Имеют ли право тренеры на свое мнение?

zakol,
ловко вы всё намешали. Интересно, зачем вы тут нам пытаетесь скормить такое демагогическое варево?

Кто это тут «воспринимает в штыки» (по Вашим словам) мысль поднять роль и авторитет тренера?
Вы тут нам пытаетесь объяснить, как хорошо будет спортсменов в сборную просто назначать.
Мысль «гениальная» — тут тебе и экономия на соревнованиях и т.д. Зачем им соревноваться? Просто назначат тех, кого тренер выберет.
И будем наблюдать труппу кордеба.лета. Ё-менеджеры к тому и ведут.

По выражению известной балерины завхоз управляет Большим театром. Добавлю — людей творческих свели на уровень младшего технического персонала. Похожая система устанавливается в биатлоне. А ведь это клерки от спорта должны носить синие воротнички, покупать билеты, оформлять визы... Они не должны управлять тренерами, а помогать творческим личностям ведя статистику, составляя рейтинги, заполняя ведомости.

Сейчас власть полностью у клерков. Они в прямом эфире могут увольнять тренера. Могут нанимать им удобных, но невнятных или иностранных (управляемых или безразличных) тренеров. Ситуация с пихлерами такой системой будет порождаться вновь и вновь.

Упование на «абсолютно справедливые и объективные» рейтинги и критерии отбора напрасно. Это перевод игры на поле клерков. Это их стихия, любимое занятие: составлять правила социалистического соревнования, рассчитывать коэффициенты трудового участия, составлять порядок оплаты труда и премирования работников. Как говорится, догадайся, чья цифра в зарплатной ведомости будет больше. Последние их шедевральное изобретение это золотые парашюты.

Не понимаю, почему любая попытка поднять роль и авторитет тренера с уровня плинтуса воспринимается всеми в штыки. Нас так запугало наличие Пихлера? Так, повторюсь, он и есть прямое порождение существующей системы. Я последний кто верит в отправку Тренера по окончании олимпийского сезона на таможню?

Я не утверждаю, что с творческими личностями легко и просто. Я считаю этот путь сложным и длинным, но дающим надежду, а другой путь тупиковым.

Багира, я же неспроста описал именно такой контракт. Что приблизительно таков контракт Пихлера это секрет Полишинеля.

zakol, «если долгосрочный контракт заключен без указания промежуточных результатов » именно об этом и речь. В своём вью Пих-р признал, что в контракте прописаны только медали ОИ и никак промежуточные результаты. И тем не менеее ему были даны все полномочия на откуп тренеру. Т.е. та схема отбора, когда всё решает только тренер. Кого, где и как тренировать. Но с нашим менталитетом пункт кого оказался не кого сам выберет, а кого дадут. Но Пих-р оказался неприхотливым и берёт всех, кого дадут, лишь бы денюшки капали. Наёмник он и есть наёмник.
С нашим тренером такой фокус не пройдёт, т.к. для наших важен престиж и как не крути результат. Патриотизм он ещё сохранился, как его не вытравливай. Другое дело, что у наших идёт другой перекос. Брать своих воспитанников, даже где-то в ущерб результату, ну и указания сверх.у ещё никто не отменял. Пусть не в таком масштабе и не по такому беспределу (как в случае с наёмником), но по указаниям сверху тоже продавливали и продавливают тех биатлетов у кого лапа помохначе. Се ля ви, как грится

Ida, «Представляю себе команду, набранную по критерию «я в него (в неё) верю»»
---
Ир, а что представлять-то? Всё уже существует перед глазами. В Романову верят который год, типа у неё потенциал. В СС т.ж. верят который год, типа она звезда.

Al, было бы забавно, если скажем при поступлении в ВУЗ, тебя, сдавшего все предметы на «отлично» (опять же, предположим), туда не взяли бы под предлогом «мне кажется, что он очень тупой и неперспективный». Очень, кстати, поучительно было бы. ;-)
Вообще у вас тут интересная сложилась компания сторонников вседозволенности. Один не понимает разницы между частной лавочкой и национальной сборной, другой — между групповыми видами спорта (где огромную роль играет наигранность состава) и индивидуальными. Ну и куда вы лезете с такими «личиками»? :))

А в это самое время — КОЕ ЧТО ВСЁ ЖЕ ПРОИСХОДИТ в биатлоне:

Прокунин и Юрлова выиграли гонки преследования в отборе к ЧМ по летнему биатлону

17 июня 2013 года, понедельник.

В Острове в рамках отбора к чемпионату мира по летнему биатлону состоялись гонки преследования. У мужчин победу одержал москвич Андрей Прокунин. Вторым стал Андрей Тургенев, третьим — Александр Шрейдер.

В женских соревнованиях приняла участие только Екатерина Юрлова.

Биатлон. Отборочные соревнования к летнему чемпионату мира. Остров.

Гонка преследования. Мужчины. 12,5 км

1. Андрей Прокунин.
2. Андрей Тургенев.
3. Александр Шрейдер.

Женщины.
1. Екатерина Юрлова.

Конец цитаты = >> Источник: «Чемпионат.com»

championat.com

З. Ы.

Никого не напрягает инфа — в соревнованиях приняла участие ТОЛЬКО ОДНА СПОРТСМЕНКА — Екатерина Юрлова... !

P.S.

Al — вам не мешало бы «просто уши прочистить» да «глаза протереть» и «мозги в порядок привести» ...

тогда не будете «чушь» о своих органах чувств здесь писать... :-))

Олег Васильевич, кроме как о «главарях ё-СБР» есть какие-нибудь ещё мысли в голове?

Я не слышал, чтобы Пихлеру позволяли набирать по своему усмотрению, ни сейчас, ни год назад. Не для того «критерии» придумывали.

Al: «... пусть берёт, кого хочет, руководствуясь критериями своими личными. Нет результатов — свободен. Так сейчас везде и всюду работают».
_________
Вот Пихлер и наработал по такому принципу. А у прохоровых действительно так везде и всюду, поэтому и нет никаких достижений.
Вчера в программе «В центре событий» по ТВЦ показывали, какие «инновационные» методы Прохоров применял в Норильске. Это ужас... Народ уже прямо на камеру говорит: «Какой мэр Москвы. Мы здесь его ждём с подельниками. Выдадим лопату, кирку... пусть отрабатывают.»

zakol, — эти ваши слова, цитирую:

- Хочу заметить, что дать право тренеру формировать команду не означает полный беспредел.

Конец цитаты.

Есть ни что иное, как «ОДОБРЯМС» частной лавочке этого тренера (Пихлера), в которую превращается НАЦИОНАЛЬНЯ СБОРНАЯ России (ныне это: та еЁ часть — группа, в которую герр набрал «свой состав» под его «обещание им» возможного участия в ЗОИ без всяких КРИТЕРИЕВ ОТБОРА — простым закулисным решением группы рулевых и треннеров «по-совещавщихся» где-то и с кем-то, закулисно об «их потенциалах»)!

Уже третий сезон мы все в России — имеем «частную лавочку Пихлера-Кущенко» в женской сборной России по биатлону — де-факто и есть тот самый ё-БЕСПРЕДЕЛ.

О чём вы тут «мозги пытаетесь запудрить» блогерам РБ, в то время КОГДА ВСЕ РЕШЕНИЯ УЖЕ ПРИНЯТЫ — эшелон встал на рельсы, с которых уже нету «обратного пути» — только вперёд к мосту, который «запалили «бурнаши» в сезоне 2010/2011» в лицах: Кущенко, Барнашова, Майгурова и Пихлера в т.ч. и Польховского... и попытки «загасить или притушить пожар»... предпринимаемые НЫНЕ в пожарном порядке: Селифоновым и Королькевичем с Ефимовым... =>> ещё не факт что дадут «нужный результат» при выступлениях в Сочи...

Обсуждать ныне — летом, до окончания сезона и результатов ЗОИ в Сочи-2014, есть ни что иное как «пустое сотрясание воздуха»... отвлечение от реальных и значимых событий, которые тихо-из под тишка, происходят (или НЕ ПРОИСХОДЯТ) в ё-СБР и его управленческих кабинетах в межсезонье...

Почему, можно задать вопрос, — якобы ничего «не происходит»... ?

Потому что, главари ё-СБР либо заняты «своей ё-политикой и ё-бизнесом» в преддверии внезапно объявленных выборов мэра Москвы... или «тупо отдыхают в отпусках»...

Ибо «уже всё, давным-давно было решено-согласованно» главарями в мае 2013 после конференции апрельской о продлении ё-полномочий до конца мая 2014 года...

Al,
не сочиняйте сказки про Тарасова. Он людей не по блату брал, а смотрел их в соревнованиях. Кроме того, отбор у хоккеистов изначально подразумевает бОльшую долю субъективности в отборе, т.к. это не индивидуальный вид спорта.
А в биатлоне важны секунды и места. А остальные пусть тренируются и набирают очки по критериям.
Представляю реакцию спортсменов, которые занимали хорошие места и выигрывали соревнования, а им заявляют: «Извини, но тренер верит не в тебя, а в Сидорову». И тренеры должны работать с теми, кто попал в команду именно по критериям. Исключение составляют выдающиеся или сверх одарённые спортсмены, и то в исключительных ситуациях, например, человек после родов. Но для этого есть одно место. Вот пусть ТШ и решает, кому его отдать для пользы дела, а по прихоти Начальства.

А было бы забавно, если бы к Тарасову в ЦСКА набирали хоккеистов по «критериям».

Назначили тренера, доверили — пусть берёт, кого хочет, руководствуясь критериями своими личными. Нет результатов — свободен. Так сейчас везде и всюду работают.

Ida, ага, теперь им кажется мало и двух «нерейтинговых» спортсменок в «половинку сборной» взять через Пуклера. Теперь им видите ли хочется вообще ВСЮ СБОРНУЮ «покорнейших» набрать! И они уже начинают подводить под это дело теоретическую базу. Ответственность конкретных лиц у них видимо состоит в хаотичном перемещении по должностям в горизонтальной плоскости (по примеру Барнашова). Ну-ну...

Представляю себе команду, набранную по критерию «я в него (в неё) верю». А потом: «Ну не шмогла я..., у нас ветер не в ту сторону и т.д.»

Это не спорт, извините, а балет какой-то, где вкусовщина и вера может быть критерием. В спорте должны быть критерии отбора, 1, 2 и 3-и места на соревнованиях, минуты и секунды. На то, чтобы взять человека просто в силу веры в него есть пункт в правилах отбора: по решению ТШ. Как он работал при Кущенко, мы все видели.
И если уж какой-либо тренер настаивает перед ТШ на какой-то своей кандидатуре, то он должен полностью поручиться, что его кандидатура проявит себя на важном соревновании. Если нет, то он должен поплатиться своим местом.

zakol, «разумный тренер», «правильный контракт» — это всё субъективные категории, которые так любят в Ё-штабе. Это путь к полной анархии и бардаку. Это путь к легализации коррупции во всём и везде. Мне он не нравится.

Хочу заметить, что дать право тренеру формировать команду не означает полный беспредел.
Можно, например, выбрать следующую схему. По действующим критериям отбора СБР вычисляет и публикует официальную «очередь» в команду человек в пятьдесят. Тренер может с пояснениями причин выбирать только из списка. Разумный тренер при «правильном» трудовом контракте себе во вред не будет отказываться от сильнейших кандидатов.

Прошу предлагать некоторые разумные схемы для обсуждения. Эжен, к чему пессимизм? Прохоровы не вечны. Может быть есть оптимальная модель к которой следует стремиться? Или выясним, что все модели одинаковы и все дело только в неправильных персоналиях.

ИГОРЬ, мусор у тебя в голове. И почистить у тебя в голове мусор у меня пока не получается. :(
Тебе какой-нить дядя Миша напишет бумажку, что «Я здесь самый главный и представляю интересы всего народа земного шара» — и ты так и будешь бегать с этой «истиной» как с писаной торбой.
Ещё раз — национальная сборная — это уже ИНТЕРЕСЫ ГОСУДАРСТВА, а не личные. И поэтому там должны быть СИЛЬНЕЙШИЕ, а не «красивейшие» или «покорнейшие» или «отвязнейшие». А для отбора сильнейших должна работать ОБЪЕКТИВНАЯ система отбора, а не «Вася Пупкин решил, которыму я делегировал мнение народа». Так понятно?
В тех же США иногда на мировые первенства не проходили фавориты ЛА просто потому, что допускали фальстарт на отборочных стартах. И не могли они туда попасть никак. Потому как есть чёткие правила отбора. И если ты их не выполнил, то «досвидос, готовься в следующий раз лучше». А почему так получается? Да потому, что там юристов куча сразу учуют ущемление личных интересов того спортсмена, ВМЕСТО которого «тренерским решением» протащат кого-то ещё. Пусть даже явного фаворита, который оступился. Там всё чётко с этим делом. А ты здесь агитируешь за полную анархию и вакханалию, которую устраивает Ё-штаб во главе с Прохоровым.

Dmitry, ну бог ты мой, ну почисть же ты мусор в голове. Ты же себя физиком называешь. Оставь в стороне воспаленное воображение, обратись к первоисточникам.

«Союз биатлонистов России — общероссийская общественная организация ...» biathlonrus.com

СБР (не мифическое государство) назначает главного тренера и ДЕЛЕГИРУЕТ ему полномочия. И спрашивает результат. И на бубуку посадить может. И коленом под зад может.

Тарасов вон не кого-нибудь — самого Харламова в свое время отцепил. Другого уровня талант по сравнению с Юрловой, однако. И что? Тренер — имеет право.

«разницу между «Резерфордом» и национальной сборной. ;-)»

Резерфорды однозначно важнее для страны всех биатлонистов вместе взятых, ибо познание и созидание важнее, чем entertainment.
такая вот разница. правда, у нас и с Резерфордами напряженка.

ИГОРЬ, вот ты нам ещё раз и показал, что не понимаешь в чём разница между частными интересами и государственными. ;-) Причём здесь «Резерфорд», если речь идёт о НАЦИОНАЛЬНОЙ СБОРНОЙ!? Или национальная сборная уже чья-то частная собственность?
А пример с увольнением по идее должен был тебе сказать о том, что даже в частной лавочке играть приходится ПО ОПРЕДЕЛЁННЫМ ПРАВИЛАМ, а не как тебе вздумается.
P.S. Про «кризис в Европе» лучше рассуждать тем, кто хотя бы понимает разницу между «Резерфордом» и национальной сборной. ;-)

Dmitry, если тебя не взял (условно) Резерфорд — можешь пойти к (условному) Пупкину. Улавливаешь разницу?

Не взяли в главную сборную — пробивайся в резервную. На худой конец — в сборную водокачки.

любитель ты всегдашний передергивать и перевирать оппонента.
Я про увольнения не говорил. А часть кризиса в Европе — это как раз, кстати, следствие этого «строго»

добавлю. есть общепринятое мнение, что работа менеджера (вообще управленца, т.е. человека, управляющего другими людьми, про простых рабочих речи нет) только тогда может быть эффективной, если у его начальства есть возможность уволить его в 24 часа. Иначе чревато расслабухой, однако

ИГОРЬ, твои примеры крайне неудачны. Ибо если тебя не берёт к себе научный руководитель, то ты можешь пойти к другому. Улавливаешь разницу? Или ты не понимаешь разницы между государственными интересами и частными? ;-)
P.S. Кстати, руководитель компании (даже частной) не имеет права увольнять сотрудников по своему усмотрению, если ты не знал. Особенно в Европе с этим строго.

Почему это Пихлер не имеет права на такое мнение о Кате Юрловой? Глупость какая. Всеми давно признано, что любой человек имеет право на любое мнение о ком угодно. Бывают, правда, ограничения и запреты на высказывание этого своего мнения. Но иметь-то еще никто не пытался запрещать.

Багира, «Если бы спортивный принцип соблюдался, то спортсмены не уходили бы из спорта »

С точностью до наоборот.
Если бы спортивный принцип ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соблюдался, на бескрайних просторах нашей Родины давно от дивизии в среднем весьма посредственных и просто никудышных биатлонистов осталась бы максимум парочка взводов хорошо подготовленных спортсменов. А топов было бы в 2-3 раза больше.

Проверим (мысленно) предложенный подход..
Если бы плохих учителей, не умеющих работать с детьми, безжалостно выгоняли, а хорошим — платили хорошие деньги — наше образование находилось бы «немного на более другом уровне».
Если бы плохих врачей... ну и тд

Dmitry,

ага.
режиссер не имеет права самостоятельно подбирать актеров на фильм.
руководитель компании не имеет права самостоятельно назначать на должности. принимать на работу — тоже.
научный руководитель не может выбирать себе учеников.

LES, ерунду написал. Если ты отвечаешь за что-то, то это вовсе не означает, что у тебя тут же возникают неограниченные полномочия по этому поводу. Подумай над этим.
Есть определённые правила, которые нужно выполнять. И одно из них должно запрещать крутить и вертеть составами национальных сборных по своему усмотрению. Хотя бы потому, что ущемляются личные интересы отдельных спортсменов, когда их необоснованно динамят. Если ты не можешь обеспечить результат в рамках существующих правил — то куды ты лезешь?
Вот представь, что президент отвечает за благосостояние граждан, обороноспособность страны и т.д. Это же ведь не означает, что он имеет право прийти к тебе домой и выписать тебе наряд на чистку толчков. Или запретить тебе учиться, к примеру. Ну типа посмотрел на тебя и сказал: «У тебя вид плохой, и фамилия на »Ж« начинается. Больше, чем подметать подъезд, я тебе ничего доверить не могу, ибо ты неперспективен уж очень». Тебя ведь не устроит такое положение вещей, правда ведь?

Пихлер после всего, что он сделал с командой, не имеет права на такое мнение о Кате Юрловой. Он вообще не имеет права ни на какое мнение в нашем биатлоне. Его мнению нельзя доверять. Он только выгораживает себя. Он мошенник.

Пока Кущенко у Ё руля, толку не будет

Багира, увезет ли жуликоватый тренер чемодан денюжек в основном зависит от качества заключенного с ним контракта. Вот если долгосрочный контракт заключен без указания промежуточных результатов и без учета конечного результата в условиях оплаты труда, то это плохой контракт. И никакие формальные правила формирования сборной тут не помогут.

Вопросы качества контрактов с тренерами я пока не хотел рассматривать. Напрямую это не связано с принципом формирования. И, к стати, устранение такого тренера от формирования сборной ему на руку. Просто заявит, что нет талантливых спортсменов и ему подсунули некондицию.

zakol, нет совершенной системы отбора. У каждой свои плюсы и свои минусы. Учитывая наш менталитет, думаю оптимальной схемой будет спортивный принцип отбора. Поднять престиж российских соревнований и именно там и отбирать состав в сборную. Пока же у нас идёт отбор через коммерческие старты, на которых цель для биатлетов заработать, а не показать результат. Можно занимать цатые места, быть в шоколаде и номинально проходить отбор в основу на след. год. Брать количеством стартов, а не качественными показателями в гонках. Конкурентов и неугодных списывают на соревнования рангом ниже, за которые начисляют меньше очков.
Что получается? На российских соревнованиях можно не выходить из тройки призёров и при этом количество очков будет меньше, чем у сборника с КМ, который там регулярно тусуется в третьем-пятом десятке.
Надо вернуть отбор через Ижевку в начале сезона. Пусть спортсмены, прошедшие централизованную подготовку доказывают свою готовность делом.
Тогда может блатные типа СС и Романовой не смогут тусоваться там, где надо пахать.
Что предлагает герр? Полностью отдать всё на откуп ТШ. Чтобы слабачки могли без отбора весь сезон зарабатывать на КМ и прокатиться на ОИ, потом дядя помашет ручкой, скажет ну не шмогла я, не шмогла и с чемоданом денюшек укатит в Рупольдинг. Таких ситуаций в принципе не должно возникать. Есть чёткие правила отбора — изволь их выполнить. Не прошёл квалификацию — ауфидерзейн. На это место придут другие, которые будут доказывать результатом, что они достойны занимать это место.

LES, стремится попасть и попасть по спортивному принципу это, к сожалению, разные вещи. Если бы спортивный принцип соблюдался, то спортсмены не уходили бы из спорта и не переходили выступать за др. страны.

Багира, рад тому что вас заинтересовала тема.
Мне представлялась следующая последовательность обсуждения.
1. Какие принципы (методы) формирования команды могут существовать.
2. Плюсы и минусы каждого метода.
3. Какую систему мы бы хотели выстроить используя эти принципы.
4. Как конкретные персоналии будут влиять на нашу схему.

Последний пункт предлагаю рассмотреть, обязательно, только по рассмотрении первых трех. Ибо персоналии — слишком сильный раздражитель. Многие попросту сразу сбиваются на персоны. Многим трудно абстрагироваться. И мы никогда не приблизимся к прояснению очертаний желательной схемы.

Dmitry: «А Королькевич в случае неудачи легко переведёт стрелки на того же Пихалыча, и будет прав наверное.»
---Очень точно отмечено, «переведет стрелки», а если будет удача, то заслуги запишет за собой — «несмотря на отсутствие наработок мне удалось ...».
---По теме. Конечно тренер должен принимать решения и формировать команду из атлетов способных завоевать медаль. Совсем не обязательно входить в пятерку в прошедшем году и соответствовать критериям. Отвечать за результат будет тренер, ему и набирать команду. Если, по Дмитрию, ответственен за все Прохоров, то и команду комплектовать ему, или людям, которым Прохоров доверяет. Не может же он отвечать за результат команды сформированной большинством болельщиков, например, или руководителями минспорта.

Багира, если у «спортсменов нет стимула рвать жилы», то им нечего делать в спорте, пусть записываются в болельщики и пишут посты. Спортсмен, по определению, рвет жилы и стремится показать наилучший результат. Стремится попасть в сборную, участвовать на КМ, ЧМ, ОИ, завоевывать там медали, стать чемпионом. Стимул есть всегда.

Интересная тема и уже немало копий было сломано по принципам отбора.
Можно ли всё отдать на откуп ТШ? Я считаю нет. Правила отбора должны быть прозрачными, иначе получаются серые схемы, при которых у спортсменов нет стимула рвать жилы. Зачем?, если можно побеждать и набирать очки и при этом не попадать в основу. Что мы и наблюдаем при нынешнем правлении Ё-СБР. Когда принципы отбора играют в чехарду. Т.е. полностью игнорируются в угоду чиновникам и некоторым протеже-биатлетам, в то время как для других биатлетов двери сборной закрыты наглухо, хоть лоб расшиби, найдутся новые препоны.
По идее то, что в отбор в сборную включено 2 спортсмена (1 мужчина и 1 женщина) по решению ТШ должно было бы решить ту проблему, что поднял автор топа. Ввести перспективного спортсмена, у кого есть нереализованный потенциал и помочь ему раскрыться. Но беда в том, что решает не ТШ, а Ё-диджеи и этот пункт стал лазейкой протащить балласт в сборную вопреки всем принципам отбора. Т.ч. дело не в принципах отбора, а в том, как ими пользуются.

На каждый замок найдётся своя отмычка. имхо, конечно.

Dmitry, вот и я говорю. Никакой ответственности у тренеров не будет. Легко все можно свалить на формальные принципы.

Не стоит доверять всему, что написано в тырнете и пытаться переложить ответственность за вопиющее нарушение спортивного принципа на всех подряд. Тем более на Королькевича, которого ещё не было у нас когда Юрлову решили продинамить. Нужно понимать, что за всё в конечном итоге несёт ответственность товарищ Прохоров как глава СБР. И если он не может навести порядок даже в предолимпийский сезон, то думаю, что и не стоит его тут выгораживать.
Ответственность за результаты при таком Ё-управлении в стиле «кручу-верчу, запутать хочу» теперь ни на кого толком и не возложишь (кроме, пожалуй, Прохорова). «У семи нянек дитя без присмотру» — это как раз тот самый случай. Можно только Пихалыча пошпынять, если его подопечные так ничего толком и не покажут — всё-таки они с ним как раз «полный цикл подготовки» должны будут пройти.
А Королькевич в случае неудачи легко переведёт стрелки на того же Пихалыча, и будет прав наверное. Так что привыкаем (если это возможно) к Ё-методам, где никто ни за что не отвечает, везде хаос и бардак.

Dmitry, спасибо что вникли в суть моей темы. Повторюсь, что это здесь на сервере изменили заголовок и удалили ссылку на источник (аллбиатллллонкоооом — может быть так не удалят?). Меня не заинтересовала персона-источник и, даже, не Юрлова. Почему здесь проигнорировали новость про единогласность решения? Ее нигде не опровергли при всей легкости этого.

Для меня и новость только повод. Мне важнее идея о принципах. Как можно будет возложить, например, ответственность за результаты на Королькевича, если он против включения спортсменки в сборную и не видит ее перспектив? И я не уверен что «правила отбора» приняли не клерки от спорта. Это полное недоверие к тренерам работающим непосредственно со спортсменами.

По хронологии событий, последовательность действий:

1. Сезон закончен и встал вопрос: а что дальше? ...
- будет ли МДП + ё-Ко оставаться во главе ё-СБР или нет?

2. Перед гонкой не НАШИХ чемпионов в Москве, за 2 дня — проводится ё-очередная конференция, где Прохоров и Кущенко с Байдиной — продлили себе полномочия до конца мая 2014 года... (а фин-бюджетный ОТЧЁТ ё-СБР в очередной раз = НЕ ПУБЛИКУЕТ);

3. В ходе послегоночных интервью — выясняется «есть ситуация» с разделением сборной и НУЖНО выяснять: кто БУДЕТ с Пихлером, а кто откажется... полагаясь на другую группу в сборной?!

4. Одной из первых = Юрлова говорит (у неё вытягивают озвучивание) её решения об ОТКАЗЕ от работы с Пихлером...

5. Выясняется почти в тоже время — Селифонов будет старшим тренером, вместо Пихлера... становится очевидно — что будут «ДЕЛИТЬ спортсменок» между группами, «учитывая мнение спортсменок»... — Юрлова, подтверждает свой ОТКАЗ и ... уезжает в отпуск, отключая моб. телефон...

6. И тут — объявляется Польховский, а за ним и Королькевич... в полный рост встала ДИЛЕММА: с кем тренироваться, куда податься... а у Юрловой — моб. тел. по-прежнему отключен...

А дальше — кулуарные переговоры-торговля, появление «советника ё-СБР Польховского» и туманная ПАУЗА, для взаимных консультаций... после которых = Вилухина тоже «ушла сама» от Пихлера... нам ( и не только нам всем) показалось — многие уйдут от Пихлера...

И вот тут, чтобы «остальные по-боялись уйти от Пихлера» во-след Вилухиной =>> озвучивается в прессе-СМИ, неофициальное РЕШЕНИЕ якобы «неизвестно от кого», утечка-слив ИНФы об невозможности Юрловой присоединиться к группе Селифонова-Королькевича из-за «перебора», т.е. для 7-и спортсменок места нашлись, а для 8-й уже нету...

А дальше — Пихлер оповестил в видео-ролике «о единогласном решении» якобы ВСЕХ заинтересованных лиц ТШ ё-СБР, что как раз Юрлова Екатерина оказалась «НЕПЕРСПЕКТИВНОЙ» в силу её профнепригодности для трассы в Сочи...

Получается — все остальные спортсменки, ПРОФпРИГОДНЫ безоговорочно ...?

Очевидно, что мнения от Селифонова, Королькевича и Ефимова даже НЕ МОГЛИ спрашивать, ибо ВСЕ ОНИ ТРОЕ — не работали с Юрловой в последние годы...! А Польховский — был обязан «промолчать» будучи официально только «советником ё-президента»... якобы — он не вправе вмешиваться в ТШ-процесс...! Всех 4-х просто «поставили перед фактом» = мы тут, меж собой по-советовались и РЕШИЛИ... вам лучше «согласиться» и не бухтеть...

Только Пихлер — «возил и тренировал её на сборах» и ставил на гонки, в которых она заняла 5-ое место в рейтинге ё-СБР — ОФИЦИАЛЬНОЕ место, дающее все права на централизованную подготовку в сборной... по РЕЙТИНГУ и по праву ЧЛЕНА СБОРНОЙ!

Вот и дОГАДАЙТЕСЬ с двух раз — КТО ПРИНИМАЛ и утверждал решение об «отцеплении» от предсезонной подготовки Е. Юрловой...?

Для меня очевидно — Пихлер «доложил», Кущенко и Майгуров в обмен на его согласие с понижением статуса в ТШ, — «сдали ему» на публичное заклание «чтоб другим не повадно было» СВОЁ КАКОЕ-ТО МНЕНИЕ иметь... И ЧТОБЫ НИКТО БОЛЬШЕ не дёргался от Пихлера...

БЕЙ СВОИХ, чтобы другие по-БОЯЛИСЬ... ещё целый год процессом будут рулить «известные лица из ё-СБР» — им «была нужна стабильность» и управляемые спортсменки в сборной — чтоб не рыпались и «делали-говорили» что нужно или «что было им велено-рекомендовано»... прошлый сезон имеет много примеров «присутствия Байдиной» между спортсменами и т.н. «неподконтрольной ё-СБР» прессой и СМИ...

Вот ещё один «пример из Ё-жизни НАШЕЙ национальной сборной»...

Нет, тренеры не имеют право не брать того, кто проходит в сборную по всем канонам. Это саботаж своих же правил игры и полный беспредел. Я даже не уверен в том, имеют ли они право кого-то брать в сборную из числа тех, кто туда не проходит. Но по этому вопросу ещё имеет смысл вести дискуссию. А по поводу Юрловой — счастье Ё-штаба в том, что они в России «рулят». В «развитой» стране такой финт у них наверняка был бы чреват большими судебными издержками, а возможно даже, что и «кадровыми решениями».
P.S. А Пуклер доволен по уши, и конечно же не упустит шанс лягнуть спортсменку, не побоявшуюся заявить о том, что «лучшие в мире методики» ей не подходят.

Насчёт «медальных перспектив» нужно чётко понимать, что во-первых страну должны представлять СИЛЬНЕЙШИЕ В любом случае. Независимо от «медальных перспектив». А во-вторых, нужно также понимать, что эстафету можно выиграть и четырьмя «крепкими середняками». Да и вообще в биатлоне бывает всякое.

zakol, кто сказал, что «решение по Юрловой единогласное»? Пуклер что ли? И ты ему веришь? Ну-ну...
А я вот уверен, что Ё-штаб спецом Юрловой проходу не даёт. И сделать это нетрудно. Для начала сказав одним, что она будет с Пуклером, а потом, когда она отказалась, сказать, что «у вас типа уже квота выбрана». Чем тебе не версия? Уж наверняка более правдоподобная, чем у таможенника. Тем более, что я уверен, что тренеры не настолько грубы и неотёсаны, что будут говорить такие вещи про Юрлову. Где доказательства того, что ТШ единогласно считает, что у Юрловой нет шансов на ОИ и именно поэтому они и не берут её на предсезонку?

Я считаю, что это НАГЛОЕ ВРАНЬЁ.

Я имею в виду твоё вот это вот: «Решение по Юрловой единогласное у тренеров, что и позволяло надеяться на интересное обсуждение.»
И чтобы это враньё сразу не вскрылось, ты перевёл стрелки на «обсуждение принципов». Вместо того, чтобы спросить — как вы думаете, это правда, или я вру (как вариант — «или Пихлер врёт»)?

Будут доказательства? Или просто решил спортсменку-трудягу полить слегка помоями по собственной инициативе?

Олег Васильевич, смысл прочитанного улавливаете?
Фотки здесь сервер автоматически раздает по новости. Даже название поста мне на сервере подкорректировали.
Повторяю. Мне здесь не фамилии интересны. Позиции по Пихлеру я вполне ясно высказывал. Камлание с пеной у рта мне совершенно неинтересно.

zakol, — аноннимус вы неугомонный... вот только за одну эту вашу фразу, лживую по своему содержанию и посылу, цитирую:

zakol 15 июня 2013 (21:22)

«... Павел Васильевич, меня ни разу не интересует Пихлер.»

Конец цитаты.

Так вот уже за эти слова, + фото — висящее во главе блога и + за общий смысл вашего блога по его ТЕМАТИЧЕСКОЙ направленности в общей последовательности выступлений самого Пихлера во всех его последних (с апреля по июнь 2013) публичных выступлениях —

нужно и должно: ПРЕЗИРАТЬ и подвергнуть общему игнорированию вашего НИК-нейма, блогов и постов, а так же обструкции... ИБО заказухой противно пахнет!

Чтобы было понятно о чём речь — всем предлагаю посмотреть видео-ролик «откровений Пихлера» в редакции газеты СПОРТ-Экспресс, в том месте где речь шла о «перспективах Юрловой Катерины» на участие в подготовке сборной... см. с 06.30 мин.

video.sport-express.ru

Конечно тренер имеет право на собственное мнение, так же, как и спортсмен — своё.

По Юрловой:
До Пихлера она была самая быстропрогрессирующая спортсменка, затем пришёл этот тренер-шарлатан и результаты покатились вниз...
Теперь можно валить с «больной головы на здоровую», но... можно ли оправдывать поражения бесталанностью спортсменки..., плохой подготовкой лыж..., снегом..., ветром..., готовы хорошо, сам не пойму в чём дело..., сделали летом большой объём... и т.д.?
При этом свои бестолковые оправдания выдавать за «мнение специалиста»!

По Пихлеру:
...единожды совравший, кто тебе поверит?

Павел Васильевич, меня ни разу не интересует Пихлер. Николай я пытаюсь обсудить не способность творить планы тренировок, а более узкий вопрос формирования команд. На форуме постоянно витает идея возможности создания некой идеальной целевой функции. И тогда любой клерк от спорта или даже болельщик, подставив «объективные параметры» — места или рейтинги и т.п., сможет вычислить оптимальный состав.

Я считаю эту идею ошибочной. Клерки спокойно делают свои «секретные» закладочки в «принципы отбора» (в целевую функцию) и проводят в сборную нужных им, а не тренерам, людей. Вот как справедливо замечено в посте Павла Васильевича.

Я бы предпочел вариант максимального доверия в формировании команды тренеру. Только тренеры, имея максимум информации о спортсмене (планы, биохимия, травмы...) могут адекватно оценить результаты контрольных стартов и места в рейтинге. При этом на тренере (ТШ) максимум ответственности за конечный результат.

Этот принцип не дает сиюминутных результатов. Тр=е=б=у=е=т качественного подбора тренеров. Не как сейчас — один легионер, потом другой. Своих тренеров, как и спортсменов, надо тщательно растить. Этот принцип позволит сохранить русскую биатлонную школу, поднять на другой уровень результаты спортсменов

Al, я прошу вас не переходить на игры гаммар наци. Интересны идеи и мнения, а грамматические ошибки все допускают.

Вот даже сервер всех «подозревает». Никак не справлюсь со словом Тр=е=б=у=е=т.

Совсем не понял про: Он думает, что он находится на своем лимите.

Не затруднит слово «никакого» писать слитно, по-русски?

Такой тренер, как Пихлер, не имел и не имеет ни какого своего мнения, за него все решают Майгуров и Барнашов, и ни какого спортивного принципа в этом Ё-СБР НЕТ и не БЫЛО. Комментирую слова Пихлера в переводе на Катю Юрлову: «Это не тот тренер, который может подготовить спортсменок. Он думает, что он находится на своем лимите. Это как раз касается той дискуссии: кто готовит биатлонисток на Олимпийские Игры. Он был единственным в том, что трасса в Сочи не подойдет для его подопечных, которых готовит он на ЗОИ. Потом, естественно, он попытается найти какие-то пути и выходы, но ни у кого не нашлось мужества сказать ему это в глаза», — заявили болельщики в «СЭ».

имеют мнение, но никому оно не надо !?
у нас средствов не хватает на индивидуальную подготовку (не то что у норвежцев к примеру)
легче централизованно красть деньги бюджетные
Лопухов Пихлер Королькевич — этим и занимаются с серьезным видом

наверное каждый форумчанин, будучи в роли Главного тренера сборной, сможет накатать план
кому и сколько раз упасть и отжаться

Новость показалась интересной и прямо выводящей на принципы формирования сборной команды.

Мне представляются два крайних варианта.
1. Совсем формальный. Подбор строго по контрольным стартам и рейтингам и т.п. Тренеры (ТШ) работают только с теми, кого им предоставили и отвечают за результат. Полное недоверие.
2. Только тренеры выбирают состав и отвечают за результат. Полное доверие.

Оба варианты имеют плюсы и минусы. Понятно, что решение между крайними позициями, но, мне думается, далеко не посредине. Я бы дал процентов девяносто за второй. Он более плодотворен.

Тема многократно обсуждается, но все время позиции размываются рассуждениями о справедливости, блате, о личностях спортсменов, тренеров и обсуждающих. А хочется абстрактнее и яснее про сам принцип. Решение по Юрловой единогласное у тренеров, что и позволяло надеяться на интересное обсуждение.

zakol, с точки зрения медальных перспектив рейтинги вообще не имеют значения. Какие там рейтинги были у Жея и Хрусталёвой? А они медали выиграли.

А на провокации Адакона не реагируйте, он, видно, съел что-то или у него миссия такая: пользователей провоцировать и оскорблять.

Бедная, глупая овечка. Она даже не знает, — а есть ли у тренера голова?
Олег Васильевич, он же дуриком прикидывается. Ежу ясно. Там ещё один с «химией».

zakol, — если тренер своего мнения не имеет, то это уже НЕ ТРЕНЕР!

Вы хоть и назвались «читателем» — видимо не читали Пихлеровские интервью перед- и ПОСЛЕ назначения на пост старшего тренера женской национальной сборной России в мае 2011-года..., потом в марте-апреле-мае 2012-го, потом осенью 2012 и наконец-то в течение целого, ВТОРОГО его личного СЕЗОНА во главе наших биатлонисток в 2013 году... Не читали, точно!

Поэтому и выступаете на РБ — типа: болельщиком-дилетантом, как раз «в нормальной паре» с такими же «деятелями от ё-СБР»...

А вот если личные мнения и прогнозы, а потом и фактические результаты с ЛИЧНЫМИ заявлениями Пихлера, начианя с мая 2011-го года — НЕ СОПАДАЮТ, НЕ ПОДТВЕРДИЛИСЬ протоколами гонок ни разу по итогам сезонов и конкретных ФИО-лиц...,

Вот и получается, что этот самый Пихлер — ТАМОЖЕННИК, а не тренер... но в огромном фаворе у Кущенко, Прохорова и всего ё-СБР с их ё-тренерским советом, под руководством Барнашова и Майгурова... хорошие «парные сапоги», однако подобрались (или были успешно ПОДОБРАНЫ, сами знаете кем...)!

В отличие от того же Анатолия Хованцева и нынешнего Королькевича...!

Спасибо админу за помощь в оформлении. Я в бОльшей степени читатель чем писатель. Извините.

Вопросы меня реально интересуют. Прохоровы и пихлеры уйдут. Эти вопросы останутся.

Багире, или кому другому из постоянных пользователей РБ я бы ответил и по этой теме. Но, тут — писал «кот в мешке». Обидеть не хотел. Зато — честно.

Вот опять Пихлер «клевещет» на тренерский совет. Мне очень любопытны мнения наших здешних завсегдатаев. Или я пропустил обсуждение этой новости? Или есть неудобные для нас новости?

Только желательно бы не про Пихлера и Ё-компанию. С ними все понятно.
Имеют ли право тренеры на свое мнение? Вопреки всевозможным рейтингам. Как насчет справедливости и спортивного принципа который каждый понимает по своему. Велика ли разница между четвертым и восьмым десятками рейтинга с точки зрения медальных перспектив?