Быть или не быть? Вот в чем вопрос...
Уважаемые пользователи сайта РБ!
Международный олимпийский комитет (МОК) «с завидной регулярностью» объявляет о наказании российских спортсменов, выступавших на Олимпийских играх-2014 в Сочи.
Мы уже многое обсудили здесь, на страницах rusbiathlon.ru. Сейчас хотелось бы узнать Ваше мнение. Если бы Вы были действующим спортсменом, что бы Вы выбрали из представленных в этом опросе вариантах.
ПЛЮСЫ БОЙКОТА.
Пора установить границу издевательств над нашим спортом, которую мы не позволим пересекать ни при каком раскладе.
С каждым месяцем обвинения становятся все безумнее, а требования — наглее.
Ни к одному государству в мире без оккупации его территории не предъявляется условий пересмотра законов и правил, затрагивающих национальную безопасность и систему правосудия, согласования с международными структурами кандидатур национальных спортивных руководителей и их наказаний, а также отчета в деятельности спецслужб.
Так можно далеко зайти, и то, что происходит — уже не спорт и не борьба с допингом, а вмешательство во внутренние дела России.
И не надо рассказывать, что мы пришли со своим уставом в чужой монастырь.
Мировой спорт — общая площадка, на которой должны действовать единые правила для всех и на которой не может быть изгоев и «хозяев».
Мы очень долго смиренно принимали наказания и двигались по гатям разных «дорожных карт», надеясь, что нашу лояльность оценят.
Но нежелание сражаться воспринято как слабость и приглашение к новым, более жестким санкциям.
Выполнение нынешних требований о покаянии по всем пунктам угрожает стабильности российской политической системы, а идти навстречу нам никто не собирается.
Олимпийская семья без России, безусловно, проживет.
Но проблем наш бойкот Пхенчхана создаст для МОК немало.
Спорт высших достижений в России за редкими исключениями финансируется государством. И стоит это недешево.
Деньги тратятся в том числе ради продвижения позитивного образа нашей страны на международной арене.
На форме спортсменов написано слово «Россия». Когда надпись исчезает, частично теряется смысл бюджетных инвестиций в большой спорт.
Но в этой ситуации есть один огромный минус — заложниками становятся спортсмены, которых по сути лишают права на профессию.
Должны ли они страдать из-за политики?
ПЛЮСЫ ПХЕНЧХАНА-2018.
Бойкот изрядно потреплет нервы МОК, особенно если мы сумеем создать международную коалицию своих сторонников и добиться хоть какого-то прогресса в судах. Но надо понимать, что главная информационная площадка нынешней зимы будет располагаться Пхенхчане.
И лучший способ быть услышанными — оказаться на этой площадке в любом качестве, пусть и в нейтральном. Как показал опыт чемпионата мира по легкой атлетике-2017 в Лондоне, никакие строгости и правила не мешают спортсменам-нейтралам доносить свою позицию до СМИ. А сейчас тот случай, когда говорить намного лучше, чем молчать.
Особенно, когда говорят звезды спорта, а не чиновники.
Основные затраты на подготовку сборной к Пхенчхану уже сделаны, и навряд ли кому-то станет легче, если бюджет сэкономит на перелете и проживании в Корее.
В случае временного лишения Олимпийского комитета России признания МОК от нас не потребуется никаких действий, противоречащих нашим убеждениям — признания доклада Макларена, канонизации Родченкова или чего-то в этом роде. Мы можем спокойно ответить МОК, но не препятствовать поездке спортсменов в Пхенчхан и воплощению их мечты об олимпийском старте. Национальная принадлежность призеров Игр-2018 в любом случае не будет ни для кого секретом.
Да, при таком повороте возникнет законный вопрос о государственных и региональных премиях для «нейтралов», но, вероятно, и его можно решить при помощи спонсоров или каким-то другим способом. Добровольная же самоизоляция уничтожит наш спорт за несколько лет.
А задача в нынешнее безвременье наоборот — держаться, сохранить все лучшее, исправить ошибки и стать сильнее.
Вектор олимпийской политики, возможно, поменяется достаточно быстро — то, что устроили в большом спорте Томас Бах и ВАДА слишком безумно и нежизнеспособно.
«НАШИХ БЬЮТ» — НЕ ПОВОД ДЛЯ ВОЛНЕНИЙ.
Ужас допинговой истории в том, что какое бы решение не вынес сегодня исполком МОК и как бы ни отреагировали на него наши власти, оно, скорее всего, еще сильнее разделит наше общество. Хотя, казалось бы ситуация, в которой «Наших бьют», наоборот, должно консолидировать отпор любым угрозам.
sport.mail.ru
Комментарии 347
По поводу опроса можно сказать только одно: «Тот, кто между позором и войной выбирает позор, получит и позор и войну».
svpressa.ru
worldcrisis.ru
НамКрыш (Ольга), может хоть на какое-то время исчезнет, пока на новый заработает... ))
Марина Алексеевна, ) )) Марин, я тебя услыыышалаааа) ты его своим опросом разоришь.
что каа сказал? разрешил ехать? все одобряют решение?
Александр. ru: «а, ты думал только у тебя методики?»
Хм, я даже об этом не думал. А что, похоже?
Александр. ru: «Секты нет, но парень, ты занятный и нужный. Я бы сказал -мы тебя искали! ))»
Не, ребята! Групповуха — это без меня. :)
VM, слыхал? В историческом вопросе, нас иметь собрались, и не только в историческом? Я тут погорячился-нас! )) Ну думаю и ты мимо не пройдешь? Исправлюсь -Меня )) Заходи, если что ))
Моё мнение- игнор ОИ. А КХЛ последовать НХЛ и запретить хоккеистам лиги ехать на Олимпиаду. Вот тогда это будет самый запоминающийся олимпийский хоккейный турнир)
Вячеслав, а, ты думал только у тебя методики? Здесь есть те кто их придумывает! )) Секты нет, но парень, ты занятный и нужный. Я бы сказал -мы тебя искали! )) И это комплимент!)
Вить, ну в стрингах мы сегодня, историю не учим, но моде следуем! )) Каждое поколение все равно пройдет свои ошибки, не взирая на уроки истории! — мое ))
Вячеслав,
Да дело не в том что ты перепутал Дзержинского с Троцким :)) У тебя ОЧЕНЬ своеобразные представления о ситуации в Советской России в июле 1918 года. Какой там нахрен мог быть «суд»? :)) Тогда рулила ВЧК, представители которой и грохнули этого немецкого посла. А потом они укрылись в какой-то банде на Украине. Об этом же в самой статье написано на которую ты дал мне ссылку.
И насчёт «политического убийства» в июле 1918 я сильно сомневаюсь. Его скорее всего из-за какой нибудь золотой бранзулетки грохнули. Вот это более правдоподобная версия чем политическое убийство.
VM, да, соглашался всегда, что с историей у меня не очень, поэтому и учусь до сих пор. Проблема в том, что непонятно, какую историю учить? Постоянно в руководстве страны и Думе слышны возгласы, что не дадим переписать историю! Блин, да она раз пятьсот уже переписана! Отсюда и альтернативщики полезли, как грибы после дождя, потому как единодушия нет даже у ученых мужей. А они и рады этим пользоваться!
P.S. Ну да, описался, на поруки взял его Троцкиий. Попробуйте машину вести, и в форуме отвечать. :)
Александр. ru: «Я бы терять его не хотел ))»
Это обо мне что ли? :)) Вы меня куда-то к себе в секту уже записали? :))
Александр. ru,
Ну что, Санёк? История повторятся. Та же Лозанна, и те же заседатели, которые даже не посчитали нужным выслушать представительницу российской делегации Женю Медведеву. Ну а зачем её слушать? А вдруг она начнёт агитировать этих мухоморов за то чтобы они поддержали «преступный режим» Путина?
Гниды они! Точно такие же гниды как и те присяжные заседатели, которые вынесли оправдательный приговор убийце торгового представителя СССР Воровского лишь на том основании что он по их мнению был представителем «преступного режима» Ленина.
Igor, как разницу в судьбе осужденных разберешь? Обращайся по постановлениям.
VM, ну ну, он «относительный» новичек )) Я бы терять его не хотел )) Стоит признать, этот «средненький» стандарт в истории, задал Женя, он ушел в борьбу и эмоции и народ подумал, либо его переорать, либо лепить, но уверенно, это называется собственным мнением (с )) Не перегни. ))
Вячеслав,
Дааа, Славик, «историк» ты ещё тот... :)
Что ты лепишь?! :)) Ты хотя бы эту статью, на которую дал мне ссылку сам-то читал?! :))
Александр. ru,
Алексей Алексеевич,
они судят нас, мы здесь (на rusbiathlon) судим их, у них какие никакие доказательства есть, собирались комиссии, мы здесь судим бездоказательно, но приговариваем их к суровым наказаниям, позволяем себе оскорб. л. ять незнакомых нам людей.
На rusbiathlon раздаются призывы ударить ракетами, это вообще что такое?
Хочется горяченького — набери в тазик воды, доведи до кипения и сядь в воду минут на пять.
А Вы лично готовы ножом перерезать горло Родченкову на основании постановления rusbiathlon?
VM, это было политическое убийство. Убийц посла за это преступление не судили. Одного из соучастников Дзержинский просто взял на поруки. Ты вообще соображаешь? А каким судом судить нужно было, спрашиваешь? Да обычным, уголовным. Или ты думаешь, что и судов тогда не было? Ой, блин! Граждане иностранцы, извиняйте! Наши суды завалены другими делами, поэтому мы убийц просто возьмем на поруки. :)
Но повторюсь, что я не об этом. Еще раз, в истории практически любой страны можно найти очень и очень нелицеприятные страницы.
Марина Алексеевна, а у меня как в Италии, тепло, армяней много, а рыжиков нет ))
Сашка... блин... до конца жизни будешь мне теперь эти рыжики припоминать?)
Оляяяяяяяяя! Самолет то еще 2 гаджита прикупил! ))
Марина Алексеевна, да не переживай, у нас тоже самое )) Скоро и тебе, и мне все будет по... Всех вылечат! )) А Италия -она как Вологда, чуть теплей и армяней больше! )) И рыжиков у них нет.
VM, помни про глаза, черную кошку и коготки острые и это... держися :)
Марина Алексеевна,
Ой, боюся что сглазишь :))
VM, прям горжуся, гордюся тобой! ))
Алексашечкин, дык как мне в Италии телик то включить из Вологды? Пульта у меня нету такого :))
Вячеслав, тоже не понял. И про режим, и про приговор, и особенно про Медведеву? Что это было?
Вячеслав,
Славик, ты вообще соображаешь что говоришь? :)
На мой пример оправдательного приговора вынесенного судом присяжных заседателей в нейтральной Швейцарии в 1923 году, убийце торгового представителя СССР Воровского, ты мне приводишь пример уголовного преступления совершённого на территории Советской Республики в ИЮЛЕ 1918 года! И каким по твоему мнению на тот момент СУДОМ могли судить убийц немецкого посла Мирбаха?
Марина Алексеевна, Мариш, их не зомбируют, нас просто игнарируют. Включи телевизор в Италии или Испании, там 200 каналов -50 ток шоу про кухню,50 конкурсы,50 про природу,30 фильмы и 20 что то о чем то. И мы к этому идем, даже бежим )) Там все заточено на снятие стресса, и новости такие же -где то плохо, а у нас еще ничего. У нас пока первый этап, у нас новости одна беда, горе и жуть и конечно богатырь на белом коне, делают все, что бы убить к ним интересс )) ТНТ скоро будешь смотреть за счастье, я уже ))
VM, ты не понял. Над убийцами посла вообще суда не было именно за это преступление.
А на счет «преступного режима Путина» — это ты зря подхватил. И ноги, конечно же, растут не оттуда. Ну ты уж совсем за полных идиотов наших чиновников держишь. Всё конечно они понимают, и за что наказание, тоже понимают. Поэтому Медведеву и взяли.
Александр. ru,
А чего здесь пояснять? Всё воспитание начинается с бабушкиных сказок. Вот в детстве эта самая швейцарская бабушка, которая в 1923 году была присяжной и вынесла оправдательный приговор убийце Воровского, и рассказывала современным пожилым мухоморам, которые нынче заседают в Лозанне, сказки о «страшных русских».
Ведь мухоморам без разницы: царизм у нас, или социализм-капитализм, — для них один хрен это был есть и будет «преступный режим» представители которого деляться на тех кто поддерживает «преступную власть» и тех кто страдает от «преступной власти». Вот Родченков в их глазах, — это, безусловно, страдалец. Потому что он всю свою сознательную жизнь боролся с «преступным режимом» Путина. А Женю Медведеву им тоже жалко, конечно, но не так сильно как борца с режимом Гришу Родченкова.
Александр. ru, очень огромную силу имеет информационное поле.
Если по телевизору зомбируют, что у русских допинг, медведи по улицам ходят и т. д и т. п., то что людям думать?
Вот приезжают когда такие простые люди в Россию и рты раскрывают от изумления, что у нас оказывается все не так.
sport.mail.ru
VM, Вить, да ты прав )) Я был в пол Европе, они ничего о нас не знают и не хотят. Вот знают Путин, и все русские на него похожи. Есть те кто и любит, а есть и те кто ненавидит, а самое смешное -не те, не те, не могут объяснить почему ))
Вячеслав,
И где здесь оправдательный приговор убийцам немецкого посла на том основании что Мирбах есть представитель «преступного режима»? Так это был июль 1918 года, т. е. в то время когда ещё шла первая мировая война и сотни тысяч русских солдат на тот момент были в немецком плену. И то никакой придурок не стал бы в суде оправдывать убийство ЧЕЛОВЕКА. А в нейтральной Швейцарии, всё в той же Лозанне, в отношении торгового представителя СССР Воровского посчитали что убитый был прежде всего представителем «преступного режима», стало быть убийца не должен нести уголовное наказание за убийство!
Вот и сейчас по отношению к ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ российского государства и спортсменам в том числе, снова на Западе предвзятое отношение как к представителям «преступного режима» Путина. Отсюда и ноги растут у коллективных санкций к нашим спортсменам. А наши чиновники посылают в Лозанну к этим мухоморам в составе российской делегации Женю Медведеву. Для чего спрашивается её травмировать?
VM, уезжал я. Да причем здесь суд? Я про темные пятна в истории, и не с точки зрения, что там ничего не понятно. Ну вот это хотя бы почитай aif.ru
Honest and Brave, теоретически, думаю может.
Т. е. по вашей версии, Вячеслав, CAS не способен направлять повестки о явке?
Марина Алексеевна, очень не хватает (
Вячеслав,
Вот как? А может ты найдёшь в истории и мне расскажешь о том как в нашем суде оправдали убийцу представителя «преступного режима» США или той же Швейцарии?!
П. С. Ты что и вправду пытаешься найти в интернете аналогичный оправдательный приговор убийце Воровскому в советских или российских судах? :))
Ха-ха-ха.. :) да если бы нечто подобное случилось хоть ОДИН раз, то этот случай «правосудия» как на Западе, так и в России вспоминали бы каждый день, когда за столом собиралась вся семья и перед молитвой Отце наш!
И этот подлец смеет упрекать ВАДА в предвзятости?! :) Вот смеху! :))
Доказать то сможешь свою «чистую правду»? :)
Впрочем, что и требовалось доказать, открыв народу твою истинную сущность. :)
VM, да хорош уже! У каждой стороны есть очень темные истории с очень далеко идущими последствиями.
Ника, да уж. ДЧ... И Женечки мне не хватает, и Волка...
А кто мне теперь скажет:«Приветствую тебя, мой Генерал! Да, мой Генерал!»
Аж опять до слезов...
Вячеслав,
Затем что тот оправдательный приговор вынесенный в Лозанне убийце торгового представителя СССР Воровского, стал поворотным моментом в истории СССР и имел далеко идущие последствия. Ну и тот вердикт который будет вынесен в Лозанне нашим спортсменам сегодня, тоже безусловно войдёт в историю и вполне может стать поворотным моментом, когда развеятся буквально ВСЕ иллюзии у российских западопоклонников.
Что то, мужики я запуталась в ваших инсинуациях... упустила нить разговора так сказать...
Ладно, я в стронке посижу)
Вячеслав, во-первых это не инсинуации — а чистая правда — просто я говорю в открытую то о чём другие думают. а во-вторых отвечать будешь ты, а не я и очень надеюсь, что в скором времени, если с выходом нового закона — не свернёшь тотчас свою прибыльную деятельность — к сожалению у нас законы не имеют обратной силы — иногда весьма сожалею поэтому поводу.
VM, ты копнись в нашей истории, еще и не такое найдешь. Зачем это делать?
Алексей Алексеевич, ну ты придумал, как ты всё таки будешь отвечать за свои инсинуации по отношению ко мне? Или ты думаешь, что ожидаемый тобою закон будет работать только на таких трусливых подлецов как ты? :)
Марина Алексеевна, вот спасибо! Обещаю не злоупотреблять)
ДЧ царствие небесное, не хватает на РБ его и его эксэлек (
Александр. ru, если нашим удастся убедить суд, что данная экспертиза вызывает нарекание, то другая возможна. Но, практически, уверен, у суда к этой экспертизе вопросов не будет. На 100% утверждать конечно не берусь, т. к. рассуждаю на примере нашего суда.
Александр. ru, Я бы чуть-чуть поправил у него Запад, независимый и непогрешимый — слова синонимы. И это вполне легко понятно и объяснимо — хороший слуга никогда не упустит случая зачётно лизнуть своего хозяина в нужное место.
Александр. ru,
Нет, Саш, в принципе везде понятия о жалости одинаковые, вот только есть некоторые особенности восприятия. Я приводил на РБ ссылку на одну статью из ИНОСМИ, где журналист открытым текстом радовался дисквалификации Легкова только лишь потому что по его мнению Путин болезненно воспримет дисквалификацию своего любимца.
То есть Легков для них, как и ЛЮБОЙ российский спортсмен прежде всего это кукла вуду Путина, в которую воткнуть иголку для «порядочного человека» — это дело чести, понимаешь? А так, на самом деле может им действительно жалко ту же Медведеву, но только примерно также «жалко» как и Шедеровичу, который «жалея» Липницкую сравнил её выступление в Сочи с выступлением любимца Гитлера Хансом Велке на ОИ в Германии. Но опять таки, жалко не до бесконечности, и если кто-то совершит по отношению к той же Липницкой преступление на территории нейтральной Швейцарии, то присяжным заседателям в современной Лозанне и сейчас, как и сто лет назад уголовника будет жальче чем представительницу «преступного режима» Путина.
Вячеслав, У тебя слово «независимый» типа охранной грамоты, сомнения могут быть в качестве, неполноте проведенных исследований, условий. Это может быть ходатайство стороны судебного процесса о сомнении в экспертизе, это может быть другая независимая экспертиза. Ты в борьбе за правдивость доклада и выводов разных комиссий, чуть подзабыл — суд это не обвинитель и стороны там две и при разногласиях он назначает экспертизу туда куда сочтет нужным.
Сдается мне, Вить, что жалость нам вообще надо исключить из ассортимента средств, у нас разные, очень, понятия о ней.
Александр. ru,
Насчёт суда по «законам военного времени».
А ведь в истории уже есть один пример швейцарского «правосудия» в той же Лозанне, когда суд присяжных оправдал убийцу торгового представителя СССР — Воровского в 1923 году лишь на том основании, что присяжные заседатели посчитали Воровского представителем «преступного режима».
Так что Саш, Игорь прав. На Западе суды такие. Поэтому зря в состав российской делегации включили Женю Медведеву. Никого она там не разжалобит, а вот не приведи Господь в случае чего, присяжные заседатели в Лозанне снова посчитают что это были типа «недочеловеки», т. е. представители «преступного режима» Путина, и оправдает уголовных преступников.
Александр. ru, с какой стати у суда будут сомнения по поводу результатов независимой экспертизы?
Honest and Brave, это не забота суда.
DimaN1951, признание — царица дрказательств как раз у ВАДА. Там не будут проверять, пошутил ты или правду сказал. И мало ли что чему не должно противоречить? Противоречит же. А так да, можно и до ЕСПЧ дойти.
Igor, О а их, мы уже судили? Пока только нас. Ну, не знаю кто там, что объявлял. Пострадавших среди западных не видать чего то? Или, ты про то, что Сноудена пригрели? Сам пришел. Про ракеты это хорошо, что грозят, мы такие у нас ракеты злые и опасные, но правда мы их все забрали домой, даже с Кубы, а у них добрые и воспитательные. Тут есть грех.