Ульяна Кайшева: «Возможно, мой переход во взрослый спорт слишком затянулся»

кост, самое грустное как раз в том и заключается, что спорт смотреть совсем не хочется... Во всяком случае, мне.

просто КОТ, хорошо, если Слепцова действительно лучшая на КЕ по последним трем этапам, то будет справедливо, если ее пригласят на КМ. Однако я что-то к твоим циферкам теперь с большой осторожностью отношусь. По просту говоря — не верю я в то, что ты говоришь — после твоего спора о Юрловой. Владу верю в плане циферок, а тебе вот не верю. А ковыряться по поводу выступлений Светика на КЕ мне лениво. Я думаю, что если ее и возьмут на КМ, то она уже при следующей ротации оттуда вылетит

Dmitry, К чему тогда смотреть спорт?
Отсылка вполне приемлема, т. к. если всё так запущено то где аналоги? Что то не видать 17 летних привозящих 20-21 летним остановки, где эти несовершеннолетние (до 21 года) чемпионки на КМ? с сезона 1991-92 ровно две биатлонистки побеждали на КМ в юниорском возрасте, а в одном только сезоне 1987-88 таких было как минимум четверо (одной было 16, трём по 19). Т. е. всё с точностью до наоборот, в начале был косяк малолеток-чемпионок (победительниц), потом он быстро иссяк и даже сейчас ни кого не видно и близко, целых семь ЮЧМ ни одной даже с натяжкой ракеты и побеждают 19-21 летние (т. е. те кто и должен по возрасту), потом пропадают из вида или со скрипом переходят во взрослые.
Вот смотрю ОЗ последнего сезона и ни одной младше 26 лет в топ-5 не вижу, смотрю сезон 2014-15 и такая же беда, в сезоне 2013-14 нашёл 24 летнюю Соукалову, она одна на последние 5 сезонов. Ау, где вы молодые чемпионки? Да и ранее Лена 6 сезонов была самой молодой победительницей в каждом отдельно взятом сезоне. Опять беру сезон 1987-88 и там самой старшей в топ-5 Элвебакк 21 год, далее 19,18,18,16 годочков, вот они где были несовершеннолетние чемпионки, чьи имена уже забыты и нам не известно как быстро они бегали. В следующих трёх сезонах к ним прибавились ещё 5 «малолеток» залетевших в топ-5 тотала и потом тишина аж до сезона 2006-07.16 сезонов без «малолеток» в топ-5, потом ещё 9. Может в этом зажгут? а есть претендентки? Медицина то за эти 9 лет наверное усовершенствовала нужный для юных биатлонисток-чемпионок элексир? теперь небось в утробе матери можно кормить этим делом?

Khinskiy,
Это напрасные мечты, люди деньги делают, а тут мы типа с ревизией ))

Dmitry,
Смешное в том, что спортсменка может тренироваться за свой счет, видит Влад — к нему пост и обращен. Перечитай его пост — тогда может поймешь.
Быстро Глазырина на КЕ не попадет: по твоим понятиям не раньше нового года! А там ещё сколько ей бегать на КЕ...
Слепцова лучшая на КЕ не только по сезону, но и по последним гонкам. Т. е. по твоим же показателям! ;)
А наши биатлеты сейчас, в существующей системе отбора, показывают что-то не то? Вот если бы они прошли в сборную по другой системе отбора, то, конечно, уже золотом завалили бы?
А сейчас просто халявят? ;))

Вот натолкнулась на информацио о допингпробах, взятых в Рио и что же? «... Также в докладе отмечаются проблемы с проведением допинг-тестов в Рио, в том числе около 100 проб из-за ошибок в заполнении форм не соответствовали указанному имени спортсмена.» А почему не возникает вопроса, что 100 проб были подменены? Наверное потому, что РУСАДА там не работала... Почему наших спортсменов обвиняют, что их ДНК не совпадает с ДНК взятых проб, когда налицо ошибки самой ВАДА, то есть в случае с нашими спортсменами ВАДА ошибиться не могло, а со 100 пробами других атлетов — смогло. Не понятно всё это. sports.ru

LES, нет у меня комплекса. Комплекс у тех, кто без справок не может побеждать и боится соревноваться на равных.

Dmitry, откуда у тебя этот комплекс неполноценности — «нас не любят», «нам справок не дадут», «нас затирают» и т. д. и т. п.

LES, если бы «потеряли» сотрудники «правильных стран», то дело ограничилось бы каким-нибудь «дисциплинарным взысканием»

Olga56, «... и тот шкаф до кучи опрокинуть». Именно за это и лишили РУСАДУ лицензии, они «потеряли» сотни проб с олимпиады. Случайно не замешаны в «опрокидывании шкафа», ведь других судят по себе.

кост, вот и я о том же. Нужно проверить всех и снять все вопросы раз и навсегда.

кост, напрасно ты отсылаешь всех на ЮЧМ. Именно широкое применение допинга стало причиной появления несовершеннолетних чемпионов во многих видах спорта
Про то, что «нет жён цезаря» — я уже давно всем говорю. Я просто уверен (как математик) что найти что-нибудь запрещенное можно в любом организме. Хотя бы потому, что абсолютного нуля в природе не существует. А по сему — находят больше там, где больше ищут —
т. е. в основном у наших спортсменов.
Ну и второй тезис, в котором я уже тоже практически не сомневаюсь, я озвучил выше: в современном спорте без допинга чемпионом не стать. Без хорошего такого употребления допинга. Поэтому все чемпионы у нас больные, и если кто-то кажется здоровым, то просто ему повезло, что мы не знаем, чем он «болен».

Khinskiy, Кто сказал что они стали уникумами именно благодаря веществам? и кто сказал что все уникумы по определению честные?
Всех задающих такие вопросы по поводу Нойнер нужно отсылать на ЮЧМ-2004, для начала.
А перепроверить нужно тогда у всех, кто хотя бы в цветы заезжал, иначе все под сомнением (вопросы такие можно по любой поставить при таком подходе).

Dmitry, Это да,«добрых людей» сейчас в достатке.
Фамилия в случае с Зайцевой не критична, можно на любую другую поменять. Смысл в том что при таком раскладе нет «жён цезаря»

Dmitry, ага, и тот шкаф до кучи опрокинуть ))
А наших собственные болельщики обвинят во всех грехах, никаких врагов не надо. Стоит выиграть — так либо договорняк, либо что покруче. Проиграют — позорники и слабаки, только место зря в сборной занимают и шикуют на трудовые доходы болельщиков. Ну и так далее.

кост, за наших спортсменов, похлопочут другие.;-)
К тому же Зайцеву я всегда считал условно нашей, т. к. большую часть своей карьеры она провела за рубежом, будучи женой иностранца. И её тесные отношения с СБР никогда меня не радовали

LES, открой тырнет, и почитай список только тех, кто выступал в РИО, и только из тех данных, которые не успели подтереть в ВАДА
p. s. Как дети малые прям..

LES, проверять можно по-разному. Неужели не понятно. Можно вообще взять пробу и не проверять её. Вообще ни на что. Или проверить на алкоголь (к примеру) и убрать в дальний шкаф. :))

Dmitry, Т. е. и с Зайцевой, Шипулиным и т. д.?

Вот Dmitry всех прошлых и будущих чемпионов записал в допингисты — «без «спецсредств» чемпионами не становятся». И при этом считает себя «адекватным большинством». А у меня сомнения в этом.

кост, Карл Льюис, Мэрион Джонс, Флоренс Гриффит, Лэнс Армстронг — эти уникумы первые навскидку в голову пришли, и всем известны вещества, с помощью которых они ими стали.

Что касается Нойнер, то и мне не хочется верить, что с ней -что-то нечисто. Но вопрос-то возникает не только у одного меня. И почему нельзя перепроверить её пробы и дать ответ? Но этот вопрос все обходят стороной.

Elen, всех призёров всегда проверяют. Во вне соревновательный период проверяют больше ненадёжных и подозрительных. Мы, к сожалению, попали в разряд последних.

кост, братья вполне «вяжутся» с Нойнер, Бергер, Фуркадом, Йохауг, Фелпсом, и прочими тем, что это всё — ЧЕМПИОНЫ. И большинству адекватных людей уже давно понятно, что без «спецсредств» чемпионами не становятся
Вот и вся связь

LES, а не наоборот?) Если не проверять — трудно поймать )).

Elen,
Верить-не верить это в церковь (мечеть, синагогу, *** т. п.)
А так, давайте всех делить на воров и не пойманых воров, все ж гады, но иностранные гады конечно хуже )) нашим то палки в колёса ставят и не дают так разгуляться.
Только я вот убеждён, что нет на свете вещества с помощью которого можно стать уникумом

Elen, Чаще проверяют тех кто часто попадается. Мы попадаемся чаще других. В л/а наши действительно применяли допинг, знаю точно. А это тоже причина и обоснование для частой проверки наших в других видах спорта. Что же мешает делать справки нашим когда они болеют? Лень, неумение (читай бестолковость) или желание поступить проще: уколоться и скрыть.

LES, спортсмены из западных стран конечно не увязли в допинге. Наоборот — они в нём прекрасно себя чувствуют! :))

Khinskiy,
Что бы обвинять нужно что иметь на обвиняемого. И как «братцы» вяжутся конкретно с Нойнер? Есть хоть что то кроме воздуха? Я вот возьму и любую обвиню, чисто мне так кажется и я жду не дождусь когда её (его) поймают или по-размышляю.

кост, как говорится, правда всегда всплывает на поверхность, но иногда — кверху брюхом. Честно сказать, давно не верю в западных «уникумов». Канеш, не пойман — не вор. Но истории тех, кого поймали, наводят на размышления.

просто КОТ, не вижу ничего смешного в том, что второй номер сборной ездит с мужчинами за свой счет. Я тебе это уже говорил.
По «принципам» — ничего не имею против, если Глазырина начнет прямо с КР. Я думаю, что она быстро оттуда попадет на КЕ, а затем может быть и на КМ — если сможет набрать былую форму.
А вот то, что ты там нагородил до этого — это не ко мне. Слепцова «лучшая на КЕ» по какому показателю? По общему количеству очков? Ну ты же знаешь, что для меня это «ни о чем». Отбор по отдельным забегам — это вообще не ко мне. Ты же ведь уже знаешь.
Да и вообще я тебе уже раз пять говорил, что скрещивать предлагаемую мной систему отбора с тем, что наши биатлеты показывают, находясь в совершенно другой системе, — глупо.

Касательно состава нашей женской сборной — меня вполне удовлетворит, если там будет Акимова. В остальном я даже не знаю как выпутываться из того бардака, который смогли соорудить наши чинуши из СБР

LES, не хочу никого защитить, но факт остаётся фактом — Бьорген проверяют раз в полгода, Йохауг — раз в 4 месяца, в Рио кучу народа «не успели» проверить. Для наших всегда находятся и кадры, и время, а если есть «технические причины», значит — мы сами виноваты, и нас просто не допускают.

Olga56,
Обоснование и есть доказательство.
Болезни бывают разные и та же Лена к примеру, не как не феерила после болезни в декабре 2009 и масстарте Холменколена 2011. Опять же не Вы ни я у постелей больных не стояли и сказать кто там всерьёз болел, а кто понарошку мы не можем.
И почему Вы думаете что зацепиться можно только за болезни? было бы желание, а повод всегда найдётся.

LES, зато иностранцев слишком много с разрешенным допингом и справочками. На ваш взгляд, это не означает требования побед любой ценой? И потом — с официально болезными здоровым довольно трудно справиться, наверное.
Из разряда утопии: аннулировать все справки, проверить всех без исключения спортсменов (а не выборочно, как сейчас) и начать сезон с чистого листа... но ведь такого никогда не будет. А если кто так тяжко болеет — то сначала вылечить, а потом уже допускать до соревнований ))

кост, я никого не обвиняю, а просто размышляю вслух.
Братцы Вильямс всё последнее время не переставали утверждать, что они точно следуют законам и их не нарушают. Только никто не знал, что есть законы, по которым одним допинг можно вёдрами жрать, а других за несчастный мельдоний дисквалифицируют, который никто и не проверял, сколько он в организме удерживается.

Olga56, резоннее было бы написать: «А мои любимчики как то не имеют привычку феерить» совсем, только болеют и восстанавливаются. У нас есть желание уличить в применении допинга иностранцев, но нет возможности. Наших же уличают с завидным постоянством и мы не в силах опровергнуть. В л/а по уши увязли в допинге, а почему в других видах спорта не так? Министерство спорта одно и то же, подходы и требования побед любой ценой те же.

кост, на мой взгляд, обоснований больше, чем достаточно. Другое дело, что нет доказательств, но их и не будет. Тем более у меня. А мои любимчики как то не имеют привычку феерить после болезней, уж если болеют, то всерьез, и потом подолгу восстанавливаются. По моему, это более естественный ход событий.

Khinskiy,
Подозрения должны на чём то основываться, а то выходит типа-у него заточка не внушает, значит нехороший человек-ворует или педофил.
Слепцова до 25 перестала показывать результаты. Опять же Лена не результаты перестала показывать, а ушла на пике. У Дальмайер своя голова, да и не известно когда она уйдёт.

А причины в принципе понятны (о них есть в книге «Магдалена Нойнер История великой биатлонистки», вот много кто знает, что Дизль пришлось уехать в Австрию из-за назойливых поклонников? и это не единственная причина) вообще это её личное дело или нужно было до 30 до бегать что бы не подозревали? лично я с 2007 регулярно читаю такие «подозрения», вот ни как, на мой взгляд, её уход не повлиял на «подозрение, лишь повод взят на вооружение».
Ну да, странно или точнее не обычно, но и то что она взяла к 25 годам то же не обычно.

Dmitry,
Я не понял: какие ещё варианты? По Слепцовой — на КМ, без вариантов, как лучшую из наших с КИБУ. Загоруйко в 2 гонках (на ЧМ и в Хантах) была 2-й из наших, ещё в одной — 3-й. Брать однозначно! Даша трижды была 3-й из наших на ЧМ и в Хантах и 1 раз 4-й — тоже не хуже всех, надо брать.
Вот по Шуми, конечно, вопрос: её брать вместо выбывшей Юрловой, или Щербинину с КИБУ?
А вот Катю Глазырину ты рано на КИБУ отправил: она целый сезон пропустила, значит — начинать надо с кубка России!
Не изменяй своим принципам, Дима! ;)

кост, в свете последних событий начинаешь подозревать даже ангелов. Тем более, что все эти неожиданные уходы как-то так совпадают с изменениями в политике ВАДА в том смысле, что появляются новые методики и добавляются новые запрещённые препараты. Ну, и про TUE наконец-то узнал весь мир.
Вы говорите, что Нойнер объявила об уходе заранее в декабре, но причину внятно никто и она сама тоже не объяснил. А может, просочилась информация из ВАДА, на основании которой и было принято такое решение? Согласитесь, что уйти в 25 лет, находясь в самом соку, странно.
И в эти же 25 лет и в то же самое время неожиданно Слепцова перестаёт показывать результат.
Дальмайер вдруг заявляет, что после ОИ тоже собирается уйти. И опять в 25 лет. Прямо, мистика какая-то.
А неожиданные болезни Вилухиной и Подчуфаровой?

Olga56,
Такой сезон был один-2008-09, все остальные сезоны Лена была похожа на себя.
Пропустила она за 6 сезонов 15 гонок из 168 (3-1-1-4-5-1) Лаура за 3 сезона пропустила 22 гонок из 76 (7-8-7).
Не попадала в топ-3 по скорости 34 раза из 153-
2005-06 10 из 10
2006-07 5 из 24
2007-08 0 из 25
2008-09 7 из 25 (единственный раз, когда первые 3 гонки не в топ-3 по скорости и все 3 гонки ниже топ -10 по скорости )
2009-10 4 из 21
2010-11 2 из 21
2011-12 6 из 25
Сравните с Кайсой и Домрачевой, которые в 2011-12 перекрыли все прошлые свои попадания в топ-3, к примеру Даша за 5 сезонов (104 гонки) 22 раза попадала в топ-3 по скорости, в 2011-12 24 раза из 26, лишь трижды в этих 104 гонках была лучшей по скорости, а в 2011-12 из 26 была лучшей в 15. Кайса до сезона 2011-1 в 140 гонках 14 раз была в топ-3 по скорости, а в 2011-12 побывала там 23 раза. Хотя комментаторы и в частности Гу, часто говорили о финке как о изначальном бегунке, а она первые 5 своих сезонов ползала с трудом попадая иногда в топ=10 по скорости.

Мало ли чего Гу говорил, есть статистика и по ней Лена всю карьеру была стабильно быстрой, т. е. похожей на саму себя.

И ушла она не вдруг, а объявив в декабре, что редкость кстати. При чём тут био-паспорта или типа того я не пойму, т. к. это ни чем не обосновано вообще, кроме домыслов. А ловить её надо было в 2004 )) когда она в 17 лет привозила в спринте по 3 минуты 21 летней Кайсе и 20 летней Юнсон на ЮЧМ.

Мало ли кто чего думает и ждёт поимки кого то, если нет обоснований то это клевета и провокация, если что. Чисто переверните ситуацию-я напишу тут подобное о той (том) за кого Вы болеете. Наверное Вам не очень понравиться?

Влад,
Смех продлевает жизнь! Посмейтесь ещё:
«На первый тренировочный сбор в эстонский Отепя поехали с отцом, который является моим личным тренером, за свой счет. Там как раз наши мужчины работали. Позанималась немного вместе с ребятами, понаблюдала за их ходом, за техникой на рубеже. Мне понравилось. И Николай Лопухов был не против». (Юрлова, 27.11.13)
Представьте себе: Катя в гостинице с захваченной из дома банкой сардин, или в местном тире с пневматической винтовкой! (это ж столько валюты надо на большее? Эстония ведь — еврозона) Смешно?
Грустно вот только представлять, как в это же самое время Тамара Воронина тренируется с рогаткой где-то под Екатеринбургом. Откуда ж ей, сиротинушке, взять денег на пневматику?

Olga56, «бойся беременных и больных!»
Современный большой спорт — он такой.
Чёрное превратили в белое, и делают вид, что так и должно быть. :))

Бешеный медведь, да не к середине сезона, а прям к следующей гонке )) и не разбегаться, а прям сразу в дамки. Именно это и настораживает. У Лауры ещё круче: нет результата-болезнь-сразу супер-опять нет результата-опять болезнь- опять супер. Не болезни, а прямо суперплацдарм для последующих гонок ))

Бешеный медведь, ты так говоришь, как будто все остальные спортсменки по ходу сезона замедляются :))
Ну а так да — все не обосновано, не доказано, специально обученные люди с кисточками на шляпах не вынесли вердикт, и вообще — «не пойман — не вор»

Olga56, Цитата: «вначале почти каждого сезона Губерниев причитал, что Лена на себя не похожа и совсем не та. А потом бац, и даже круче, чем та ))».

Никто из тренеров ведущих биатлонных держав находясь в здравом уме и не будет форсировать форму к началу сезона. Ибо ЧМ в конце сезона, а отнюдь не вначале. Поэтому, соревнуясь под нагрузками, например, Нойнер не та. А постепенно, к середине — концу сезона разгоняясь, та.

То есть, в том что Вы ей приписываете никакого криминала нет. Что вовсе не исключает подозрений ( а у меня и уверенности) в регулярном использовании допинга всеми ведущими биатлонистами (биатлонистками) Германии, Норвегии, Италии, Чехии (особенно это касается Сукаловой).

Но, повторюсь, Ваша претензия совершенно не обоснована.

Olga56, думаешь до ОИ она выступала без справки? Сомневаюсь. Может быть и без, но наверняка с «индивидуальным графиком проверки». А так да — может быть готовили её в норвежки.
Вся эта возня меня огорчает, поэтому я и предложил, что самое главное, из того, что нужно менять в первую очередь в мировом биатлоне — урезонивать обнаглевшую ВАДА

Dmitry, может и так. Но как ни печально, по Домрачевой у меня другой расклад: стоило ей как следует подружиться с Даленом, то тут же и три медали ОИ нарисовались. Отсюда и справка ))
Не знаю, может, я слишком предвзято отношусь к спортсменам из других стран. Но надоело, что все вокруг белые, чистые и пушистые, побеждают исключительно на голом энтузиазме и здоровом духе, а вот наши...

просто КОТ
« У вас есть данные, что обеспечение было за счет СБР (а не папы)?» (с)
Посмеялся...

А Вы представляете, что, когда папа тренирует сборников (Шыпулина с Волковым), его дочь стреляет из пневматики в тире, питается в сельской столовке, восстанавливается у сельского врача и спит в съёмной хате?

Khinskiy

Даже в мыслях не было кого-то с кем-то сравнивать.
Просто привёл пример, как с лёгкостью мы разбрасываемся талантами и используем телефонное (родственное) право в спорте.
мой коммент от 29 октября 2016 (12:52)

Dmitry, не знаю Дима, мне кажется в этом сезоне лучше положиться на отбор перед этапами + учёт данных ЛЧР. Чёт как-то стрёмно отправлять Ольгу с Катериной на КИБУ даже не посмотрев на их форму перед началом сезона.

просто КОТ, Юрлова и Акимова — точно должны быть в первом триместре. А по остальным — могут быть варианты
p. s. Оёй... Я забыл, что Юрлова в декрете! Извиняюсь. Значит моё «требование» еще проще: в первом триместре в сборной должна быть Акимова. И пожелание — те сборницы, кто пропустил много соревнований (Глазырина и Подчуфарова) должны начинать с КЕ. Но тут сильно ругаться не буду, если наши дамы сразу нормально побегут на КМ, особенно с учетом удручающего положения в нашей женской сборной.

Olga56, можем мы и не дожить до этого времени. Например, ей выдвинули ультиматум, она решила, что меньшее зло — уйти — за обещание о неразглашении. Вариантов может быть много. Слишком сильно она стала норгов теснить.
Равно как и Домрачева — стоило ей «захапать» себе три золота ОИ, как тут же последовало «предупреждение», вынудившее её разгласить информацию о том, что она бегает «со справкой». С хорошей, причем — модной в настоящее время.

Dmitry,
А кто ещё должен быть в сборной по результатам прошлого сезона (кроме Акимовой)?
И кого там не должно быть — по тем же результатам?
Основание «бортануть» Юрлову« — её собственный муж, отправивший её »в декрет"! ))

Борис, сдается мне, что там расстройство только на бумажке. А вот методики восстановления...
Ребят, у каждого свое мнение. Я очень надеюсь, что доживу до того времени, когда супер Лену развенчают по типу братьев Уильямс. И считаю, что она просто вовремя сдернула из биатлона, когда пошла вся эта волна с паспортами и прочим. Уж извините. Ещё мне помнится, как вначале почти каждого сезона Губерниев причитал, что Лена на себя не похожа и совсем не та. А потом бац, и даже круче, чем та )). Вам это Лауру не напоминает? Я понимаю, когда это происходит один раз — мало ли какие бывают причины. Но когда раз за разом, да ещё и с разными спортсменами, то это уже отработанная система. А допинг там, или разрешенные сильно болезным по справочкам препараты, уже и не столь важно.