Екатерина Шумилова — бронзовый призёр в женском спринте чемпионата Европы-2015 в Отепя (Эстония)

Khinskiy, вы что этим сказать- то хотели? Не красит точно! Да и вся истрерия поднята не мной здесь! Я- то как раз за молодых, перспективных, но я категорически против того, когда незаслуженно наезжают на спортсмена ! Любого!

Олег Киселев, ну, вы ещё скажите «ой, всё»))

Кhinskiy, самому то не стрёмно такое про спортсменов писать? И каждый понимает слова другого человека в меру своей испорченности исключительно.

Кинский, а с Брюне так не было разве? Только неуважение к спортсменкам есть только в нашей стране

Иола, я уже понял, что для вас суть это куда ссуть))

Олег Киселев, из вашего опуса я понял лишь одно: вот, когда Яну Романову унесут на носилках с трассы, как это было со Светой Слепцовой, то тогда и «даёшь, молодёжь»?))
Понятно, что вы человек старых традиций, из Политбюро только на кладбище))

Бешеный медведь, у Германии омоложение было естественным. У нас его пытаются провести искусственно. И будет ли та же Кайшева на КМ прогрессировать, если её туда искусственно протащить — вопрос. Право нахождения в сборной она должна заслужить результатами своими. Сначала на КР, затем на КЕ, а уже потом на КМ. Других путей нет и быть не должно!

Если Ульяна так сильна, как вы считаете — она сто раз успеет перебраться в основу на КМ. Ведь обычно кто пропадает? Звезды на 1 гонку. Многие у нас любят таких возвеличивать: «смотрите, молодая выступила отлично на гонках на этом этапе — это наше будущее», а потом эта спортсменка, к примеру, показывает результаты ниже плинтуса. Потому все тренеры у нас осторожны. Многая молодежь специально выжимает себя к каким-то особым стартам — себя проявить, а после расслабляются — все из-за конкуренции. Потому ТШ и медленный — он боится, что из-за конкуренции будет много таких «махинаторов» на одну-две гонки.

А сильный молодой спортсмен всегда будет виден. Так у нас было с Логиновым. Он очень долго показывал свой топ-класс по юниорам, без каких-либо завалов — его и взяли. Если Кайшева так же будет — возьмут. А если она пропадет — так будет ее проблема, что не вытерпела такой уровень

Бешеный медведь, «сделает ещё Уля на трассе Шумилову. И не раз. И не только Шумилову»

Вы оптимист.
Я вот не так уверен.

Khinskiy, вы знаете, я ничего не убирала, я сказала о сути, как таковой! И еще, до гонки тренер сборной говорил, что ОТБОРОЧНЫМ этот старт не является!

Олег Киселев, Мда. Балласт катается сейчас. А молодёжь, как показывает опыт хотя бы сборной Германии, имеет привычку прогрессировать.

Причём на Км быстрее чем в битвах на приз лесной опушки где-нибудь в лесах близ Мухосранска.

Если Вы этого не понимаете, то это даже не смешно.

Тогда прошу прощения, что пытался вообще с Вами разговаривать.

Ещё один случай — эстафета на том же ЧР-2014
Кайшева (3 этап) — время на трассе 17 мин 15,3 с (2 доп. патрона)
Шумилова (2 этап) — время на трассе 17 мин 32,7 с (3 доп. патрона)

Медведь, смирись с очевидным. Вы мне начинаете напоминать украинский сайт, где каждую мелочь они стараются отмечать, как важный аспект.

Например, «наш спортсмен на год младше, значит его проигрыш ногами в 2 минуты — ерунда, ведь моложе» и все в таком духе. Хватит мерить непонятными критериями. Сравнивать одну дисциплину, но в разное время и на разных этапах (а тут находятся те, кто даже этапы сравнивает) — такое же притягивание за уши.

Есть только одно мерило — здесь и сейчас. Как спортсмен прошел трассу сегодня относительно других

Pelmen, Умри, лучше не скажешь! :-)

Полностью согласен!

Khinskiy, Возможно и так. В конце концов это сверхобидно, когда тебе физически не дают шансов пробиться в основу.

Ладно когда дают и не использовала. А когда просто до отбора не допускают.

Бешеный медведь,перед спринтом на Ижевке Кайшевой сообщили, что она отстраняется от отборов и должна отправиться в распоряжение юниорской сборной.
Уля психанула. А набежавшие оналитеги тут-же начали смаковать это))

Бешеный медведь, это говорит только об одном, что даже победа на КР не гарантирует удачное выступление на КМ. Так? Тогда какой смысл везти тех на КМ, кто даже на КР не побеждает? Балласт по Европе катать?

Игорь, этап в Душниках (Польша) — два спринта подряд. У мужиков разница существенна — и опять в разнице все биатлонисты, то есть, условия скорости менялось даже за день

Что, сложно принять очевидное, что в таком виде спорте сравнивать разные этапы и разное прохождение трассы по времени — глупо? Хватит мерить так глупо. Мерятся скорости только в конкретных гонках и относительно иных спортсменок. Никогда время разных гонок профессионал и умный человек сравнивать не будет!

Pelmen, не подменяйте теплое мягким.
речь идет о разнице в 1 день, а не год.

Алексей -велосипедист, кто виноват, что Якушова, Никулина, Нечкасова, Шестерикова не показали результата? Кто им мешает выступать лучше Шумиловой? Что касается Ильченко, Кайшевой, то вам не мешало бы посмотреть их выступления в течение этого сезона-ничего ошеломляющего девочки не показали. Никто не против омоложения сборной, но если молодые не готовы побеждать, то кто виноват? Шумилова?

Игорь, нет, нельзя. Эстерсунд этого года и прошлого в спринте отличается ногами у мужиков в Минуту. Причем в этом году на минуту меньше, чем в прошлом, где в этой минуте уместилось предостаточно биатлонистов.

НИКОГДА, НИКОГДА и НИКОГДА не сравнивайте

ИГОРЬ В, «Пример в студию, please»

Например, спринт на ЧР-2014.
Кайшева (стартовый номер 20): время на трассе 20 мин 09,3 с (2 промаха)
Шумилова (стартовый номер 35): время на трассе 20 мин 43,2 с (4 промаха)

Правда, надо упомянуть, что Шумилова тогда была на спаде после тяжелого сезона.

Олег Киселев, Ну вот Денисова на этом ЧР очень и очень прогрессировала. И?

И закончила карьеру даже в сборную Белоруссии не пробившись. Со всеми регалиями обладательницы Кубка России.

Росссийские соревнования нужны конечно же. Но ... Их уровень отнюдь не уровень кубка мира.

Насчёт сделает. Вам же уже написали где сделала?
Итак ЧР 2014, Ханты.
Кайшева 23.07.7 (с 2)
Шумилова 24.45,7 (с 4)

Считай минуту Шумиловой накатила ногами (если время стрельбы было одинаковым конечно).

Мало?

В эстафете (3 этап)) Кайшева за Удмуртию пробежала изрядно быстрей Шумиловой (2-й этап).

Всё?

Поймите выдернутый из контекста результат он ни о чём. На том ЧР Шумилова бегала на полном спаде. На физическом и моральном истощении.

Ещё раз повторюсь. Люди (спортсменки) не роботы! Нельзя их сравнивать как механические игрушки. Если уж статистика и сравнение, то очень аккуратно. По нескольким гонкам. Ориентировочно, и т.д.

Pelmen, Мой умный — преумный другг,

трасса — одна и та же.
разница во времени — сутки.
погода — практически один в один.
почему бы и не сравнить?

бывают этапы, где по ходу гонки условия меняются сильнее

Бешеный медведь, ну как сделает, тогда и будет в сборной! К чему это искусственное протаскивание в состав? Или Вы считаете, что на ЧР прогрессировать невозможно? Тогда нахрена он вообще нужен?

Когда люди разучатся сравнивать время разных этапов и разного времени. Это мало того, что непрофессионально — это безмерно тупо. НИКОГДА! Никогда не сравнивайте время разных этапов или одного этапа, но в разное время. Оно всегда будет отличаться, причем у всех спортсменок разом. То есть, если в одном году трассу прошли за 30 минут быстрейшие бегунки, то в следующем, к примеру, за 25, но не один спортсмен, а сразу несколько — все они вдруг стали быстрее на 5 минут? Нет, просто условия меняются.

Даже разный снег уже может влиять существенно на секунды (разное скольжение) — что уж говорить об иных кондициях

Алексей-Велосипедист, ну, спортивный принцип и перспективность — это далеко не одно и то же. : ))
А может быть просто надо поменять критерии отбора, в первую очередь, убрав из них индульгенции в виде разовых попаданий в -цать за несколько этапов?

Олег Киселев,
Блин, ну вот не поленюсь залезу в прошлую ижевку и в эту.
Итак Ижевка 2013. Предолимпийская

Кайшева в спринте ногами проигрывает 10 секунд реактивной по нашим меркам Виролайнен, Полсекунды Романовой, Почти секунду выигрывает у любимицы многих «сверхскоростной» Денисовой. Время на трассе 22.12.0

И что? И ничего.

Ижевка 2014.

Шуми 21.07.5
Ильченко 21.02.6
Кайшева 22.31.0

Что это показывает? Да только то, что в этом сезоне Уля бежит хуже вроде бы. Но именно что вроде.
И? Всех расстрелять? Мы все умрём?

А может она бегает на фоне нагрузок всю дорогу, готовясь к отбору на ЧР?
Или может гормональная и анатомическая перестройка организма (Уля ведь высокая, а это для высоких болезненней)?
Или ещё что то там что угодно.

Значит ли это, что так будет всегда? Отнюдь нет.

А к чему тогда доказывать, что Уля бежит пока медленнее Шуми?

ИГОРЬ В, Увы я погорячился. Полагал, что это Ижевка 2013, но Шумилова тогда на неё не поехала.

Значит такие гонки ещё будут. Не переживайте. Сделает ещё Уля на трассе Шумилову. И не раз. И не только Шумилову. Какие её годы. :-)

Khinskiy, Есть такая гонка. Ижевка 2014г. Спринт.

Иола, то, что вы называете «контрольной тренировкой» заранее было объявлено как «Контрольная тренировка. Отборочный старт». Это есть и в протоколе.
Но вы ловко в традициях Майгурова и КО убрали последнее предложение и выдали ложь за правду.
И тем, кто спрашивал, когда Кайшева бежала быстрее Шумиловой отвечу, что Ульяна бежала быстрее Екатерины на ЧР в прошлом сезоне в спринте, преследовании и на отборе в ноябре.
Гонок, где Шумилова бежала быстрее и была выше в протоколе Кайшевой нет.

Катя! Поздравляю с бронзой ЧЕ!

Алексей-Велосипедист, давайте сначала перечисленные Вами биатлонистки будут на ЧР всех регулярно обыгрывать. А то несправедливо получится. Выигрывают одни, а на КМ едут другие. Или Вы сомневаетесь в силе нашего чемпионата? Та же Якушова в прошлом году хорошо смотрелась на ЧР, в результате чего попала в сборную. И тут уже только от неё зависело, в составе закрепиться. Но не смогла. Так что какие притензии?

Бешеный медведь, «Поскольку можно не напрягаясь найти совместные гонки, где ходом Уля выиграла у Шумиловой »

Пример в студию, please

Бешеный медведь, у Юниорок была отличная погода! снега не было!

Бешеный медведь, Бешеный медведь. См: FINAL RESULTS — COMPETITION DATA SUMMARY в обеих гонках

АндреичЪ, т.е. в равных условиях Кайшева проиграла бы еще больше.

Иола, И я об этом же.
Что до глянца... Его там быть не могло, во время гонки температура чуть поднималась.

АндреичЪ, Ваши ссылки не открываются.

Вообще говоря это лыжи. И просто снегопад или каша (повторюсь) сходу меняют результат на пару минут в худшую сторону. Вот если Вы найдёте что всё было идентичным, это что то даст. Но именно что-то.

Поскольку можно не напрягаясь найти совместные гонки, где ходом Уля выиграла у Шумиловой и наоборот. Зачем же натягивать сову на глобус?

Например, Уля не в форме раз, в смазку не попали два. И что? Спортсмен это же не машина которая должна по паспорту выдавать 175 км в час или там 220 км в час. Всегда и везде.

Бешеный медведь, извините, но у Вас двойные стандарты. Трассы не правильно сравнивать, а тренировочные чисто гонки пожалуйста. На тренировке каждый решает свои конкретные задачи. Про ИГ может и правильное решение. Нойнер та же не сразу начала полноценные ИГ бегать и дело здесь не только в плохой стрельбе быть может. А в спринте на ИВ Кайшева была и что? Какой результат? Ещё раз, Слепцова и Вилухина в сборной оказались в молодом возрасте. Уровень такой был у них на тот момент. Сейчас таких нет у нас. Объективно.

Бешеный медведь, Да не было, к огромному сожалению, побед над старшими товарищами у нашей молодежи! Результаты контрольной тренировки- это не результаты соревнования! не берите это за основу!

АндреичЪ, Смотрела гонку юниоров! Трасса была в очень хорошем состоянии!

Бешеный медведь, У юниорок в этом плане были даже чуть лучшие условия — температура воздуха на 0,9-1,4 градуса ниже, и температура снега ниже на 0,5 градуса.
См: FINAL RESULTS — COMPETITION DATA SUMMARY в обеих гонках

Игорь В, ну не знаю. Хотелось бы всё равно больше по результатам совместных гонок ориентироваться, а не разным.

Олег Киселев

Фамилии пожалуйста: Кайшева, Павлова, Смирнова, Ильченко... еще рано сбрасывать со счетов Никулину, Якушову, Щербинину... в общем хуже не будет. А при хорошей межсезонной подготовке 2-3 человека из этой компании обязательно прибавят. По крайней мере на следующий сезон, особенно если Вилухина вернется, будет достаточно. А там продолжать привлекать появляющуюся молодежь и наращивать конкуренцию в команде. Тогда к ОИ выйдем сильнее всех.

А конкретно в этом сезоне уже мало что может измениться. Шумилова на ЧМ поедет из-за отсутствия альтернативы. Максимум, что ей грозит, это непопадание в эстафету. Но я лично не очень верю в то, что мы там возьмем медаль: слишком опасны соперницы. Так что и от этого она ничего не теряет. Этот сезон уже мало что нам может принести в смысле результата. Наш предел на ЧМ — 2 медали: в смешанке и одной из гонок с 4 рубежами. Кто будет бороться за медали, тоже уже в общем ясно. Потому, лучшее, что мы можем сейчас сделать, это по максимуму работать на перспективу. И в этом смысле появление на ЧЕ одного из членов основы выглядит весьма странно.

Натали Питер

На благо ей это действительно пойдет, не спорю. Теперь кто попытается оспорить ее место на ЦП в межсезонье, тому ткнут этой медалью в нос и скажут: вот мол, какая Катя молодец, обыграла саму Бахман! О том, что Тина перестала попадать в основу у немцев, вряд ли при этом вспомнят. А вот в нашей сборной Катя явно занимает ЧУЖОЕ место. Потому что наша сборная — не инвалидный дом, а лучшая сборная в мире! По крайней мере так должно быть! Потому единственный верный для нас путь — пойти по стопам немцев и французов, оставить в сборной 2-3 стабильных спортсменки для создания костяка, а на остальные вакансии взять молодежь и постепенно ее накатывать. А вечных середнячков безжалостно изгонять на КР или хотя бы на КЕ. Обращаю внимание, что все, кто идет таким путем, выше нас в зачете КН на данный момент.

Олег Киселев, Скорее уже не кто, а что. Собственно молодость и мешала.

Уля тебе 20 лет, не сметь на индивидуалку. Обыграла всю нашу основу и почти всю украинскую? Ну так и быть на КИБУ. Пробежишь две три гонки и до свидания. А почему собственно?

Ну и молодые, те же Кайшева с Павловой не могут пока всю дорогу бегать особо стабильно. И пока проигрывают товарищам постарше. Вернее победы чередуют с поражениями. Нестабильность. Хотя занимать 50-е места на КМ уже могли бы стабильно. Не хуже той же Яны Романовой, Галич, Нечкасовой и Волковой.

Алексей -велосипедист, что значит «притащили »Шумилову?Во-первых, Шумилова отобралась на ЧЕ , во-вторых, почему бы ей не побегать, если это только на благо пойдёт, в-третьих, вы определитесь уже:или Шумилову тащат на КМ, или она своими результатами доказывает , что в сборной Катя на своём месте. И почему провальные гонки Нечкасовой, Трусовой, Семёновой вас меньше расстроили?

Бешеный медведь, «Ну и нет же таких, которые считают что «Кайшева всех порвёт»»

ну почему нет?
Вот цитата одного пользователя спортса

«Мне вот интересно — юниоры и женщины бегут по одному и тому же маршруту? Если так, то мы сегодня узнаем насколько Кайшева быстрее ближайшего резерва сборной России»

Это было утром.

Олег Киселев, а вы посмотрите результаты прошлогоднего ЧЕ. И позапрошлогоднего. Это уже статистика.

Бешеный медведь, про большую группу хотелось бы подробней. Перед этим сезоном женский биатлон лишился четырёх биатлонисток основы! Кто мешал молодым «выстрелить» и занять четыре места освободившихся?

Бешеный медведь, ну по трассе можно согласиться с Вами. Не совсем этичное сравнение. Но возьмём ту же ИВ, какой там была Кайшева в спринте?

Олег Киселев, Трасса одна и та же в смысле места и профиля. А я то про состояние трассы на момент соревнования. Я то про состояние снега.

А при околонулевых температурах состояние снега прилично меняется. Это в диапазоне _ 7 тире -20 не так сильно. А от +3 до — 5 очень сильно. Глянец или каша и всё.

Условно говоря Фуркад на каше ногами проиграет Волкову на глянце. При одной и той же формально трассе.

Алексей-Велосипедист, Шумиловой надо на ЧМ отбираться так-то. И кем конкретно Вы предлагаете биатлонисток основы заменить. Пофамильно.

ИГОРЬ В, Не знаю. А Вы? Я просто обратил внимание на некорректность сравнения.

Ну и нет же таких, которые считают что «Кайшева всех порвёт».

Есть те, которые считают что её пора аккуратно привлекать в основу. И я, по правде говоря, тоже из таких. Но конечно поначалу она будет на местах теперешней Романовой. 30-50-е места занимать. Ну так и Пройс не сразу зазвездилась.

Бешеный медведь, трасса одна и та же — разница сутки. Понятно, что не совсем корректно сравнивать вот так, но всё равно определённые выводы сделать можно.