Справедлив ли принцип определения победителей в командном медальном зачёте на ОИ?

руслан, +100б,особенно про голландцев.

Ржевский,
Как бы вам не нравилось с николасом. Но Олимпийских Чемпионов больше у России!Хоть как желчью изойдите,но это так.))
Каждый вид спорта по разному развивается. Я вам пример привёл про голландцев,они вон опять всем по секунде привезли и весь подиум заняли. Ну так вот они могут с лёгкостью обогнать всех не только по золотым,но и по серебряным и бронзовых. Но в тоже время в других видах спорта даже не участвовать,и будут первыми по всем медалям,не только золотым. Это нормально?Это обьективно?
Развитие спорта в любой стране не определяется развитием только одного вида,тем более в которым успех чаще всего достигается не за счёт спортсмена,а за счёт технических ухищрений и фармацевтики.
Россия во всех зимних видах спорта,классических Олимпийских, участвует и конкурирует с лидерами.. Это и хоккей,и лыжи,и фигурное катание, и биатлон, и скелетон,и бобслей,и санки,и даже коньки.
Убери полозья у немцев,и кто им на пятки наступает? Убери костюмы у бельгийцев и кто им на пятки наступает?Убери фармацевтику и астму у лыжников и биатлонистов,и кто им на пятки наступает?

Кирилл Семыкин, ну масстарт только если удлинить штрафкруг в два раза. Да и в эстафете доппатроны можно убрать совсем. Вот тут настоящие БИАТЛОНИСТЫ. И предугадать лидера намного сложнее. А смешанку ты предлагаешь убрать?

Юля, тут вообще пародокс,иногда в стране может быть Олимпийские Чемпионы,которых потом больше нигде и не увидишь. Не среди призёров Кубка Мира. Ни на ЧМ или ещё где. Примеров множество. Про фигурное катание я уже много раз сказал,самое необъективное. Поэтому и если считать бальную систему,то где судьи имеют очень большое влияние на конечный результат,там и балов меньше давать за 1,2 и 3 место..

Nikolas, а по поводу твоего монолога,я только одно скажу. В зачёте кубка Мира в том же биатлоне и лыжах и других видах спорта- бальная система. И обладатель Кубка Мира именно по количеству балов определяется,а не по количеству первых мест. Золота там нет вообще,как ты совсем недавно спорил и ..лся. Но в то же время в общий зачёт идут и первые места(золотые медали) и 10-20-30 места,которые без медалей ,Чемпионатов Мира. А в некоторых видах спорта и Олимпийских ИГР.

Ржевский, да пусть введут по пожеланию-тут имеется ввиду то,что у нас типа 10 золотых медалей по числу участников командного первенства в фигурном катании(и ещё три в личных дисциплинах). Только этот товарищ упускает из вида то, что при таком раскладе у Швеции, к примеру, сейчас 8 золотых медалей, у Германии-10. И ещё одно(так чисто поржать:)): в финал женского хоккея с высокой степенью вероятности выйдут,положим,сборные Канады и США. Победа одной из этих команд приносит одним махом «фактически» что-то порядка 25 золотых медалей «фактически»(по выражению любителя альтернативного подсчёта и занимательной арифметики руслана:))(20 полевых игроков-два вратаря-тренер и ассистенты)
Таким образом на выходе получаем разгромную победу какой-то из указанных стран в общем медальном зачёте!:))(нам уже мало чего светит потому как наша женская сборная вообще закончила свое выступление не взяв никаких медалей-короче минус 25:))
Какой только лабуды не услышишь:))
«руслан 14 февраля 2014 (22:35)
Nikolas,
посмотри видео награждений,как там фигуристам медали золотые давали. Сосчитай»«:))
»Анюта, у нас 10 золотых медалей де факто,у белорусов -3.":))

-вот так вот! Веселись, РБ!

Олег Васильевич,я голосую за первый вариант. Хотя мой голос вообще-то не учитывается. По-моему,это наиболее справедливый способ определения победителей в неофициальном командном зачёте среди СТРАН УЧАСТНИЦ на ОИ.

Ржевский,на мой взгляд«наши разучились побеждать»потому что среди молодёжи преобладает чувство«пофигизма». Им всё равно за кого выступать и побеждать. Постепенно стирается чувство патриотизма,гордости за СВОЮ РОДИНУ.

Саша не с Уралмаша 17 февраля 2014 (7:59)

Чушь несете. Юношеский максимализм.

« Олимпизм, соединяющий спорт с культурой и образованием, стремится к созданию образа жизни, основывающегося на радости от усилия, на воспитательной ценности хорошего примера и на уважении к всеобщим основным этическим принципам.»
---
Вот из за таких взглядов наши и разучились побеждать.
ЗЫ. Кстати спасибо. Меня уже лет 40 не «обвиняли»в ЮНОШЕСКОМ максимализме.
Просто в максимализме-постоянно

Чушь несете. Юношеский максимализм.

« Олимпизм, соединяющий спорт с культурой и образованием, стремится к созданию образа жизни, основывающегося на радости от усилия, на воспитательной ценности хорошего примера и на уважении к всеобщим основным этическим принципам.»

кост, потенциально способные победить не всегда попадают на подиум. Т.ч. вторые, третьи, ..цатые места это те, кто сегодня по какой-либо причине не победил, хотя кто-то из них был потенциально способен победить. Это всё в «пользу бедных». Победа — вот критерий любых соревнований.

Евгений Потапов, у них есть утешительные призы в виде серебра и бронзы и стимул добраться до золота :-)

Леонид Александрович,
Чемпион он и в Африке Чемпион. Да и как правло такие страны(с 1-2 чемпионскими видами)не входят в итоговый топ.
Чем тогда по Вашему должны отличатся команды-одна 10 серебреных,другая 40 четвёртых,пятых мест?Где спорт более развит,места можно варировать и это только запутает,а тут всё просто-1 место и ни каких вопросов.
Если убрать все условности,призовые и отговорки, то цель одна-Победить.

руслан 16 февраля 2014 (9:02)
Ох умники,

Я бы ещё ввёл зачёт Олимпийских Чемпионов. Это самый объективный принцип показания развития всего спорта в любой стране.
---

Слышь,умник.
На ОИ определяется чемпион или «показания развития всего спорта в любой стране»? ? ?
Лично мне пох,как развивается спорт в той же Швейцарии. И сколько у них в стране ОЧ прошлых лет. Я смотрю ОИ сегодня.
Но то,что они пока впереди нас,не пох!

Только Победа!Второе место-проигрыш.

Леонид Александрович, — я тАк и не смог понять... Вы согласны с «очковой системой» подсчёта занятых мест для зачёта...?!

(Это как в Кубке мира ИБУ для биатлонных «Кубков наций» — тАк что ли?)

Или всё же считать нужно прежде всего — Чемпионов Олимпийских игр...?!

Определять победителя зачёта БУДЕМ... по «х...ой туче 3-4-х мест страны, суммируя их по-очкам»
— или БУДЕМ считать ПРИОРИТЕТНО => по золотым медалям...?!

Давайте, Автор — подведём итоги сбора голосов...

Оставить «как есть сейчас» или пересчитать по-ВГТРК-шному «большому ТВ-спорту от Гу» => по выстрелам в «молоко + по воробьям» ?!

кост,представь ситуацию:в стране,которая дала миру одного Олимпийского чемпиона,допустим по прыжкам с трамплина могут вообще отсутствовать остальные зимние виды спорта. А в стране давшей миру 10 серебряных призёров по десяти разным видам спорта,эти виды спорта должны быть на высоком уровне. В какой стране развитие спорта находится на более высоком уровне?

Иногда серебряная медаль вызывает большее восхищение и уважение,чем золото победителей. Для сравнения возьми свежую мужскую эстафету в лыжных гонках. По моему серебро россиян из-за спортивного подвига Легкова,вытащившего команду с самого дна, достойно не меньшего,а может быть и большего уважения,чем золото шведов.

Леонид Александрович, я говорил не о спорте вообще,а только об олимпийских играх

Саша С Уралмаша, а в керлинге что еще и тренера считать?

а вообще для Пихлера зайти в восьмерку уже достижение,так может расширим подиум по пихлеровски?

руслан, а как вы относитесь к тому, чтобы в биатлоне оставить только эстафеты, спринт и масс-старт (или вообще без него) олимпийскими видами?

---
Я за первый вариант.

chaotic, какие костюмы, какие коньки? Следуя Вашей логике, за бобслеем и санями надо убирать биатлон, где огромнейшую, порой, решающую роль в результате играют лыжи, штайн-шлифты, мази, порошки, стволы, патроны. Нехай бегають босиком, та кидають камешки в мишени.
А я бы убрал виды, где победителя определяют люди (судьи): например, фигурное катание, сноуборд и прочую акробатику. А из таких видов, как могул, прыжки с трамплина, тоже убрал бы влияние судей: пусть победителя определяют секунды и метры, неважно как, красиво или некрасиво, прыгают и катятся спортсмены. Как жаль, что нас не спрашивают, правда?

Ваще-то, по справедливости надо считать очки, но этот принцип действует на КМ, а олимпийский чемпион могет быть токмко один. И лучшей на ОИ должна быть страна, взрастившая бОльшее количество олимпийских чемпионов. А иначе это будут не олимпийские, а, например, скажем, Праздничные (или расслабляющие) игры, как предлагает Саша не с Уралмаша.

Леонид Александрович,
10 серебряных и даже 100 не сделают никого Чемпионом.

Юля, согласен преимущество золота над серебром и бронзой должно быть,но не настолько,чтобы одно золото перевешивало,допустим,10 серебряных медалей. А по существующим правилам получается именно так.

неправильно сщитают. Надо если в хоккей выиграли считать 30 золотых. если в четверку в бобслее то считать 4 золотых, если побелили в керлинге то 6 медалей. От так. А в футболе 22 золота.

Леонид Александрович, П М С М, ничего менять не нужно Всё справедливо. А уровень развития спорта в стране складывается из многих составляющих, в т.ч, от наличия/отсутствия тренерских кадров. Гонка была захватывающей. Но, полагаю, мы могли бороться и за золото. Возможно, тренеры ошиблись с расстановкой.

Вот вам наглядный пример:мужская эстафета в лыжных гонках. По-моему серебро россиян достойно золота. Неужели кому-то было не интересно следить за потрясающей борьбой за серебро?

руслан,ты имеешь в виду когда Бережную и Сихарулидзе с канадцами на первое место поставили ? Так это вообще хохма была — тут российскому спорт. руководству протест нужно было подавать ,а при чём тут это ?

Леонид Александрович, так никто ж не против призёров — конечно это тоже победы,тоже медали ,но Олимпийский Чемпион — он то на то и Чемпион ,ведь серебро и бронза тоже учитываются в медальном зачёте,но преимущество всё же у тех стран,у которых больше золота ,то бишь именно Олимпийских Чемпионов !

Во-первых,спасибо всем за участие в дискуссии. К сожалению,статью о том,как раньше определялись победители в командном зачёте у меня не получилось выложить,а ссылку не напечатали. Эта ссылка есть на моей странице. Кто хочет,может ознакомиться.

Багира,«второе место,значит ты проиграл». И таких мнений немало. Чемпион-это всё.
В корне не согласен. Давайте тогда будем определять только чемпионов без призёров. Вам будет интереснее?Подумайте. Призёры нужны для более объективного определения развития спорта в разных странах. Тем более чемпион определяется волей случая. И вообще-то речь идёт об определении победителей команд(стран участниц),т.е.при наличии призёров.

Давайте представим ситуацию:Одна страна получила одну золотую медаль,другая 5 сербряных+3бронзовых в разных видах спорта.
Вопрос:в какой стране выше развитие спорта?

Марина Алексеевна, я уважаю ваше мнение,но есть традиции,и кто нам дал право их менять,есть только одно звание,ОЛИМПИЙСКИЙ ЧЕМПИОН,а остальные все мимо

мое мнение на ОИ награждать только первое место,как и было в древней греции

руслан,
Вообще это вопрос не счёта,а объективности судейства,есть ли разница -присудили бронзу или золото. При любом способе подсчёта такие моменты играют роль.

И как ощущать себя на подиуме второму и третьему,«проигравшим» первому сотые,а то и тысячные, доли секунды.? Бред!

chaotic, не исключать,а сократить типы ,например дистанций. Особенно это касается коньков. Оставлять спринт один ,стаерскую и командную гонку. Добавить можно смешанку.

конечно и сани и бобслей надо убирать из ОИ-ведь ими занимаются пара -тройка спортсменов на всю страну-а какие дорогущие их горки! да лучше всем купить лыжи и пусть себе все ходят. бегают. Все на запад смотрим.все у них перенимаем-дураки мы !Китайцы вроде не поддаются дурацким западным игрушкам!

Игорь, да мне пофигу, что и как вы там считаете, я сам себе считарь и авторитет. У меня на все есть свое мнение.

Командный зачёт — неофициальный, блин. НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ.

А вообще говоря, надо из программы ЗОИ убирать несколько видов, бобслей и санный спорт в первую очередь.
Если у лыжников-горнолыжников-биатлонистов и даже конькобежцев технологии изготовления коньков/костюмов хотя и дают преимущество, но не слишком большое, то технологии изготовления санок-бобов имеют решающее значение.
Для сравнения — автомотогонки не входят в олимпийские виды, потому что олимпийские игры — соревнования людей.
Да, есть конный спорт. И парусный. Но это дань традициям.
Хотя по уму и их тоже надо исключить.

Игорь, нет ,надо знать за кого «замуж» выходить. Как лайсачек .))

Карагодин, надо знать на ком женится

Ага, как в фиг. катании. Пока у нас были Урманов и Ягудин, система начисления баллов считалась правильной, когда в Ванкувере снова появился Рудковский Женя, с отличными прыжками и всё, система сразу вызвала сомнения. Министр мутко тоже считает, что, в зависимости от масти, можно как угодно интерпретировать конечный результат.

Марина Алексеевна, а может еще деревянных настрогать за 4е место,и их считать,существует звание олимпийский чемпион,или чемпион мира,и другого быть не может,другое надо расценивать как поражение,только тогда все будут стремится не поближе к пьедисталу,а только первое место

Юля, да ладно,вспомните прошлые Олимпийские игры,когда соревнования уже ЗАКОНЧИЛИСЬ!Хопа и решением судей в фигурном катание две пары Олимпийские чемпионы,это как?)

LES, ла ладно,биатлонисты ещё там более менеее на удачу,промахи на рубежах пока там ещё могут приподнести сюрпризы.
А например,голландцы вон со своими костюмами и коньками сразу могут 12 золотых выкосить на Олимпиаде следующей. И будут первыми. И ничто этому не помешает. Они уже сейчас почти на всех дистанциях по секунде привозят всем без исключения соперникам. В то время когда остальные за тысячную секунду борются для достижения пьедестала.

Справедливо было бы в каждом виде спорта определять место страны, а затем определять место команды по этим местам. Сейчас получается что хоккеисты (сорок с лишним человек) могут принести всего 2 медали (Ж+М), а биатлонисты (12 человек) 11 медалей.

Справедливая существующая на данный момент система,Олимпийский Чемпион — он один (впрочем ,как любой победитель),а второй-третий ...это уже не чемпионы ,потому голосую за второй пункт .

Помнится, на прошлой Олимпиаде Михал Дмитрич говорил, что для него существует только ПЕРВОЕ место.

Относительно Олимпийского принципа, провозглашенного П. Кубертеном, так Олимпийские игры начались в античные времена и там существовал один принцип — Победитель, никаких 2-3-5 мест тогда не было.
И лавровый венок тоже был один — зеленый (никаких золото-серебро-бронза).
Это уже в наши времена придумали новый принцип. ИМХО

«Главное не победа, а участие...»(П. Кубертен)- не нужно под себя подстраивать Олимпийский принцип.
Это не война, а праздник! Расслабтесь...))

Ох умники,«Победа это главное»,какая победа? Победа судей? Если судьи не объективны и решают кто победил, это нормально? В фигурном катание именно так и было. Как можно присудить победу спортсмену,который грохнулся на лёд дважды. В то время как другой откатавший чисто,только бронза.
Ну и вопрос надо читать внимательно,в данном случае имеется ввиду принцип определения Победителя-страны в медальном зачёте.

Что касается конкретно вопроса. То мне кажется тут нужна действительно бальная система,но в каждом виде своя.
Ну например в лыжах и биатлоне,и других. Там можно считать все пять мест. Первое 5 балов,пятое 1 бал. В других видах за первое место давать сразу 20 баллов,ну например хоккей. При этом второму 15.третьему-10.дальше по нулям. А в некоторых видах спорта только 3 бала,за первое место. Ну например там где большое влияние на то,кто станет победителем имеют судьи.

Я бы ещё ввёл зачёт Олимпийских Чемпионов. Это самый объективный принцип показания развития всего спорта в любой стране. Потому что один гениальный спортсмен в одном лишь виде спорта может родится,независимо в какой стране. Иногда даже он рождается и растёт и тренируется в одной стране,а выступает за другую. А чтобы вот вырастить много талантливых спортсменов и в разных видах спорта,это намного сложнее. Про технические составляющие достижения этого успеха вообще молчу.

Ida, — согласен с вашим мнением.
Существующая система правильная.
Главное в спорте Победа, а проигравший пусть плачет...
Куча вторых-третьих мест не может быть приоритетней — чем Победы.

Только чемпион. Все остальные — проигравшие.

Золото рулит, остальное хрень, правда как объяснить это людям которые ж... рвали и остановились в сотой доле секунды от него?

Лучший критерий — сколько бабла на одну медаль потратили! По этому показателю — даже монголам проиграем! А, по количеству примазывающихся к каждой медали — обгоним весь Мир...

общее количество медалей должно побеждать, а не только золотых.

Нужно считать победителей. Это главное. Т.е. существующая система.

Багира,
По подиумам можно судить о количестве потенциально способных победить,а по победам-у кого больше победителей.

Ключевое «принцип определения победителей» — как определить победителя? Это нонсенс :)

кост, 100%! Победа это первое место. Олимпийский Чемпион один. Всё остальное для «бедных». Второе место, значит ты проиграл. Можно считать вторые..десятые и пр. места. Но это просто статистика.

Победа это главное,а кол-во 2-х и 3-х это чтоб утешиться.
А так,можно задаться вопросом-а почему троим дают медали? 4 и 5 -е тоже старались.