Всё познаётся в сравнении!

Какая душевная беседа...)

Димыч: «Элси Р., а ты не тормоз?»

Да! Не знал раньше? rusbiathlon.ru

P.S. «Кто сказал, что я тормоз? Я гонщик!» (с)

Элси Р., а ты не тормоз, что вместо простого ответа (пусть даже и повторного) — «согласен/не согласен», сочинения тут для меня пишешь?

Среднее количество очков за гонку — это хороший критерий, только здесь надо выступления на ОИ как-то учесть. А по уму — еще и с повышающим коэффициентом.

Димыч: «Элси Р., ты согласен с тезисом о том, что для того, чтобы вытащить стафу, в команде должно быть более двух сильных спортсменов?»
Димыч, ты тормоз? Я, по-моему, фразой Кайсы ответил тебе еще в прошлом посте.
=
Димыч: «Элси Р., ну вот, оказывается в прошлом году Самюэльсон меньше выступал. Мне сейчас тоже орать что ли: «вы себя слышите?!», «для вас фигня что ли — сколько гонок пробежал спортсмен?!», «вам повезло, что я не голоден сегодня!»?»
Есть более гуманный метод: подсчитать среднее количество очков за гонку.
=
Димыч: «А если учесть, что успех на ГС куда важнее, чем обычные этапы КМ, то получится, что я прав — сдулся буратино».
А если учесть, что бабушка не может быть дедушкой — то у нас уже 20 лет коммунизм.

Элси Р., ты согласен с тезисом о том, что для того, чтобы вытащить стафу, в команде должно быть более двух сильных спортсменов?

Элси Р., ну вот, оказывается в прошлом году Самюэльсон меньше выступал. Мне сейчас тоже орать что ли: «вы себя слышите?!», «для вас фигня что ли — сколько гонок пробежал спортсмен?!», «вам повезло, что я не голоден сегодня!»?

А если учесть старты ОИ да поделить очки на гонки — небось в этом году и не лучше будет, чем в прошлом. А если учесть, что успех на ГС куда важнее, чем обычные этапы КМ, то получится, что я прав — сдулся буратино

Димыч: «мои разглагольствования на тему стаф — это опровержения разглагольствований Гай Фокса».
Блин, Димыч, ты себя-то хоть слышишь?
Радуйся, что я ничего не ел в этот момент — а то был бы тебе грех на душу.

=
Димыч: «22й номер тотала — это все-таки к ТОПам не относится».
Формально да.
Но ты учитываешь такой фактор, как количество гонок?
У всех 10, а у Павловой 7.
Или это так — фигня?

=
Димыч: «Кстати, а Самюэльсон сколько гонок в прошлом сезоне провел? Может пропускал много?»
В прошлом годе — 15, в этом — 21.

Элси Р., хороший пример. Действительно — шведов даже в ТОП-20 нет. Ни одного. А стафу выиграли. Про что я и говорю

Элси Р., мои разглагольствования на тему стаф — это опровержения разглагольствований Гай Фокса.

Элси Р., одна ТОПовая биатлонистка значит у нас была — Юрлова. 22й номер тотала — это все-таки к ТОПам не относится.
Но мне твой пример со шведами понравился намного сильнее
Кстати, а Самюэльсон сколько гонок в прошлом сезоне провел? Может пропускал много?

Димыч, все твои разглагольствования ни к чему!
Кайса сказала это одной фразой: «Но это биатлон, это очень интересный вид спорта, и ты не знаешь, как всё будет!»

Я даже не знаю, что тут можно добавить или прибавить еще...

Анюта, нет, я хочу сказать, что для того, чтобы «вытащить эстафету», и даже её выиграть вовсе не обязательно иметь в её составе больше двух сильных биатлонистов

Димыч: «А как насчет примеров, где показывается хороший результат вообще без топовых биатлетов?»
Вот!
Как раз «сдувшийся» Самуэльсон сотоварищи в Хохфильцене и выиграл.
=
Димыч: «погоди, ты разве не согласен, что в прошлом году Самюэльсон выглядел гораздо убедительнее?»
Ну да, ну да! В этом году 22 в тотале и лидер сборной, в прошлом 44 и третий номер (ниже Нелина).
Сэма мощно выглядел в прошлом году только на Олимпиаде.
=
«Я рад, что ты не стал спорить с тем, что трех спортсменов уровня Куклина-Павлова-Васильева в эстафетной команде вполне может хватить не только для того, чтобы вытянуть команду, но даже и победить».
Какая интересная постановка вопроса...
Протоколом Оберхофа, что ли, навеяло?
=
Димыч: «Во-первых, мы в Оберхофе ПОБЕДИЛИ (а не просто «вытянули к медали»). А, во-вторых, если судить по тоталу, то в нашем составе ТОПовых биатлонистов не было вообще!»
Ну как так? Юрлова 13 была, а Павлова 23 (причем Евгения пропустила три гонки — а так после Хохи она 11 в тотале вообще была).

Димыч, хочешь сказать, что условые стрелки могут легко выигрывать эстафеты!?

Димыч,
>Я рад, что ты не стал спорить с тем, что трех спортсменов уровня Куклина-Павлова-Васильева в эстафетной команде вполне может хватить не только для того, чтобы вытянуть команду, но даже и победить

И не собирался.

Гай Фокс: «Всему своё время...»
Где-то я уже это слышал.
=
Димыч: «Элси Р., кстати, на какой год у Пихлера самюэльсон сдулся?»
Ни на какой. В этом году Сэм очевидно не сдулся, а на следующий год Пихлера уже не будет.

Гай Фокс, вот и отлично значит. Я рад, что ты не стал спорить с тем, что трех спортсменов уровня Куклина-Павлова-Васильева в эстафетной команде вполне может хватить не только для того, чтобы вытянуть команду, но даже и победить

Элси, классный разбор ) ))
Улыбнуло :)
Юмор зашкаливает :)

Димыч,
>что значит «даже если приплюсовать гонки ОИ»?

То и значит. Гонки ОИ не идут в зачёт тотала КМ.

>Напоминаю, что твой тезис был о том, что двух топовых спортсменов недостаточно, чтобы вытащить стафу, если другие двое — слабы.

Дословно он звучит так: «Речь о том, что один-два человека не вытянут команду в эстафете, если остальные — из числа тех, для кого на КМ в очки заехать за счастье.»
Ни Павлова, ни Васильева под такое определение слабых не подходят однозначно. И Куклина, в общем-то, тоже.

Гай Фокс, что значит «даже если приплюсовать гонки ОИ»? Напоминаю, что «гонки ОИ» и «гонки ЧМ» — это главные старты сезона. Где он был на ОИ и где он стал на ЧМ — согласись, но разница все-таки есть. А именно — на ОИ в прошлом году он выступил гораздо лучше, чем в этом году на ЧМ

Гай Фокс, насчет эстафеты — не понял зачем ты сравниваешь наших сборниц с «латышами». Напоминаю, что твой тезис был о том, что двух топовых спортсменов недостаточно, чтобы вытащить стафу, если другие двое — слабы. Ну так вот. Во-первых, мы в Оберхофе ПОБЕДИЛИ (а не просто «вытянули к медали»). А, во-вторых, если судить по тоталу, то в нашем составе ТОПовых биатлонистов не было вообще!
Или по-твоему в том нашем составе были три ТОПовых биатлонистки? Павлова, Васильева и Юрлова что ли? Тогда расскажи нам — что ты понимаешь под определением «топовый биатлонист»?

Димыч,
> погоди, ты разве не согласен, что в прошлом году Самюэльсон выглядел гораздо убедительнее?

Конечно, не согласен. Посмотри количество очков в прошлом году и в этом. Даже если приплюсовать к его прошлогоднему результату гонки ОИ — всё равно в этом больше выходит.

> Взять хотя бы нашу победу в женской эстафете Оберхофа. Сколько там из наших участников было в ТОП мирового биатлона?

А у нас вообще-то отнюдь не слабачки были. И не спорь с этим фактом.
Места в личных гонках Оберхофа:
Павлова: спринт — 22, пасьют — 13.
Васильева: спринт — 53, пасьют — 18. Да, вот такой прорыв в пасьюте.
Юрлова: спринт — 28, пасьют — 14.
Куклина личные гонки не бежала, но и она не выглядела слабым звеном в эстафете. Проиграла ходом, но взяла своё на стрельбе.
Согласись — не сравнить с финками, Поляковой или тем более латышами.

Вообще, практика подтверждает, что три топовых или близких к тому спортсмена могут (хоть и не всегда) вытянуть четвёртого к медали, если он не совсем напрочь запарывает свой этап, а два — уже не справляются.

Гай Фокс, погоди, ты разве не согласен, что в прошлом году Самюэльсон выглядел гораздо убедительнее?
Про эстафеты — никакой не «увод разговора в сторону», т. к. твой тезис легко опровергается фактами. Взять хотя бы нашу победу в женской эстафете Оберхофа. Сколько там из наших участников было в ТОП мирового биатлона?

Димыч,
>кстати, на какой год у Пихлера самюэльсон сдулся?

Вот когда Самуэльссон сдуется, тогда и будет уместен этот вопрос.
*пробормотал в сторону* поскорее бы, ибо надоел.

>А как насчет примеров, где показывается хороший результат вообще без топовых биатлетов?

А это называется «увод разговора в сторону».
Речь о том, что один-два человека не вытянут команду в эстафете, если остальные — из числа тех, для кого на КМ в очки заехать за счастье.
Хотя вот у Словении на ЧМ почти получилось (дрогни на последней стрельбе Логинов — боролись бы за медаль), но там Тршан прыгнул сильно выше головы.

Гай Фокс, пихлер добился медального результата когда у него отобрали спортсменов. Как раз на третий год.
Ну а шведы... Там совсем другая история. Там совсем другие условия доступа к допингу. При таких условиях даже Истомин может стать супер-тренером

Элси Р., кстати, на какой год у Пихлера самюэльсон сдулся?

Гай Фокс, во, увидел примеры эстафет, где двух лидеров оказалось недостаточно. А как насчет примеров, где показывается хороший результат вообще без топовых биатлетов? Неужто таковых ни разу не было в биатлоне? А как насчет провалов команд, где почти все топовые? Тоже не было что ли?

Honest and Brave, я говорил о работе Вольфганга именно в Швеции.

Элси Р.,
>Не очень подходит пример. Там Самуэльсон и Эбёрг раньше так и так не могли. Просто тупо по возрасту.

Там не только Самуэльссон и Оберг, но и остальная команда. Один лидер не может вытянуть эстафету, если остальная команда слабая. И два лидера — тоже. Это подтверждают примеры женских сборных Финляндии и Словакии.

>А тут стабильные 15-20 места. Нам очень нужна такая стабильность?

Всему своё время — дойдёт и до медалей.

Гай Фокс: «Пихлер со шведами медального результата добился только в олимпийском сезоне (т. е. как раз на третий сезон)».
Не очень подходит пример. Там Самуэльсон и Эбёрг раньше так и так не могли. Просто тупо по возрасту.
=
Анюта: «Димыч,.. «диагнозами хвалиться»!? )) Мазохизм какой то..»
Доча милая! Ты так-то особо тоже не резвись. Я, конечно, тебя защищу — но базар тоже фильтруй.
=
Гай Фокс: «Какой университет тебе, обратно в школу иди».
Ну уж нафиг! Пусть уж лучше тогда на работу идет.
=
Гай Фокс: «Во-вторых, Драчёв говорил — Хованцев точно будет работать до ОИ включительно».
Зная звериные нравы нашего биатлона — я бы не был бы в этом так уверен.
=
Гай Фокс: «Элси Р., позапрошлый — да. Но опять же в конце сдал».
Ну там хотя бы было, с чего сдавать. А тут стабильные 15-20 места. Нам очень нужна такая стабильность?

=
Стабильность — это смерть или счастье?

Неживые адреса и пароли.
Пожрали, поспали, поиграли в героев.
И опять на работу – лизать начальство…
Стабильность – это смерть или счастье?
Смерть или счастье? rusbiathlon.ru

Песня хоть и была написана раньше, но ее вполне можно посвятить Великой Пенсионной Реформе.

«Был му-у-у-др — сидел дома»

=
Гай Фокс: «Элси Р., ну-ну, смейся-смейся. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним».
Вообще-то «хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий».

Вольфганг вне России и Вольфганг в России — это Вольфганг с совершенно разными доступами и возможностями.

Гай Фокс: «Анюта, я такого не писал и ты бы это поняла, если бы потрудилась прочитать комменты нормально, а не как обычно».
Ну вот. Можешь же ведь и нормально отвечать.
=
Гай Фокс: «Элси Р., для начала пусть она сама перестанет всех задевать».
На эту тему у меня есть классный анекдот:
«Надписи в лифте и на лестничной клетке постоянно напоминают инженеру Сидорову о некоторых проблемах в воспитании дочери».

Honest and Brave, не нравится тебе пример Хованцева с Истоминым — вот тебе другой пример: Пихлер со шведами медального результата добился только в олимпийском сезоне (т. е. как раз на третий сезон).

Элси Р., для начала пусть она сама перестанет всех задевать.

Гай Фокс: «Анюта, если уж ты читала комменты по диагонали, то хоть бы не позорилась, демонстрируя это».

Это... Про меня говори, что хочешь, можешь даже трансвеститом назвать — «но девочку мою не трожь».

=
И что же ты, студент, меня никак ты не поймешь,
Гуляй, студент, гуляй, а девочку мою не трожь! rusbiathlon.ru

А почему именно на третий? Почему не на второй?

Ведь второй сезон — это чистый лист.

P.S. А не появится и на третий, что тогда?
И что считать реальным прогрессом за три года — подъём с 25 на 22-24 место в тотале или с 25 на 10-11? Желательно и на 1-9 место, но допускаются и 10-11-ые места. Это если речь идёт о трехлетии.

У двух спортсменов (мужчин) команды России, кроме Саши Логинова.

Элси Р., ну-ну, смейся-смейся. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Гай Фокс: «Honest and Brave, ты думаешь, что ты авторитетней Шипулина в вопросах биатлона?»
Скажу так: тренерский авторитет зарабатывается результатами, а не статьями в прессе. И уж тем более не мнением Шипулина.
=
Гай Фокс: «Два сезона работать — соответственно, на третий появится что-то, что уже будет более-менее похоже на итоговый результат».
Ну да! А там либо ишак сдохнет либо еще кто-нибудь...

Honest and Brave,
> А почему именно 3-его? В честь чего оказывается столь высокая честь?

Логику и математику включи. Два сезона работать — соответственно, на третий появится что-то, что уже будет более-менее похоже на итоговый результат.

А почему именно 3-его? В честь чего оказывается столь высокая честь?

Ведь и половина олимпийского цикла — это весьма существенный срок.

Человек или талантлив, или нет. Соответственно, 2 года — достаточно (по крайней мере для обозначения таланта).

Да, первый сезон — может быть сумбурный, но во втором — должны быть ростки.

Если же их не будет во втором, то где гарантия, что они появятся и проявятся в третьем?

В спорте же основным мерилом является результат.

И, как говорится, меньше слов (прогулок у телевизионных камер) и больше дела (призовых мест спортсменов-мужчин команды России (Александра выносим за скобки )).

Элси Р., позапрошлый — да. Но опять же в конце сдал.
Ну а в прошлом ему пришлось туго.
Что же до алкоголя, то я не употребляю. Ну, то есть вообще.

Гай Фокс: «Хм, а ничего, что Матвею только завтра будет 26 лет? Ещё далеко не старый».
Отвечу в вашем стиле:
«А ничего, что позапрошлый год у него был значительно лучше этого?»

=
Гай Фокс: «Ну, значит, и в шахматах тоже успеха не светило изначально. Что ж, 3 разряд есть и хватит с меня».
Да не! До КМС и МС там не надо ничего. Можно и так.

Гроссмейстеры, турниры, матчи. Там уже на одном алкоголе не сдюжить.

Элси Р.,
>Шахматистам нужна очень сильная физическая подготовка — а иначе они просто сдохнут.

Ну, значит, и в шахматах тоже успеха не светило изначально. Что ж, 3 разряд есть и хватит с меня.

Анюта, да уж.. про «длинные руки» шахматистов — это зачёт! :))
Очень порадовала меня на сон грядущий!
На этой позитивной ноте можно и отчаливать в кровать :))

Элси
Спасибо за статистику по Матвею.
Оказывается он в позапрошлом сезоне лучше выглядел.
Так я и думала.

Элси, сколько талантов у тебя...

Анюта: «Какие физические данные нужны в шахматах?! ))
Большая голова что ли!?) Или длинные руки, чтоб фигуры переставлять!?)»

Анюта, вот здесь ты зря. Ты просто не в теме. Шахматистам нужна очень сильная физическая подготовка — а иначе они просто сдохнут.
Поверь мне — я на шахматных форумах тоже есть. Рубрику даже веду про ретроанализ: chesspro.ru

Honest and Brave, третьего, а не второго. Это во-первых.
Во-вторых, Драчёв говорил — Хованцев точно будет работать до ОИ включительно. Логично предположить, что и Истомин тоже. И это разумно. Сколько можно наступать на одни и те же грабли, устраивая тренерскую чехарду.

Элси Р.,
>Но Елисеев уже какой год надежды подает? Третий или четвертый?

Хм, а ничего, что Матвею только завтра будет 26 лет? Ещё далеко не старый.

Honest and Brave, да прям, не уйдет он никуда. Кто-нибудь когда-нибудь уходил из президентов СБР добровольно?
Тем более, что такого уровня спортсмены (пусть и бывшие) — обязательно упорнейшие люди и реваншисты по натуре. В этом случае не уйдет вообще никак. Будет пытаться «победить» в новом для себя деле.
Но только вот управленец из него никакущий — вот в чем беда. Как и законотворец тоже (это сразу видно по «критериям»). Тем не менее — управляет и законы принимает. Вот такие пироги...

Димыч ) )) ))
«Униженно — боязливо » ) ))

Именно так видимо, Фокс и хочет, чтоб мы говорили!)
А мы свободные!) Не будет такого ))

Гай Фокс: «а мне вот нравится. Елисеев впервые прошёл сезон без явных спадов и хорошо смотрелся в конце сезона».
Не, в любом деле всегда можно найти позитивный момент.
Но Елисеев уже какой год надежды подает? Третий или четвертый?

14/15. 3 гонки. 17,27,80.
15/16. 4 гонки. 44,38,58,35.
16/17. 16 гонок. 4,6,7,10,12,13,15,16,17,19... (масс-стартов два).
17/18. 16 гонок. 17,19,20,21,25,26,28,30... (масс-стартов один)
18/19. 20 гонок. 9,11,17,17,18,18,19,20,20... (масс-стартов четыре).

Не, порадоваться за Матвея по сравнению с прошлым годом, конечно, можно — но петь аллилуйю рано. До позапрошлого года пока как до коммунизма.

Гай Фокс, а как я должен по-твоему здесь писать? Униженно-боязливо что ли? :))

А по итогам 2-го сезона — какая предусмотрена ответственность? Если не справится, т. е. будет отсутствовать прогресс, то готов будет сам уйти с занимаемой должности или предпочтет встать в ряды карьеристов?

2 года (сезона) — это достаточный срок для личных выводов, а также принятия управленческих решений.

Анюта, нет, я говорил как раз обратное, просто ты не умеешь читать. Какой университет тебе, обратно в школу иди.

Димыч, ты именно категорично заявляешь.

Гай Фокс
Именно говорил
Сам прочитай себя
Я еще раз внимательно прочитала твои комменты. ))

Димыч,.. «диагнозами хвалиться»!? )) Мазохизм какой то..
Лучше уж хвалиться «данными»...

Гай Фокс, где я говорю, что мое мнение — это истина в последней инстанции? Я высказываю своё мнение и всё. Если есть что возразить — возражайте или предлагайте альтернативные мнения. Я ж не против

Анюта, я такого не писал и ты бы это поняла, если бы потрудилась прочитать комменты нормально, а не как обычно.

Димыч, ты можешь так считать, но ты НЕ можешь преподносить своё мнение как истину в последней инстанции. Просто не имеешь морального права.