Анна Никулина выиграла женский спринт-кросс на чемпионате России по летнему биатлону в Чайковском

Khinskiy, Вопрос ! Для чего? Это пусть тренеры обсуждают! Перед Сочи наши тренеры стояли метров через 300, наверное- засекали! И то не смогли сделать чего-то!

Иола, так, давайте, поройтесь в протоколах, поищите цифры, проанализируйте их, и мы с удовольствием всё это обсудим))

Khinskiy, Да интересно мне, но возникает как раз тот вопрос. который я и поставила- К чему последний круг , если отстаешь уже сильно? На мой взгляд нужно уметь правильно распределять силы на всю дистанцию, естественно с прибавкой на финише!

Иола, вопрос был поставлен так: кто из наших девушек способен ускориться на последнем круге?
Если вам неинтересно и без разницы, то лучше промолчите, а не засоряйте ленту обсуждения))

cerberus, мне кажется, что если взять за базу пятёрку лучших в тотале, то результат мало изменится. Хочу продолжить подборку и выложу результаты по топ-25, чтобы сравнить их с нашими девушками.

cerberus, так я о цифрах как раз! Какая разница какой последний круг, когда на первых 2 трамвайных остановки!))

Иола, Варианты определения. Ты все видешь в глаз, а как в цифрах?))

cerberus, варианты чего?

Иола, а у тебя есть вариантты
?

Питер, не всё так просто(-(
Не всё так просто((

Khinskiy, Последний круг — это конечно хорошо, если на первых не слил много!

Khinskiy, Как вариант – ограничиться не только спринтом, а взять за базу не пятёрку лучших в гонке, а пятерку лучших по сезону. В прошлом сезоне более одного раза в 5 финишеров попадали 10 спортсменок (по мере ухудшения): З Кочер, К Макарайнен, Д Домрачева, С Гаспарин, Т Бергер, А-К Флатланд, О Пидрушная, С Данкли, Т Экхоф, Г Соукалова.

Александр, кстати, посчитать только спринт это идея. Вот что у меня получилось. Отставание от первой пятёрки на последнем круге в спринтерских гонках КМ и ОИ. У Шумиловой не стал учитывать гонку в Сочи из-за поломки винтовки.
1. И. Старых — 12,2
2. Д. Виролайнен — 15,5
3. О. Зайцева — 21,8
4. О. Вилухина — 22,3
5. Я. Романова — 26,2
6. Е. Шумилова — 27,0
7. Е. Глазырина — 29,6
8. Е. Юрьева — 38,0
9. О. Подчуфарова — 41,0.
Думаю, всё стало на своё место. И ещё один интересный факт: почти везде в первой пятёрке на последнем круге канадка Зина Кочер, которая по общей скорости даже в 10-ку не входила.

Khinskiy, В контактных гонках тактика играет важную роль. Потому я и предложил усреднять по пятёрки лучших в каждой гонке, чтоб учесть то, что лидер мог его пройти «парадным маршем», а другие беречься перед финишным рывком, играя с оппонентом, как в примере с обгоном Старых. А потом усреднить по всему сезону.

Думаю, что цифры, полученные из результатов спринта аналогичным образом, будут более объективно отражать именно силу на последнем круге, ведь там не будет никаких «парадных маршей» и тактических игр с оппонентом. Там после стойки биатлеты уже не берегутся, как перед стрельбой, а выдают его как только могут. Потому именно эти цифры будут объективнее, чем в контактных гонках. Но это всё — информация к размышлению. Быть абсолютно объективной она не может, но разный набор данных имеет разную степень объективности, которую простыми рассуждениями можно обосновать.

Александр, и даже абсолютная цифра отставания от первой пятёрки нам всего не даст. Зачастую лидер уходит на последний круг с преимуществом в минуту и никуда не спешит. А вспомните, как Валя Семеренко в классическом стиле переиграла Ирину Старых в гонке преследования в Анси. Но «по статистике» Ирина прошла последний круг лучше.

Khinskiy, чтоб понятнее было, проведу аналогию: совершить обгон на пару мест внутри 10-ки бывает порою куда сложнее, чем на двадцать мест в 4-м-5-м десятке. Т.е. получается такая разноплотностная зависимость. В качестве контрпримера приведу такой случай(допустимый в реальности): биатлонисты A и B пробежали последний круг за одно и то же время. Но один до него много настрелял и совершал восхождение из 50-х мест, а другой с 5-го. В итоге, первый обошёл 7-х, а второй потерял одно место. И так может быть в каждой контактной гонке.

Поэтому, нужно мерить этот последний круг чем-то абсолютным. Естественно, на гонках КМ можно взять за эту величину среднее время отставания от пятёрки лучших на последнем круге в каждой гонке. Тогда, сравнивая усреднённые по выборке значения этих величин, мы получим вполне достоверную информацию о том, как одни биатлеты проходят последний круг относительно других. И именно по этому показателю их и сравнивать.

cerberus, абсолютно согласен и не претендую на истину в последней инстанции. Существует ещё очень много других нюансов. Например, большинство «улучшений» И. Старых связаны с перемещением из 40-х мест в 30-е. И без всякой статистики видно, как тяжело даётся последний круг О. Зайцевой, а козырь О. Вилухиной это быстрая и точная стрельба, а не бег, хотя среднее отставание от пятёрки на километр у неё вполне приемлемое — 6,50. Зато приятно удивили показатели Д. Виролайнен.

Khinskiy
Интересная информация, но, как и любая статистика – она неоднозначна. Можно ускориться на последнем круге и опуститься в итоговом протоколе, потому что кто-то ускорился ещё шибче. Возможно и обратное.
Наверное, у Загурского есть прога, учитывающая ВСЁ, но он ей не делится. А считать «столбиком» — просто в лом.

Раз возник спор о том, кто из наших девушек способен ускориться на последнем круге, я хочу предложить вам результат моих околонаучных исследований гонок на этапах КМ в прошлом сезоне. Но сначала о том, чем я руководствовался.
Сравнивать время прохождения последнего круга со временем на предыдущих кругах не вполне корректно, потому что последний круг практически везде короче. Поэтому я взял за основу место, с которого спортсменка уходила на последний круг и на каком месте она финишировала. Также, учитывал только результаты попавших в топ-40, где идёт реальная борьба за очки, ибо ускорение с 80-го места на 79-е вряд-ли чего-то стоит.
1 графа — количество гонок, где спортсменка улучшила своё положение на последнем круге.
2 графа — количество гонок, где сохранила своё место.
3 графа — количество гонок, где ухудшила своё положение.
Расположил спортсменок по разнице между улучшением и ухудшением.
1. Д. Виролайнен 5 — 3 — 0
2. И. Старых 7 — 3 — 3
3. Е. Шумилова 4 — 5 — 4
4. О. Подчуфарова 2 — 0 — 3
5. Я. Романова 5 — 5 — 8
6. О. Зайцева 4 — 4 — 9
7. О. Вилухина 3 — 9 — 10
А выводы, надеюсь, вы сделаете сами.
И к вышесказанному. Практически все девушки, которые занимались в прошлом году в молодёжке у Касперовича, начали ускоряться на последнем круге. Добавлю к ним и Кайшеву с Ильченко, которые это делали всегда. Так что, без паники, товарищи))

Алексей-Велосипедист
О Вилухина в своём лучшем сезоне, в прошедшем, в 18 гонках, в которых она бежала вместе с «никакой» О Зайцевой в 9 последних кругах была выше Ольги-ст., а в 8 – ниже. Нисколько не принижаю Ольгу-мл., просто констатирую интересный факт.
Про «сильно финиширующую Зайцеву» — в последнем сезоне «эпохи Польховского»,в год Ванкувера, Ольга только раз показала лучший финишный круг, в основном она была во втором десятке финишеров. Тогда зажигали Слепцова и Булыгина, но и у них периодически возникали большие проблемы с крайним кругом.
Можно конечно углубиться в историю, но как-то неохота, а на вскидку я действительно не помню наших знатных финишеров.

Супер Романова не плохо выступила , 11 место это очень даже не плохо

cerberus

Да многие, вообще-то. Та же Зайцева в лучшие годы сильно финишировала. Собственно до печально памятного пост олимпийского межсезонья с Барнашовым в качестве «Главного тренера» не припомню у наших спортсменок особых проблем в этом компоненте.
Ну и Ольга Вилухина в прошедшем сезоне заметно прибавила на финише.

cerberus, если ставить победные задачи, то нужно и подводить себя к старту соответственно. Задачи стоят совсем другие — подвести себя к основному сезону, заложить базу. Этот старт вполне может решать глобальную задачу подготовки к сезону. А где ещё, на каких стартах можно экспериментировать, попробовать другую стратегию раскладки сил, другой темп стрельбы, например.

Алексей-Велосипедист, а кто у нас хорошо бегал последний круг? Я уже и не помню((

Иола

Бабиков, тем не менее, за кроссовые старты. Да и вообще, выносливость для циклических видов спорта очень важная составляющая. Вспомните, что у пихлера последний круг хорошо не бегал НИКТО!

LES, не думаю, что пусть и на летнем, но ЧР, ставятся задачи отличные от победных. Поработать на повышенном пульсе можно и на тренироке. А вот забежать в завышенный пульс можно очень легко, в пылу борьбы. Я склонен так думать.

В Новосибирске — праздник !

Мы не знаем какие задачи на гонку ставил Королькевич Глазыриной. Может стрельба на повышенном пульсе отрабатывается. Не знаем какая работа была проделана накануне. Результат гонки важен только для областной команды. А может и это неважно, Тюмень игнорирует чемпионат.

Анюта,Галочка,спасибо за эмоции! Новосибирск- рулит!Девчата, молодцы!

Алексей-Велосипедист, не при чем тут Королькевич! Только сегодня обсуждали, что бег и лыжи немного разные вещи!

Но в любом случае, Анну с победой! Посмотрим, что будет зимой. Главное сейчас — не останавливаться на достигнутом. В конце-концов Вилухина раскрылась как раз в этом возрасте.

Но вот кто действительно поразил, так это Глазырина: полное превосходство в скорости при ужасной стрельбе! Раньше было наоборот. Но не смотря на сегодняшнее ее поражение, в наступающем сезоне за ней следует наблюдать особенно внимательно. Неужели Королькевич ее все-таки вытащит?!

LES. Так бы зимой.

Поздравляю! Анна молодец!)

LES, может по этому и намазала, что ногами всех у делала.

LES, или с пульсом не в свою зону забежала.

Глазырина ногами всех уделала, а к новой ложе никак не притрётся. 5 промахов, очень плохо.

Слава Новосибирску!

Сборницы:Никулина, Шумилова, Нечкасова. Посмотрим, как на лыжах будут бегать, но девочек с началом открытия соревнований! Успехов и здоровья!