальчик...?»

Карагодин, я не приемлю обман, и поэтому считаю, что проверки на допинг надо вообще отменить, заменив их простыми тестами перед соревнованиями.
Насчет «допинг-шоу» — это как раз то, что нам сейчас регулярно демонстрируют «больные» атлеты.

К сожалению большой спорт неотделим от темы допинга, но это не значит, что его надо легализовать. Иначе это будет не спорт-а допинг-шоу.

Boeing-777-300,

Нет, торопиться с полной легализацией допинга для всех и вся, по моему затея слишком авантюристическая. Если и делать шаги в этом направлении то осторожно и постепенно. Первый шаг уже сделан. Это разрешение приёма лекарственных средств содержащих запрещённые вещества, людям имеющим соотвествующую мед. справку. А вторым, вполне логичным на мой взгляд шагом в этом направлении, могло бы стать разрешение на приём лекарственных средств содержащих запрещённые вещества всем спортсменам достигшим определённого возраста ( к примеру после 35 лет). Так глядишь и наши любимые спотсмены не будут торопиться завершить свою карьеру. Да и объёмы торговли фальшивыми мед. справками снизятся, поскольку после 35 лет «лечится» можно будет всем от чего угодно. А заодно и прояснится с вопросом эффективности применения допинга на высшем, топовом уровне. Будет ли рост результатов после 35 у атлетов, как думаете? Мне кажется что нет, никакого роста результатов не будет.

Как известно, из двух зол — допинг или власть WADA — выбирают меньшее. Именно поэтому допинг следует легализовать. Но к сожалению, общество к этому еще не готово ввиду предрассудков и боязни что-то менять. А также по причине нежелания кое-кого потерять власть и деньги. Но сделать это необходимо, иначе олимпийское движение рискует быть ликвидированным по причине постоянно увеличивающихся расходов на его продвижение, а также по причине растущей стоимости проведения допинг-контроля.
Иногда противники легализации допинга говорят о том, что спортсмены будут чуть ли не умирать на финише. Но простите, профессиональный спорт к здоровью имеет очень отдаленное отношение. Спортсмены и без допинга гробят свое здоровье. Иммунитет у них ни к черту, так как организм работает на пределе возможностей.
Шахтеру никто плохого слова не скажет за применение препаратов для повышения производительности выработки угля. Металлургу за улучшение работы в горячем цехе — тоже. А почему спортсмены должны быть в более ущемленном положении? В общем, налицо двойные стандарты.

кост, — «Мне кажется что многих наших ловят лишь потому что они «не не там» отовариваются, короче нужно покупать у «правильных продавцов»Это чисто моё личное мнение.»

Так, это стало понятно в 2009 году, тогда много было всевозможной информации, вывод такой — нужно отовариваться у проверенных ВАДА фармацевтических компаний. Но пустят ли нас туда?

Все верно. И стихотворение хорошее. Но, глядя на комменты по теме допинга, лишний раз убедился насколько больное у нас общество. Кто-то оправдывает жуликов, кто-то видит теорию заговора, кто-то обвиняет всех спортсменов и.пр. Больные люди в больной стране. И такая линия идет у нас сверху: Да, мы воруем, лжем и.пр. — это не мы виноваты, все врут, лгут и.пр.

Проблема в одинаковом контроле и одинаковой ответственности и эта проблема лишь следствие того что ради выгоды рынок, запрещённых в спорте препаратов, будет существовать не смотря на так называемую борьбу с допингом, которая лишь средство монополии убирать конкурентов.
Мне кажется что многих наших ловят лишь потому что они «не не там» отовариваются, короче нужно покупать у «правильных продавцов»Это чисто моё личное мнение.

Я считаю, что призёров международных соревнований необходимо тестировать на допинг в течении 24 часов (до награждения), а вот спонсорам занявшие 4 и далее места не так интересны...
Может быть тогда не придётся отнимать медали через -надцать лет и болелы будут чтить своих Чемпионов, а не ждать вскрытия проб в далёком будущем.

Попавшихся на допинге привлекать в сборную вторично не имеет смысла, а Старых и Логинову хочется прокричать: «ДОСВИДОС». Они не думали о нас, ложась под капельницу, так почему мы должны думать о них?

Иван,в других странах отворачиваются спонсоры и для спортсмена это полный трындец. Возьмут разве, что кричать «свободная касса».
А у нас 90 килотонн за Юрьеву заплатили и она нигде не работая с курортов в инстаграмме светится.
Почувствуйте разницу ))

Александра, так наберите в гугле допинг в России и почитайте. А провожали с помпой Ярошенко и тогда еще Фуокад выразил свое недоумение, который был на церемонии. Наши умудрились после КМ в Хантах при награждении хрустальными глобусами лидеров Кубка Мира провожать «великого» допингиста. Ярошенко. Почитайте комменты Фуркада. Это насколько надо быть циниками, что бы такое устроить! А Лазутина с Егоровой? И еще много примеров из этой оперы. И честно сказать, нет на памяти ни одного примера, где бывшего попавшегося на допинге продолжали топтать всю оставшуюся жизнь. А надо как в других странах... Там и не вспоминают о таких и никто не будет брать интервью. Репутация.

Александра, есть такое понятие, как забвение.
И не хорошо, и не плохо.
Просто, есть вещи, о которых всуе лучше не упоминать. Это касается и журналистики, которая из второй древнейшей уверенно стала первой ))

Допинг — однозначное зло! Но ВАДА — еще большее зло. Почему прецеденты с положительными пробами возникают регулярно? Потому что пойманных в тысячи, десятки тысяч раз меньше, чем не пойманных. Анализ проб стоит достаточно дорого, процесс затратный по времени. Все пробы вскрыть просто невозможно. Исследуют те, на которые получен «заказ». Бизнес, и не более.
Если бы ВАДА действительно просеивала всех и регулярно, что просто нереально, то допинг бы вообще перестали принимать. Какой смысл, если всё равно поймают? Но продолжают. Вывод очевидный.

А про честность можно долго философствовать. Кристально честных людей просто не бывает. И я не говорю, что это хорошо. Это данность.

пионер,
«Возможно лицемерие и не порок, но иногда «честным и справедливым» стоит и на себя взглянуть как в зеркало, так и со стороны. Особенно когда имеешь весьма отдаленное представление о реалиях окружающего мира.»

Согласен с тобой, Женя!

Khinskiy, да про правила ВАДА я понимаю :), даже сама в каком-то из комментариев говорила про это. Обсуждали то мы, где ставить запятую в фразе «простить (п о и с т е ч е н и и дисквала) нельзя вечно гнобить». Но Вы интересную мысль подбросили, если я Вас правильно поняла: можно ли считать спортсмена «осознавшим», если он не выдал других причастных лиц. Думаю, что теоретически нет, а практически да (если потом допинг не применяется). Почему да? Потому что это выступление против системы. А герои-одиночки только в кино. Не помню кто, но высказывали в обсуждениях мнение, что если озвучивать имена, то тогда только из страны уезжать и бегать за федерации других государств. Но какая федерация захочет принять бывшего допингиста?
А про молчание спортсменов — разделяю Ваше мнение, что молчание у нас — золото, причем в прямом смысле. Согласна с Вами, когда Вы обращаете внимание на то, что молчат все, даже Великий Человек В Шубе.

Александра,Правила ВАДА как раз и идут на то, что спортсмен должен отвечать за свои поступки, иначе это не спортсмен, а робот, которого колют.
И там есть признание своей вины. Но наши допингисты этого не делают по причине, что за молчание платят больше, чем члену сборной.

Иван, я абсолютно согласна с Вами, что чествовать допингистов нельзя. Это был бы нонсенс какой-то. Но я такого и не видела, хотя допускаю, что просто читаю не все материалы. Про доску позора — тоже согласна, общество безусловно должно недвусмысленно показывать, что оно осуждает нечестный подход. Но тут должна быть мера, как, собственно, и везде (это я не в отношении Вас, Вы свое мнение высказали: «никто Логинова топтать не будет после дисквала»). И я за это же: против «вечного бойкота» и «за» шанс начать с чистого листа (но, конечно, только для тех, кто сделал выводы). Официально, даже у отбывших уголовное наказание такой шанс есть (хотя на практике...), а допинг формально находится все же в рамках дисциплинарных правонарушений, а не уголовных преступлений.

Александра, кого в России досих пор преследуют за допинг? Зачем Вы говорите это? Они все при деньгах и деле. Некоторые даже интервью дают и советы. Совершил недостойный поступок — будь добр на доску позора. В какой стране мира так пышно провожают из большого спорта допингистов? Где вы еще увидите на стадионах фотографии обманщиков? В России! Укравший кошелек у бабушки- преступник. А может ему кушать нечего? Логинов не голодал, он сознательно шел на преступление. Биатлонисты высшего дивизиона жизнь ставят и лучшие годы на кон и укравший у них победу или место в команде такой же негодяй что и вор или мошенник. Никто Логинова топтать не будет после отбытия дисквала, но нетерпимость к этому злу должна зашкаливать и среди спортсменов. И тем более среди болельщиков.

zakol, согласен с Вами на все сто. Уголовное наказание для принимающих допинг и смягчение наказание за раскрытие всех участников преступления. Думаю это может быть действенный метод борьбы с допингом.

Возможно лицемерие и не порок, но иногда «честным и справедливым» стоит и на себя взглянуть как в зеркало, так и со стороны. Особенно когда имеешь весьма отдаленное представление о реалиях окружающего мира.

Молодежь, идущая вслед за Логиновым, не должна даже в уме иметь «право на одну ошибку». Просто это увеличивает соблазн – «только разочек попробую… ежели что — вернусь».

Ошибка ошибке рознь. Допинг это не на ногу партнерше в танце наступить. Никто же не предложит попавшемуся учителю-педофилу дать повторный шанс в школе. Спорт высоких достижений, особенно популярного вида, это так же большая социальная ответственность. Тут даже взрослые люди выставляют допингистов в аватарках и готовы их на руках носить, а чему это детей научит? Просто «исправить ошибку» в нашем случае мало.

Легко с дивана кричать назовите, посадите. Без доказательств? В медкартах дельцы не расписываются, ампул с отпечатками не оставляют, свидетелей в кабинетах в шеренги не выстраивают. Самый реальный способ поймать — только допингпробы спортсменов. И так всегда будет.

Выход из ситуации пока вижу в запрете на профессию для попавшихся. Тренеров же, даже не попавшихся с поличным, но имеющих «в зоне ответственности» допингистов, лишать лицензии в зависимости от тяжести случая (первый раз или рецидив). Может быть жестковато, но ввиду изложенного выше другого выхода не вижу.

ВАШ, и правильно сделал.

Единственный из всех допингистов, кто признал себя виновным, Дмитрий Ярошенко.

Иван, поддерживаю Вас в том, что существует понятие «репутация». У Логинова и иже с ним она «подмочена». Но смысл моего комментария был в другом, сейчас переформулирую, если прошлая формулировка не ясна: если спортсмен один раз сделал то, что испортило его репутацию, но осознал, что был неправ, то нельзя его преследовать вечно, пока он не помрет, а потом еще и на могиле посылать ему проклятия :). Главное, чтобы он сделал правильные выводы. И если выводы сделаны, и результаты без допинга есть, то на мой взгляд можно предоставить последний шанс и на исправление репутации. Кстати и правила ВАДА этого не запрещают — первая дисквалификация происходит не пожизненно, а на 2 года. А авторитетность ВАДА Вы в своем комментарии признаете.
То, что я излагаю — моя личная позиция, никому ее не навязываю :). Кстати, логичных, не основанных на эмоциях, аргументов о том, почему шанса давать нельзя, если человек исправил ошибку, у него нет рецидива, и он показывает высокие результаты без допинга я, честно говоря, не слышала. Есть ли осознание у Логинова и Старых? Посмотрим, время покажет. Надо ли применять к ним повышенные требования при проверке на допинг, если их результаты будут хорошими? Да, надо, надо исследовать их вдоль и поперек, так как как их репутация не айс. И они должны быть к этому готовы.

Еще небольшое разъяснение по поводу термина «демагогия» — это использование спец ораторских приемов для введения собеседника в заблуждение. То бишь, проще говоря «передергивание фактов», нечестный прием в дискуссии, аналогично применению допинга у спортсменов. Поэтому, на мой взгляд, применение Вами этого термина не очень подходит в случае, если участником обсуждения просто излагается мнение. Очень надеюсь, что Вы не против, чтобы высказывались все люди, даже если их позиция отлична от Вашей :). Для этого и создан сайт... При расширительном применении слова «демагогия» под это понятие подпадает высказывание мнения любым участником обсуждения. Но это же не так :)

Уже на сто раз все перемусолено с этими допингами, а виновные так и не названы.

Иван, в точку!
Есть такое слово как «репутация» и от этого никуда не денешься.
Кравцову никогда не избавиться от того, что он колол Лазутину, а то, что над биатлоном поставили смотрящего из ЦСП это замалчивание допинга.

Александра, есть такое слово — репутация... Почитав Вас на другой ветке, понял, что этому слову Вы не придаете нужного значения. Да и правила ВАДА не идиоты писали. Аргументы против Логинова-жулика просто убийственные и ни к чему разводить демагогию.

Спасибо за интересную статью. Несовсем согласна я Вашим постулатом, Влад, что допингиста надо преследовать всю жисть :), даже если он «осознал», но у каждого есть право на свое мнение :).
Складывается впечатление, что австралийская олимпиада была самой «урожайной» по допингу. Хотя... может после недавних олимпиад еще не прошло достаточно времени.

Влад, признаюсь честно где-то не совсем был с тобой согласен. Сейчас снимаю шляпу. Спасибо за статью!
Ждем «Шариковых» и «Швондеров» с аргументами «сам дурак». Хотя зачем их ждать?

Приятно сознавать, что доля людей, не приемлющих обман, здесь на сайте много выше, чем в реальной жизни.