И снова Кубок наций или что было бы, если...

Honest and Brave, ох, чувствую я, Ваша бы воля, Вы бы Антона и в супермикс бы поставили, и в смешанную эстафету. Как же так, японцы же бегают! Ну что Вы с Антоном упираетесь! Ну не штрафной круг Слепова он бы и сам до подиума добежал! можно подумать, что Антон робот какой-то! Ну вышел на масс-старт, и что на свой уровень пробежал? Почему-то думаете, что в эстафете было бы замечательно — вот на основании чего? Просто веры? Я тоже верю в Антона, но в отличии от Вас видела его состоянии уже в спринте, а там он хоть ночи спал после такой многочасовой дороги. Ну кто-то легче переносит, кто-то хуже. Были с подругой на Кубе, я неделю в себя прийти не могла, меня просто накрывало, я в шоке была. А ей звоню, она мне говорит, что всё нормально. Организмы у людей разные.

Нина, так и и говорю — Канада и была тем редким случаем когда можно было прилично подтянуться. Об этом писал еще на европейских этапах, и не я один. Все читалось заранее. И все сложилось с соперниками — состав норгов и провал укров. И Шипулин мог отдохнуть хоть две гонки... Не сложилось только с нашим мужским составом.

Нина, а чем Антону в его самочувствии помогло участие в масс-старте Кэнмора?

zakol, да никогда мы не были сильны в смешанных эстафетах, никогда он у нас не получался. Можно по статистике пройтись...

Honest and Brave, там ниже есть комментарии о самочувствии Антона.

Я считал сокращение разрыва в Кубке Наций, отталкиваясь от 3-его места в классической смешанной эстафете! P. S. Если бы лично я (вместо Антона) оказался поставленным перед подобным выбором, то я пропустил бы масс-старт, но принял бы участие в классической смешанной эстафете!

Москальво, ну в этом скорее беда украинской команды, я в этом блоге даже не высказывалась, милдронат какой-то, да мне его прописывали, теперь я допингистка...

На ЧМ все поставят сильные составы. Там много не отыграешь. Вот и был полный смысл в Канаде меньшими усилиями уменьшить отрыв значительнее. И много для этого не требовалось.

Абрамова нам должна помочь в возврате макс. квоты. Раз мужики отказались.
Сами всё сами. (женщины)

MerInOs, на неё все сборные продышаться выйдут и все будут желать продышаться до подиума :)

Honest and Brave, я, боже упаси, про штрафные круги не то что у Антона не думаю, но и у других наших (всех!). Говорят, мысль материальна, о чем думаешь, то и получишь. Если Вы хотите сказать, что Антон мог пробежать гонку лучше Слепова — скорей всего, но по его состоянию трудно судить, что получилось бы. На перезарядку одного патрона уходит от 8 до 10 сек. ( у некоторых больше). Зачем гадать, что было бы. В моих расчетах уже есть наилучший вариант со вторым местом ( на первое не претендуете?). Вот и посмотрим в конце сезона, сказались бы или не сказались бы улучшенные итоги данной конкретной эстафеты.

Хорошо, Нина, погрузимся глубже, за все классические смешанные эстафеты, в которых Антон принимал участие, начиная с 2010-года, он пробежал всего 1 штрафной круг! На старте сезона 2013-2014 в Эстерсунде! Все остальные его этапы на классических смешанных эстафетах — без штрафных кругов, часть из них — совсем без использования дополнительных патронов! P. S. А просил я форумчан заранее не расстраиваться, так как надеялся, что первичная постановка Лёши Слепова на 4-ый этап эстафеты, является тактическим ходом, с целью узнать стартовый состав команд-конкурентов! С последующей его заменой перед стартом эстафеты на Антона! Да и перед стартами никогда не следует нагнетать обстановку!

Нина,
так то оно так, да только опять мужики на нее «продышаться» выйдут.

MerInOs, ну цифры в блоге зафиксированы, будет ещё одна смешанная эстафета- только уже на ЧМ. Уж там-то самый сильный состав поставят. Эта гонка первая в расписании, самое то, дать возможность лидерам и мужской и женской команд разбежаться. В конце сезона можно подвести итоги и учесть, что было бы, если бы в этой эстафете в Кэнморе мы были гипотетически вторые и спасло бы это квоту.
Honest and Brave, Вы правы, это в супермиксе с Шумиловой они были 5-е, а смешанная эстафета в этот же день была без Шипулина, там были шестые.

Honest and Brave, а зачем прошлый сезон вспоминать, у Антона в прошлом сезоне стрельба была лучше на 2 процента, в том числе в эстафетах (внимание!) — на 10 процентов.

Нина, только проведя бессонную ночь взрослый мальчик и сам поймёт в каком месте накосячил. А в данном конкретном случае — что стало «не так». А не так стало в первую очередь отсутствие соревновательного эстафетного опыта и наличие психолога в команде не наложит на него функции диктовки ТШ о ротации состава.

В сезоне 2015-2016 Антон классическую смешанную эстафету не бегал, он бежал супер-микст Эстерсунда! В сезоне 2014-2015 статистика стрельбы Антона Шипулина в классических смешанных эстафетах — 5 из 5, как на лёжках, так и на стойках! И не забываем о его отличном и хорошем лыжный ходе!

Татьяна, ну не обязательно на приём в этот же день бежать, можно и на следующий, правда, бессонная ночь гарантирована.

Цыплят по осени считают! Т. е. в нашем случае после последней зачетной гонки КН.
Что произойдет до этого момента с нашей командой и с другими командами — не знает никто. Хотим вернуть максимальную квоту — нужно биться до последнего. С каждой гонкой шансов исправить ситуацию всё меньше и меньше.
Самое поганое в этой истории то, что те кто может реально помочь, мужики ли, ТШ ли, даже не попытались сделать это:-[

Нина, вот в такое время психолог был бы первым кому указали бы верное направление!

Honest and Brave, если Вы следили за баталиями на сайте, то знаете, сколько было сторонников использовать Слепова в эстафете. Добеги Лёша до подиума, были бы возгласы: «Ну мы же говорили! Раньше надо было Слепова ставить!». Не хватило ему психоустойчивости, убежал после гонки, не стал общаться с журналистами, не поставил бы себе удовлетворительную оценку, как наши барышни, за квоту которых переживаем... Спортсмен требователен к себе, вот в такое время и нужен психолог, чтобы состояние отчаяния не сказывалось на других гонках. Вот Лёше очень сочувствую...
Если Вы помните, то в смешанной эстафете вместе с Шипулиным в этом сезоне мы были пятые. Поэтому второе место — это вовсе не аксиома, это одно из возможных вариантов развития событий.

Блог хороший. Но только подтверждает неоднократно высказанные уже мною мысли. Согласен, что надо биться до конца и не сдаваться. Но надо и признать очевидное: квоту мы не вернем! Не тот состав сейчас, который способен ее вернуть. Вывод: надо как можно активнее обкатывать резерв. Благо до ОИ времени остается все меньше.

А стратегическим резервом за счёт стабильной стрельбы и хорошего хода на завершающий этап классической смешанной эстафеты, как раз и был Антон Шипулин! Леша Слепов — хороший спортсмен, отличный бегунок, но стрелок не самый стабильный! А если по итогам сезона в женском Кубке Наций не хватит около 50 очков, тогда как? P. S. И ответьте, пожалуйста, хотя бы для себя (если хотите, свои ответы можете здесь не озвучивать), на 4 вопроса, заданные мной в предыдущем посте.

Татьяна, Мешает, видимо, большая конкуренция- все хотят выступать лучше, все!

Нина, а что мешает как в Антхольце? Чего ж всех собак вешать на шею Антона в данном случае? осталось от Виры услышать объяснение: «А 4- это мне Антон поставил, а ему я доверяю!» ((

Honest and Brave, ну мы же не очки Шипулина обсуждаем, а Кубок наций. При самом удачном стечении гонки мы могли бы быть вторые, т. е. отставание от Украины 139 очков, от Чехии 151 очко. Их- то как закрывать, какими резервами? Об этом речь!

Если будем выступать, как на этапе в Антхольце — то никакая помощь не нужна.

Марина Апатиты, +1000!

А теперь вопрос автору блога — в каких именно дисциплинах возможно основное сокращение отрицательного разрыва в женском Кубке Наций, имеющегося по итогам личных гонок? P. S. На этапе в Кэнморе, Антон мог пропустить не классическую смешанную эстафету, а масс-старт с 17-ым итоговым результатом, и всё равно остался бы вице-лидером тотала Кубка Мира! И где дистанция больше — в масс-старте или на этапе эстафеты (спринте)? И есть ли разница в сокращении отставания в Кубке Наций по итогам гонки на 70-75 очков или на 15-20 очков? И когда человек лучше акклиматизируется, на ваш взгляд, на предыдущий день или последующий?

Нет, если совсем плохо было, то не должен был Антон бежать. Но как же через не могу? Это ведь одна команда — сборная страны.
Я не согласна, что спасение утопающих — дело самих утопающих.
Да, объективно девчата занимают то место сейчас, которое заслужили. Но на будущее надо смотреть?

В общем, я была неприятно удивлена тем, что произошло.

И можно ли в таком случае этот коллектив назвать сборной страны? Или каждый за себя?

Татьяна, Антон просто обязан был оставить все силы для стафы в Канаде, а на ЧМ, загибаясь, он был бы обласкан именно вопиющими сейчас.

Людмила, на самом деле, такой тенденции нет. В январе в одном из спринтов мы действительно выиграли у Украины 17 очков (Руполдинг), потом был Антхольц, где мы в спринтах вынесли вообще всех в одну калитку, а в Кэнморе опять проиграли Украине 13 очков. Иг было вообще две: первая проиграна с треском, во второй мы выиграли у Украины 12 очков. Ну и последнюю эстафету женскую мы выиграли у Украины 130 очков. Сложно судить о тенденции, но в эстафетах девочки могут выступать лучше, но боятся они, ошибаются.

Алекс Пан, а зачем нам беспокоиться о здоровье Шипулина, если его не беспокоит женская честь и судьба Родины? Или наоборот? Не важно, бежать он дОлжен был, бЕжать. А он, нехороший, спать и никаких Али-Бабов ему (( (

Заболтались совсем! У нас оказывается Шипулин с Гараничевым за себя ничего не решают, все за них решили тренеры! Несерьезные сплетни! Уверен что и Антон и Женя сами решили не бежать, исходя из своего хренового состояния! Антон вот две ночи не спал. И вообще, кто на самом деле интересуется нашими лучшими любимыми атлетами, знает, как в прошлом сезоне Антон не раз выступал на каждой следующей гонке этапа лучше предыдущей. Как он не раз, говорил, сорвав спринт — надо разбежаться. Он всегда с удовольствием бегал третью гонку этапа, что ему и принесло МХГ МС. Если он не вышел на смешку это повод беспокоиться за его здоровье.

Сейчас выставляются 5 биатлонисток. Две-три худо-бедно очки приносят (в свою Квоту КН!), две пусто и мимо. Хорошо, представим у мужчин проснулась совесть — спала бедолага в Кенморе (( ( Прыгнули выше головы и стали в СЭ на ЧМ первые, как тут и мечтается. Что это даёт? Пятое место и квоту? Замечательно. И на следующий сезон «пусто и мимо» будут бегать уже три человека (( (
Ну хоть кто-то вместо цифр или к ним в плюс объяснит: в каком месте прогресс ждать?

Нина, но ведь львиная доля этого отставания в спринтах и индивидуалке (от украинок, к примеру) заработана до Нового года, а после, наоборот, началось отыгрывание этого отставания. Если тенденция сохранится, то на 139-то очков можно было бы обыграть украинок. Без Абрамовой, без Вали на ближайшем этапе такие шансы есть. Правда, Варвинец дает шороху. Но и состав на эстафету в Америке у них не сильнее нашего.

Dmitry, да за квоту, мне так кажется, только мы, болельщики, и переживаем! Журналисты хоть бы задали вопрос о том, на каком мы месте в Кубке наций. Не уверена, что спортсменки на этот вопрос ответят. В лучшем случае скажут примерно, а уж про отставания... А вот личные места в тотале назовут без запинки!

Сдаваться без боя заранее, равно как и быстро отступать при неудачах — удел слабаков и лузеров.
К тому же Антхольц показал, что не все так очевидно в женском биатлоне.

ida, да, Женя выглядел лучше Антона, но не считаю, что хорошо, но у него в планах ЧЕ, так что... Но согласитесь, что если девушки не подтянутся сами, им никто не сумеет просто помочь. А потом Женя, на моей памяти, на Км не бегал 4-ый этап просто никогда, до недавнего времени его вообще не считали эстафетчиком, так что это был бы стресс для него, неизвестно чем бы кончилось и для него и для эстафеты...
Ясенко Надежда Владимировна, да и мы нехилый состав выставили: лидер женской сборной и победитель этой же гонки. Я в прогнозах их ставила на второе место на полном серьёзе, но Ольгу тоже акклиматизация накрыла. Это место было для них реально, будь получше состояние Оли. Даже в этом состоянии подиум был совсем рядом.

В плане соблюдения командных интересов нам надо учиться у французов: в женском зачете Кубка наций до эстафет в Кэнморе они были на 4 месте. Выставили на супермикс сильнейший из возможных состав, играючи победили, взяли 210 очков и вышли на 2 место. Правда после второй эстафеты их обошла Италия. Но в результате, сейчас француженки в Кубке наций на 3 месте. Что надежнее чем 4.

Нина,
это единственное, что может оправдать, если Антон по самочувствию не мог бежать. Но есть еще Женя.
Задача возвращения квоты — очень серьезная. Биться нужно до конца, если вообще есть такое желание ее вернуть.

Нина
Согласна с Вами!

Олег Киселев, Ida, жалею что не выявила отклонения при подсчете, что было бы, если бы мы пришли вторые в смешанной эстафете в Кэнморе: Было бы отставание от Украины 139 очков. При этом мы им проигрываем в спринте 157 очков, в ИГ — 62, в женской эстафете 90.
Отставание от Чехии было бы 151 очко, при проигрыше в спринтах 215, в ИГ — 66, в жен. эстафете -50 очков.
Если Вы считаете, что эта эстафета спасла бы нас, то каким образом ликвидировать эти отставания? Я не вижу просто, может Вы знаете, для этого ведь писала!
А потом откуда ведь знать, что Антон в самом деле вывел бы команду на второе место? В масс-старте у него было отвратительное состояние, поверьте мне, как персональному болельщику, они лучше чувствуют своего любимого спортсмена. Может, в лучшем случае довольствовались бы 5-м местом, это же спорт в конце концов!
Олег Киселев, к Вашему вопросу о золотых медалях: их также надо ждать и от норвежцев, даже в большей степени — они вообще этап пропускают!

Олег Киселев,
конечно, понимали, что их кинули. Именно это слово. О каком тогда командном духе можно говорить? О каком решении каких задач?
И что толку от всяких разных психологов, если происходят такие вещи.

А реально мы сейчас по силам на 6-7 месте. Так что только остается лишь помечтать на повторение сказки а ля Антхольц

Нина спасибо

Нина, не, не нахожу. Думаете девушки не понимали, что не поставив в эстафету Шипулина, их откровенно кидают? И если бы Шипулин бежал, то у девушек была бы ещё дополнительная мотивация выступить, как можно лучше? Психология, однако. И вот ещё что. Тренеры сказали, что это плановый пропуск Шипулиным гонки, что она не вписывается в систему его подготовки к ЧМ. То есть теперь, как понимаю, так как гонку он пропустил, то нужно на ЧМ ждать от него золота чуть ли не в каждой гонке?

Нина, спасибо за блог и подсчеты.

Честно говоря, меня волнует сейчас больше всего именно этот вопрос — почему наши отказались от борьбы за квоту.
Полагаю, что это решение руководства СБР.
У меня не укладывается в голове, как можно было не помочь женской части команды заработать очки на канадском этапе. Ведь помощь от мужской сборной могла быть только здесь.
Нужно было бросить все силы именно на эстафеты. Это было важнее даже, чем успех Антона в спринте.

Почему так поступили? Кто принимал такое решение? Ответов нет.

Вывод один, выставь руководство сборной России на смешанные эстафеты сильнейшие составы, как все сборные (кроме норвежцев), женская сборная наверняка наполовину сокращала отставание от украинской сборной (примерно на 100 баллов) и была впереди норвежцев (тоже примерно 100 баллов). А теперь, учитывая то, что норвежцы хозяева ЧМ, очень мала вероятность того, что россиянки смогут их обойти. Даже при том, что один спринт будет в Ханты-Мансийске. Остаётся только ждать провалов соперниц.

Олег Киселев, так для этого хотеть надо, чтобы из кувшина выбраться, а не ставить себе оценки «четыре с минусом» за 9-е место и за 51 сек. отставания на этапе. Не находите?

Есть очень хорошая история про двух лягушек, которые в кувшин с молоком упали. С детства помню. Вот это как раз тот самый случай, на мой взгляд.

Dmitry, А Вас не смутило то, что во всех гонках, во всех женских гонках проигрываем пяти командам просто вчистую и объективно находимся на том месте, на котором находимся? Можно соревноваться с норвежками, у них мы хоть выигрываем спринты и женскую эстафету. А отыграть пусть даже 139 очков у Украины, которой мы только в спринте проиграли 157? Это как надо прыгнуть?

Объем блога большой, поэтому сразу выхватил глазом самое главное, и ознакомился.
И что я увидел. Сейчас у нас отрыв от пятого места практически не изменился, и составляет 209 очков. Если бы не демарш чинушей от СБР, курирующих мужиков, то могло бы быть 139 очков. Т. е. отрыв от пятого места, дающего нам максимальную квоту, стал бы В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ!
Вот собственно и всё. Наглядно и убедительно. Цена демарша — на лицо

P. s. Автору спасибо.