Включать Логинова в сборную или не стоит?

LES, вот видите пенсионер подтвердил правильность моих мыслей, еще и ругает меня и называет молокососом, а сам держится за дубину, но при этом не может защитить наших спортсменов и кто же он?

LES, правильно, в современном мире актуален лишь один инструмент — ДУБИНА ( непреходящая и непреложная ИСТИНА), как впрочем на протяжении ВСЕЙ истории существования человеческой цивилизации )) И наш ВПК, как и ВС в числе лидеров, так что все будет нормально работать, как на внутреннем, так и внешнем контуре, всему свое время )) Времена 90-х и глобального либерализма канули в лету, возможно, что и безвозвратно, не стойте на месте, а тем более не оглядывайтесь назад, сомнет ход катка истории ))

LES, для тех у кого история не имеет сослагательного наклонения и золото не пахнет, другие варианты не просматриваются!

Совершенно точно написано выше: « Мы только реагируем. Не всегда умно реагируем. Иногда запускаем старую пластинку, что на допинге все, а из политических соображений, дескать, ловят только нас. Работает этот тезис только на внутреннем рынке, да и то не для всех и не всегда успешно – во внешней среде не работает точно. Может, стоит придумать что-то иное?»
На этой пластинке далеко не уедешь точно, даже если допустить что это правда. В л/а до сих пор выкарабкаться не можем. Своей фармы нет, применяем чужую за большие деньги и нас на ней вскоре ловят. Продают нам что то старенькое, получают деньги и тут же сообщают ВАДА на чём нас ловить.

Черногорец, дискредитация? есть такое дело, но как конькобежцы, бобслеисты лыжники их послали в пеший? а что же СБР?

remen, для начала кириллицу изучи, вместо латиницы, адепт либерастичесий и молоко с губешек вытри, прежде чем «умными » мыслЯми кидаться )) Господи, читать толком не научился и два дня как в горшок перестал ходить и сам попку вытирать, а туда же, разглагольствовать о том, о чем и книжек в своей жизни не читал )) Сначала базу подготовь для диалога, пока базы для диспута в упор не просматривается ))

remen, безапеляционно но уже неуверенно, это макакаларен и его комиссия.)
Вада хотела дискредитировать Россию на весь Мир.
Но получилось что дискредитовала и МОК и множество международных федераций по разным видам спорта.
И IBU с бессебергом здесь не исключения, как и FIS с этими пробирками, которые теперь незнают чьи вообще.
А до этого союз конькобежцев, а ещё раньше бобслей и скелетон. Пукнули, а теперь отмываются.
Потому и корейцы с китайцами в шортреки посылают в пеший поход и вада и мок, и диктуют условия.
Я уж молчу про НХЛ, те вообще хотят МОК указать где будет Олимпиадап и когда.)

Не надо ничего взвешивать. Только включать. Время покажет.

пионер, вы себя узнали )) да они непреложные и стары как мир, и только господам Шариковым, хочется гадить и не извиняться

Для интереса
За нас возьмутся в конце февраля? Пытаемся спрогнозировать проблему с Пхенчханом
Николай Яременко
28 января 2017, 16:25Источник: «Советский спорт»Комментарии

Источник: Associated Press
Главный редактор «Советского спорта» Николай Яременко пытается спрогнозировать проблему с Пхенчханом.
Сегодня на сайте Международного союза конькобежцев (ISU) появилась информация, которая точно незамеченной не пройдет.
Ассоциация международных федераций по зимним олимпийским видам спорта (AIOWF) 21-22 февраля будет обсуждать c Всемирным антидопинговым агентством (WADA) доклад Ричарда Макларена о применении допинга российскими спортсменами. Вроде и доклад прозвучал давным-давно. И все обсуждения, какие только могли прозвучать, прозвучали. Выводы, которые можно было сделать, сделаны. Но раз после паузы назначается специальное заседание — понятно, в чём дело: в закулисье ведется активная работа. Торгуются.
Тем, кто следит за ситуацией, наверное, не надо специально напоминать предысторию. В декабре 2016 года независимая комиссия WADA, которую возглавляет канадский юрист Макларен, опубликовала так называемую вторую часть доклада по итогам расследования применения допинга в российском спорте. В результате Международный олимпийский комитет открыл дела в отношении 28 российских спортсменов, участвовавших в Олимпиаде в Сочи. Также России в течение нескольких последующих недель лишилась нескольких международных соревнований. Сценарий был разный – где бойкоты, где увещевания, где давления – но результат одинаков.
Тут есть один очень важный нюанс. Одно сомнение. Я обкатал его на разных спортивных юристах и чиновниках и контрдоводов не обнаружил. Поэтому делюсь этим сомнением публично. Вот смотрите: все заявления, касающиеся Игр в Сочи, попадают под юрисдикцию МОК, этим МОК и занимается (в том числе МОК). А вот все утверждения и доказательства, относящиеся к периоду вне Олимпийских игр – они все в зоне ответственности соответствующих зимних международных федераций. В заявлении этой самой организации с нечитаемой аббревиатурой (к WADA мы уже привыкли) — AIOWF – говорится: «Зимними федерациями проводятся формальные юридические процедуры против ряда обвиняемых спортсменов. В некоторых случаях временные отстранения должны быть сняты, а дела прекращены из-за отсутствия доказательств, предоставленных на данный момент WADA и достаточных для введения санкций».
Все ок, но тогда для чего собираются все эти люди на свою встречу? И почему это *** еще трехнедельной (даже немногим больше, если посчитать) подготовки? Какие «выводы, содержащиеся в докладе Макларена» (это всё тоже из заявления AIOWF) они предполагают там обсуждать?
Меня в наличии паранойи и маниакальной подозрительности могут подозревать только постоянные зрители и слушатели нашего шоу «Теория заговора», но настойчиво не покидает одна простая мысль: что конкретно будут обсуждать и озвучивать потом на этом заседании, не собираются ли они только ради одной задачи – обсуждение алгоритма, как именно Россию будут не допускать до Олимпиады в Пхенчхане
Но главное даже не это. Вот совсем не это. Обсуждать, как нас кусают, мне абсолютно не интересно – главное ведь в том, как мы отвечаем. Есть ли у нас варианты ответа на любые алгоритмы? Заготавливаются ли они сейчас? Кто будет теми самыми спикерами от России, кому поручено будет реагировать? Не наломаем ли мы дров сами?
Как уже сообщал «Советский спорт», президент Олимпийского комитета России (ОКР) Александр Жуков поддержал решение ряда российских легкоатлетов выступать на международных соревнованиях под нейтральным флагом. Меня эта история, если честно признаться, категорически устроила. Во-первых, мы сразу ушли от спекуляций на тему, не стали втягиваться в бессмысленный диспут о том, предатели эти спортсмены или не предатели. Во-вторых, Олимпийский комитет России – наверное, единственная организация, которая проявляет последовательность. Уж сколько ее кусали и провоцировали летом прошлого года, но никто из руководства ОКР не поддался на провокации, не сделал поспешных и непродуманных заявлений. Не все догадываются, но во многом именно эта линия спасла ситуацию в июле, когда всерьез встал вопрос о допуске или недопуске российских спортсменов на олимпиаду. Потому что провоцировали ОКР с одной единственной целью: схема о временном (или каком другом угодно) исключении (приостановке членства и т. п.) ОКР из мировой семьи спортивных народов автоматически означало бы лишение права на выступление абсолютно для всех спортсменов из России. Но – выдержали. В итоге решение перешло на уровень ниже – на уровень федераций. И в итоге ту июльско-августовскую историю хорошо помним. Вышло намного лучше, чем могло бы быть.
Но умение держать удар – это только одно из необходимых умений. У меня, повторюсь, не складывается сейчас впечатления, что мы заготавливаем сейчас какие-то шаги. Мы только реагируем. Не всегда умно реагируем. Иногда запускаем старую пластинку, что на допинге все, а из политических соображений, дескать, ловят только нас. Работает этот тезис только на внутреннем рынке, да и то не для всех и не всегда успешно – во внешней среде не работает точно. Может, стоит придумать что-то иное?
Когда полгода назад спешно был создан комитет по противодействию допингу и его возглавил Виталий Смирнов, можно было по-разному относиться к этой ситуации и этому назначению, но положительного в ней было одно: назначен тяжеловес, которому положено стать спикером по означенной теме. На тот момент задачи, поставленные перед Смирновым и его комитетом, были решены. Почему сейчас не слышно спикера? Да и о деятельности комитета тоже…
Не хотелось бы, чтобы судьба всей российской сборной висела на волоске до января-февраля 2018-го и мы снова спешно созывали бы комиссии и назначали спикеров… Про желание решить проблему с допингом я уже и не заикаюсь…

Elen, да нет же, не должно быть ИНОГО мнения, все должны непререкаемо верить, всему, что сказал маеларен и ВАДА, даже бездоказательные и голословные обвинения не должны подвергаться ни малейшему сомнению, брать сразу без оговорок за истину в последней инстанции... Это же ВАДА ))

Федя, вы читать умеете? Я, по-моему. чётко мысль сформулировала )). Ни ВАДА, ни Макларен не заслуживают доверия в принципе. Но это не значит, что они ошибаются с диагнозом в данном случае. А то, что доказательства — дурацкие, и ВАДА — не та организация, которой можно доверять на 100% — это точно. Но одно другому не противоречит никак.

remen, а ты КТО, чтобы нас судить, да ладно нас, так еще и спортсменов, не много на себя берешь? Пупок может развязаться... Даже навозная куча мнит себя горной вершиной... Сними шапку Монамаха, не по Сеньке шапка и сам себе тихонько молча возмущайся, неиссыкаемый источник непреложных истин, блин ))

Elen, Сами не верите и сами подтверждаете, что это так. Может дело в том, что вам не приятно это слышать? Да, правду здесь не любят.

Дмитрий, пионер, Черногорец, Вы, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.

Черногорец, есть надежный метод, 100% излечение... Ампутация дурной головы ))

Дмитрий, никогда этого не будет и не дождешься от них
Русофобию вылечить не возможно, клинический случай, не поддающийся лечению.

Привет Всем! Саша и Ирина всё всем доказали! Они достойны сборной!

Elen, а что, уже и с восприятием беда, алфавит подзабыт?!?

Лилия, — — — ))

Elen, ) ))

Дмитрий, сам-то понял, чего написал? )).

Я предлагаю всем нашим «плакальщикам» дружно извиниться перед спортсменами и нами... Почему это нужно им сделать?... Да потому что большинство им не верит, так что милости просим. Кто первый?.

Юлия, извинится надо! и не из-за того что травля может усилится или дадим повод, там к столбу найдут... да, они заложники сложившейся системы, но извиняются они за себя и за свои действия, не за решения функционеров от спорта и политики, этим они ставят черту — НИКОГДА! а так — «ой! не знаю как это попало» у нас есть пример вашей аватарки, где повторилось, а так молчок и где гарантии? а «жирные коты») пусть за себя отвечают

Федя, не верю, исходя из того, что ВАДА и Макларен — всё же исполнители заказа. Это не значит, что там совсем нет правды и что у нас нет госсистемы поддержки. Даже комментов в данной теме достаточно, чтобы понять, что она есть. Этот мир так устроен, что не делится по признаку черное-белое. Везде хватает своего негатива и позитива.

Кто о чем, а мертвый о припарках )) Весь условно «цивилизованный» мир живет по одним установленным законам, в одной политико-экономической системе... И как принято по законам этой системы для подтверждения ВИНЫ необходимы НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, факты... Пока фактов нет, все обвинения ложь и клевета... Так что «ярым борцам» с допингом и ВЕЛИКИМ ЗНАТОКАМ ситуации в российском спорте добрый совет, закройте свой рты, БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО и ГОЛОСЛОВНО обвиняющие наших спортсменов... ВЫ — циничные и лицемерные ЛЖЕЦЫ, самовольно напялившие судейские мантии, явно не по чину, и пытающиеся вершить правосудие. ДБ ))

Логинова брать однозначно, он способен и в личных гонках пошуровать, и эстафетную четверку усилить. А насчет извинений — не Логинов и не Старых виноваты в том, что на нашу страну обрушилась эта травля. Да, не без греха многие, но в том числе и спортсмены других стран. А в том, что творится сейчас, могут разобраться только политики. И своими извинениями мы только дадим повод усилить эту травлю. И ни Логинов, ни Старых не сыграют никакой роли, если будет решено не пускать нашу страну на ОИ. Нам защищаться надо, а не извиняться, когда в лицо плюют.

Elen, Вы разве, действительно, не верите в доклад? Старых и Логинов «покровителей» не сдали и не сдадут, а значит им отвечать. В повальном допинговании, в частности, можно преследовать и личные интересы, акцентированно продвигая к кормушке т. н. блатничков. В большой России «настоящий» биатлонист может родиться только в семье биатлонистов. Это региональная особенность.

макларен копает из нашего измерения и данные у него точные, прямых улик нет) Логинов и Старых на жертву ессно не тянут )) но они честно понесли наказание и вины их на сегодняшний день нет

remen, )). Значит Макларен в чём-то прав, хоть и копает из другого измерения )). (Это насчёт госсистемы поддержки допинга).
И, значит, Логинов и Старых всё же не невинные жертвы ((.

по всем остальным — нет )) за систему — да! LES все точно описал, тоже сталкивался ( и тоже в легкой, трудно устоять от халявы! а результата -нет! хоть убейся )) а под государственной крышей тем более зло непобедимо,... поэтому я поклонник горных лыж, встал и скатился вниз ))... без допинга

remen, то есть остальным повезло просто? А Логинову и Старых -нет? Отвечаете?
А что касается системы, то про неё, родимую. я пишу через день да каждый день. В наших горе-руководителях я ничуть не сомневаюсь).
Но в данной ситуации меня интересуют именно спортсмены, понимаете? Почему Шипулин, Устюгов, Малышко, Волков и т. д. не попались? Потому что не принимали, или потому что бог миловал?

Мое мнение: конечно включать. Но ведь не включат, уверена на 99%, кишка тонка у наших спортивных чинуш. Хотя, даже если примут закон о недопущении на ОИ спортсменов с допинговым прошлым, то он не должен иметь обратной силы по отношению к тем спортсменам, кто уже отбыл наказание и вновь начал выступать. Иначе Тереза Йохауг досвидос, Каролина Костнер и многие другие. А им ведь только по нашим ударить хочется.

Elen, там же все очень хитро и в то же время тонко. Микро дозы, которые трудно поймать, время приема и много еще чего. Много тонкостей, иногда бывают сбои, иногда не везет. Кому то нет необходимости принимать что либо, природные данные позволяют обойтись без этого. Тем более в биатлоне где есть стрелковая составляющая на которую, как я понимаю, допинг не действует. Я далёк от утверждения, что все наши принимали допинг. Больше того, я уверен что сейчас никто у нас этим не занимается.

Elen, выбора нет! и дело не в плохих тренерах и руководителях — в сложившейся системе

Черногорец, я про «человека в футляре». Уж так он всего боялся!

LES, а я всё же думаю, что раз остальные «не попались», значит выбор был.

LES, это на фоне инфы от «весёлых мишек»? Не смеши...

Юрьевна, ну скорее антигерой.)
Иговорят, что первоначально это Щедрин.)

Elen, Про биатлон ничего не знаю, могу только предполагать. В л/а до недавнего времени все члены сборной в беге на выносливость действительно применяли. Сейчас надеюсь с этим кончают, если нет, то перспективы наши печальны.

Аналитик, если честно, я уже и не помню на чем мы расходились, такие вещи сразу отбрасываю, смотрю здесь и сейчас, по данному вопросу.

Как там известный чеховский герой говаривал? «Как бы чего не вышло»?

Из Сибири с любовью, ууух, ну хоть в чем-то сошлись.

LES, из ваших слов следует, что все остальные тоже принимали, только не попались? Или в чём тогда собака?

Elen, у меня однозначно отрицательное отношение к допингу. В юниорском возрасте был чемпионом России дважды, допингом никогда не пользовался, предлагали отказывался. Перейдя во взрослые столкнулся с тем, что те кого я обыгрывал начали использовать допинг и я стал им проигрывать. Один мой сверстник из нашего города ездил даже на ОИ, но занял там место в 3 десятке. С другой стороны, выбора у попавших в сборную не было. Или ты принимаешь что тебе говорят, или ты не в сборной. У меня больше претензии к тренерам и руководителям сборных. С этой точки зрения Ирину и Сашу можно рассматривать и как жертвы системы и наказывать их несправедливо.

Аналитик, полностью с Вами согласна, каждый день статьи то в одну сторону, то в другую, а тема не меняется, впрочем как и издание, там что — перетягивание каната?

мало того, что вся эта шумиха вокруг допинга была поднята искусственно, ( 31 чемодан, отказываемся! мошенник! и т. д. кстати когда этот засранец бегю вякнул, сразу надо было в суд! ), создавая якобы общественное мнение, так оно легко формируется! вот и наши журналюшки начинают подтягиваться и нагонять страху на чинуш )) « шобы не було негативного фона» хахаха так этого и хотят! не брать?! а на каком основании?! все принципы международного права и спортивного отбора соблюдены! соблюдайте и вы их!

Мы уже ооочень много уступали, в том числе и в биатлоне, сейчас уступим и считай всё — на Олимпиаду не поедем точно (по крайней мере кусаться-то нужно). Как говорил Хазанов в одном известном монологе: «во время еды разговаривать нехорошо, но это когда ешь ты, а когда едят тебя — высказываться можно и нужно...»

Легкоатлеты некоторые покаялись и что.