Норицынская сборная без Юрловой… какая она?

crazy fan спасибо что обратили внимание. Эксель конечно великолепно, но надо похоже всё-таки повнимательней а то Похоже когда строчки переставляю, ссылки на другие листы не всегда почему-то сохраняются в том же варианте как были изначально. Странно только что почему-то это иногда так срабатывает. Только исправлять придеися в понедельник (эти табличаи в рабочем компе).
Кстати Ивану Похмельеву тоже спасибо за инфу по Васильевой. Непонятно куда я смотрела, что не нашла по ней инфу ни на сайте сбр, ни на укрсайте, ни в сивидате...
А вообще может кому интересно, в меня на страничке есть кое какая стата. Так... для информации

Вообще-то в сезоне 2016-2017 Норицын и Медведцев работали параллельно. И на КМ тогда бегали в основном как раз из группы Норицына — Акимова, Подчуфарова, Услугина. Из группы Медведцева Слепцова и Глазырина. Слепцова только на ЧЕ хорошо выступила, а по сезону слабо. Еще присоединилась ничья Старых. Виролайнен на КЕ феерила. Кайшева и Миронова на КМ не попали совсем. У Кайшевой сезон провальный как раз был. Поэтому говорить о том, что Медведцев дал толчок Кайшевой и Мироновой не совсем корректно. Хотя ему и надо было дать поработать еще сезон. Но чего-то там не срослось.

Из таких сборных не уходят в другие страны) Надин — девушка-трудоголик, но без явных талантов, никогда ей не дорасти до уровня Вирер, если уйдет Хильдебран, то вполне заслуженно Надин займет ее место.

Надюш, раз уж вы тёзка Хорхлер всё-таки спрошу вас по ней.
Вот как вы считаете есть ли смысл для таких как Надин попробовать себя в другой сборной, чтобы бывать на КМ на постоянной основе.
Ведь видно невооружённым взглядом что на Кибу она уже давно всего добилась — и большой глобус, и личное золото с ЧЕ и много чего ещё.
Но ей бы на КМ, а то и на ЧМ что-нибудь ухватить хоть на последок.
Просто хочу выслушать ваше мнение на этот счёт, заранее благодарю ))

Роза РД, я тоже для Катерины такого не желаю. Пусть сама выбирает для себя гонки. Она заслужила это вполне.

Макарайнен, такие как норицын подходят любому главному тренеру будь то каспер или хованцев, потому что своего мнения не имеет, и методик своих не имеет, только про лактат умеет рассуждать красиво, короче, он подстроится под любого. ему в депутаты идти надо. там таких любят приживальщиков.

Так и знала, что начнут на меня наезжать. Но хочу ответить всем сразу. Я сама в своё время с упорством буйвола доказывала скептикам, котопые как только не оскорбляли Катю и отправляли ее разве что блины печь, и знаю отлично, кто и как в прошедшем, да и прошлом году тянвл сборную. Только предлагаю вспомнить Кайсу и её выступления. И представляю, что начнет твориться и как быстро тут переобуваются некоторые... не хочу такого Кате.
Поэтому и написала, чтобы она именно точечно выбирала в каких гонках ей бегать.

Фиалкова и Виттоцци уже во втором своём взрослом сезоне на КМ показывали результаты в топ-10. Они обе как раз очень быстро освоились на КМ.
А Хофер и Шипулин — вообще к женщинам никак не относятся.
Я так понимаю со спортом Вы лично на вы... а я спортсменка, и я вижу ваш диванный анализ...
А доказательства от коуча Хорхлер вам нужны в письменном виде и с печатью? )) ))
Ох уж эти диванные монстры... мдааа.

Федя, при желании любой руководитель и тренер могут обо всём договориться.
Просто кто-то задержался у кормушки на три года (я про Норицын) и никого не собирается подпускать.
Я лично читали Вью Медведцева где он чётко дал понять что выполнять чужие установки и команды он не собирается.
А Норицын пошёл на компромисс, вертя чем захочет за кулисами...

Макарайнен, «Димыч, ну неужели у нас помимо Норицына на всю страну тренеров достойных и опытных нет?» Если поискать, то найдутся. Только у Драчева с ними проблемы взаимопонимания. Хованцев сам озвучил цель: уничтожение старой системы подготовки. Зеленый светофор горит для тулаевых-истоминых. Из них конкуренты Драчеву- Хованцеву вырастут нескоро и можно работать спокойно.

Была инфа, что Катя готовилась по планам своего отца.
Читала такое

Horchler coach,
>Все эти слова «якобы контроля» над её индивидуальным планом — лишь слова. Перхт полностью от и до готовила себя к ЧМ исключительно из своего богатого опыта и тренерских установок отца.

Доказательства будут или ты ещё один балабол?

Макарайнен, да примеров много на самом деле. Шипулин, Виттоцци, Паулина Фиалкова, Хофер... да проще перечислить тех, кто укладывается в твой тезис, что кредит доверия должен даваться только на первые две гонки, чем тех, кто НЕ укладывается.

а что касаемо эстафеты на ЧМ, то выбор был между тремя персонами. И Куклину лично задвинул Норицын, так как меньше всего с ней работал и не хотел брать четвёрку «НЕсвою» барышню. Вот и всё..

По поводу дебютанток сезона могу сказать что девушки совсем не юниорки и уже вполне должны показывать реальные результаты.

Надюшка в том то и дело что у Норицыну нету достойных учениц, потому что сам он толком никого не вырастил...

Таша, а вы бы на месте Норицына бы признали свою непричастность к работе с Юрловой?
Да никогда. Все эти слова «якобы контроля» над её индивидуальным планом — лишь слова. Перхт полностью от и до готовила себя к ЧМ исключительно из своего богатого опыта и тренерских установок отца. Да, ей пару месяцев приходилось работать вместе с нашей основой, но она никогда не выполняла план Норицына и шла своим путём. Поэтому она с медалями с ЧЕ и ЧМ, а остальные даже близко к ним не подошли.
Что касается Павловой на ЧЕ она НЕ выигрывала Личных (!) медалей, а золото было лишь с одиночной эстафете.

Норицыну многие поют оды, но назовите хоть одну его воспитанницу показавшую результаты?

Я наоборот бы на месте молодых или новичков сборной (не совсем понимаю, что вкладывают в это понятие авторы), сказала огромное спасибо Катерине за её опыт, выносливость, лидерские качества, и результаты. Катерина только в этом сезоне однажды пропустила СА этап. А так практически, в каждой гонке. А скольким у нас девушкам в сборной не давали показать результат или затяжные хронические болезни, или не успевали восстановиться после такого количества стартов на КМ, (их ведь гораздо больше, чем российских за сезон) чуть не сходили с дистанции? И что бы делала команда в этом случае? Дорогу молодым? Так они не выдерживают темпа гонок. Чтоб мы их потеряли совсем потом, как Подчуфарову? Или чтобы они приходили к финишу на морально-волевых в самом последнем десятке, как Павловна или Васнецова?

Фокс я имела ввиду что обеим девушкам стукнул 26й год.
24-26 лет по общей мировой статистике это лучшие годы для биатлонисток. И со статистикой спорить бессмысленно!
А ваш пример с Кайсой настолько же удачный как и любой другой пример с легендами мирового биатлона наряду с Бергер, Вильхельм, Медведцева, ибо эти девушки совсем другого сплава и если хотите судьбы!
Кайма вообще пока была юниорской металась между лыжами и биатлоном, и ей изначально было сложнее чем всем остальным легендам — ибо она встала на ноги в сборной, которая всегда была на задворках.
Так что не надо искать исключения из правил. Если в наступающем сезоне Кайшева/Миронова/Сливко себя не проявят, то уже никогда не проявят...

Роза РД, автор таблички по Ульяне проглядел. Первая гонка на КМ у нее в Поклюке была, она там 62, может чуть ошиблась, была )) ))

Макарайнен, во-первых, Кайшевой и Мироновой 25, а не 26.
Во-вторых:
>Первые две гонки ты новичок, но во всех последующих ты обязан показывать реальный результат, если ты большой спортсмен.
Это, разумеется, полная чушь.
За примерами далеко ходить не надо — вон та же Кайса.

Роза РД, на сайте СБР base.biathlonrus.com Васильева — 162/53.

Лейна вы очень правильно сказали про возраст... не за юность вручают медали Км и Чм, а за результат!
А результат по ходу всего прошедшего сезона показала лишь одна Перхт, и не надо делать всякие сослагательные поблажки якобы «дебютанткам» сборной. Первые две гонки ты новичок, но во всех последующих ты обязан показывать реальный результат, если ты большой спортсмен.
Но видимо это не про наших 26летних... хотя вот дерзость Павловой и оптимизм Куклиной меня лично порадовали.
Именно этих двух девушек и вижу нашими будущими лидерами. Умеют показать результат в одной единственной гонке, а это важно!

Юрлова молодец. Никогда в сборной страны не было лидера, у которого было бы так мало способностей, таланта и данных для биатлона.

Очень мне не нравится, когда спортсменам и спортсменкам, которые отлично выступают, начинают в паспорт заглядывать. Да какая разница, сколько лет, если спортсмен показывает хороший результат, есть силы и желание выступать. Помню, как Зайцеву Ольгу все гнали из-за возраста, хотя даже в худший сезон она была на голову выше многих. А Катя пока вообще лидер команды — кому и что она должна уступить? А может быть, без неё этого места в команде и не было бы, как после ухода Зайцевой скатились до квоты в 5 человек, так и без Кати вполне могли занять место в КН далеко за первой пятеркой.

Светлана, полностью солидарен с вами, Катюха уже второй год подряд нашу сборную в максимальную квоту заносит, а тут кто-то вякать в её сторону ещё пытается.
И хочется спросить Розу... 7я позиция в общем тотале, 7 призовых мест за сезон, причём 3 из них победы... не очень понял чему должна так расстроиться Юрлова, если повторит эти результаты Кайсы?
Вот в упор не пойму...

Мистер Фокс, насколько мне известно в том сезоне когда совсем чуток поработал Медведцев Якимец столкнулась с травмами и простудами. Так что там дело было просто в самом здоровье спортсменки.
А вот Ульяна Кайшеву и таже Света Миронова именно при Валерии очень резко прибавили в лыжном ходе, а об этом почему-то все как-то замолчивают. И Норицын к их становлению во взрослом биатлоне имел самое что ни на есть опосредованное отношение...

По сути Кайшева и Миронова уже как хорошо слаженный материал попали в руки Норицыну. И бегают они уже три сезона подряд, причём два из них более чем полноценных.
Им обеим уже 26 лет, а это извините самый возрастной пик в карьере девушек.
А на деле у обеих даже с ЧЕ до сих пор нет медалей, даже эстафетных!
А таже Надин Хорхлер за всю свою карьеру вообще лишь один более менее полноценный сезон пробежала, в далёком 2013 году.
Далее это были лишь разовые заезды на этапы КМ, не считая сезона 2016/17 когда она выиграла тот сумасшедший масстарт. И тем не менее за её плечами есть реальные достижения и хороший вклад в копилку кубка Наций для своей страны.
А всё потому что в Германии действуют по спортивному принципу, а не выберают тех кто помоложе и быстрее всех «круги» наматывает... мы всё таки о биатлоне говорим)

Отдавать дорогу молодым? Ну так забирайте! Вперед! Катя не занимала в сборной чужое место, она была на своем. И имеет полное право на следующий сезон снова начать с КМ.

НатальяАнатольевна, ну да... А ведь катя только в третий сезон на 20 гонке впервые попала в десятку.
А вот наша «молодёжь» кто-то в первый сезон, а кто-то во второй сезон уже побывали в этой десятке. И это при том что конкуренция (на мой личный взгляд) очень сильно возросла.

Но если честно. Может меня тут начнут сильно ругать, но Кате потихоньку надо давать дорогу этим молодым. Иначе может получиться как с Кайсой в этом сезоне.
Не дай боже конечно. Очень мне Катя нравится, но... Если есть силы конечно можно и побегать и тут только от неё зависит, но... надо выборочно это делать.

Романов Роман Владимирович, да кто же против то! я не смотря на все результаты Дианы все равно жду и надеюсь что она еще себя покажет!

Роза РД, Роза классная табличка! только автор почему то считает возможным сравнивать 158 гонок на мировом уровне у Кати и 15-20 гонок у д. е. б. ю. т. а. н. т. о. в и искренне недоумевает почему они не выступили на уровне Екатерины

Может кому интересно посмотреть кто, в каком году и с какой гонки начинал. И в итоге сколько гонок пробежал на КМ за всю кто-то продолжительную, кто-то нет, карьеру в сборной.
Почему-то по Васильевой нигде стат. данных не нашла.

НатальяАнатольевна, Гай Фокс. Ребят, давайте дадим Ди шанс... всё-таки внушала надежды

Иван Похмельев, спасибо, значит Павлова с Мироновой местами поменялись, что в принципе не меняет сути моего комментария, одной Кате было не справиться, девчонки тоже помогали ей. А вы можете в личку кинуть КН по мужчинам? Спасибо

Макарайнен, желание должно исходить и со стороны Медведцева и Ростовцева. А они сами хотят работать в сборной? Когда Ростовцев тренировал сборную, критики в его адрес было не меньше, как и в сторону Медведцева.

Димыч, очень много возносим наших спортсменов в плане того, что они сами могут и план подготовительный написать, и подготовить себя к тем или иным стартам, но по сути, как показывает время, каждому из них нужен тренер. Ни один не смог подняться высоко сам по себе. Ни Черезов, когда выпал из сборной, ни Чудов, ни Максимов и многие другие.

НатальяАнатольевна, да, Медведцев был в сборной. И да, после этого результаты Дианы стали ухудшаться. И только в этом году Диана начала понемногу оттаивать (возможно, результат внедрения хованцевской методики).

Макарайнен, так был МЕдведцев вроде в сборной? разве нет? результаты только не очень впечатлили, я например все еще жду и надеюсь что он не добьет окончательно ДИану Якимец, результаты которой с каждым годом ухудшаются (( ( а ведь прочили чуть ли не вторую ДаДо

Макарайнен, не зациклены. Истомин, например. Тулаев...

Регалии сравнивать — это даже не смешно. У нас подавляющая часть сборной — дебютантки. НЕ дебютантки у нас (из тех, кто хотя бы пару этапов пробежал) только Юрлова и Старых. Миронова и Кайшева, у которых это всего лишь второй полноценный сезон на КМ в карьере, тоже, можно считать, дебютантки.

Таша, по вкладу в КН у Вас ошибочные данные с укросайта, там давно не было обновления этих характеристик. Вот верные данные:

Юрлова 1505,5
Павлова 972,5
Старых 892,5
Миронова 888
Кайшева 617,5
Васильева 607,5
Куклина 416,5
Васнецова 388,5
Морозова 289,5
Бикташева 253
Ильченко 0
Сливко 0

Но Миронова в среднем за одну гонку в КН приносила больше всех — 111 очков.
А в остальном я с Вами согласен.

Димыч, ну неужели у нас помимо Норицына на всю страну тренеров достойных и опытных нет?
А как же хладнокровный и умеющий давать результат Валерий Медведцев?
И почему вообще не позвать как лучшего стрелкого тренера Павла Ростовцева?!
Почему все так зациклены на этом Норицине?
Ну необязательно убирать его, просто взять его на подмогу кого-нибудь... поопытнее!

1. Из интервью Норицына:
« Катя из тех, кому комфортнее тренироваться в одиночку – по самосознанию, отношению к процессу. По индивидуальным особенностям она вывела для себя некоторые нагрузки эмпирическим путем – в основном по силовой работе.»

Димыч — Справедливости ради, учитывая опыт Юрловой и её достижения, а также её грамотность, я бы сказал, что это она Норицына должна обучать, а не наоборот. Это гениальная фраза Димыча.

Функционалку нельзя развивать в группе. Это абсолютно индивидуальная работа. Единственное исключение для тех, кто на голову сильнее в группе — т. к. они могут не обращать внимание на других.

Справедливости ради, учитывая опыт Юрловой и её достижения, а также её грамотность, я бы сказал, что это она Норицына должна обучать, а не наоборот
Однако же — это не недостаток Норицына, а достоинства Юрловой

1. Из интервью Норицына:
«На тренерском совете нас упрекали, что это не мы ее подготовили. Да, Катя присоединилась к команде с сентября – летом тренировалась отдельно. Были вопросы с продлением ВНЖ в Австрии, они с семьей живут недалеко от Рамзау. Катя из тех, кому комфортнее тренироваться в одиночку – по самосознанию, отношению к процессу. Тем более рядом муж и ребенок.
Но летом с ней индивидуально обсуждалась вся работа. Возвращаясь к скелету и реализации: я каждый день знал, в каком режиме она тренируется, мы созванивались даже с утра – и Катя советовалась.
Это было до сентября, а потом она все делала с командой, абсолютно то же самое – все ключевые сборы провела с нами, и здесь вопросов быть не может. Единственная оговорка: по индивидуальным особенностям она вывела для себя некоторые нагрузки эмпирическим путем – в основном по силовой работе.»

Как автор может утверждать, что Норицын к Юрловой не имеет никакого отношения, если сам тренер подробно рассказал о работе со спортсменкой. Скелет-это план Хованцева, реализация Норицына.

2. В любой сборной есть лидеры, которые вносят бОльший вклад, но без помощи других девушек одна бы Катя ничего не смогла сделать для КН. Например, те же Вирер и Виттоцци не обошли нашу команду в КН, хоть первые 2 строчки в тотале закрепились за ними.

Россия — 6831.0:
Екатерина Юрлова-Перхт — 1163, Светлана Миронова — 733, Ирина Старых — 732, Евгения Павлова — 562, Маргарита Васильева — 447, Лариса Куклина — 311, Валерия Васнецова — 251, Ульяна Кайшева — 245, Анастасия Морозова — 212, Лейсан Бикташева — 198

Именно Миронова идёт на 2 месте после Юрловой по зарабатыванию очков в КН, а Павлова на 4 и это с учётом того, что эти девушки не весь сезон выступали на КМ.

3. Что касается эстафеты на ЧМ, то вопрос не стоял Миронова или Куклина, выбирали между Куклиной и Кайшевой, но почему-то автор не вспомнил про спортивный принцип (Кайшева была 60 в ИГ). Этап свой прошла нормально.
В эстафете на ЧМ Миронова использовала 6 доппатронов, это много, безусловно, и все это понимают: и сама Света, и тренеры, -но при всём при этом даже с таким выступлением Мироновой могли бороться за бронзу, если бы Катя справилась на рубеже на 4 этапе.

4. Как раз Юрлова и Миронова подошли к ЧМ в хорошей физической форме, основная проблема была в стрельбе.
Да, Кате спасибо за серебро на ЧМ и за ЧЕ, но у других девушек всё впереди.
Автор умолчал про золото Павловой в ОЭ на ЧЕ (верно заметил Иван), что тоже результат.
Катя долгое время была на вторых ролях и раскрылась только в 2015, когда стала работать с Хованцевым, а некоторые из девушек впервые на КМ выступали, кто-то второй год и сразу должны всех выносить?

5. Морозова и Васнецова тренировались у Падина, Бикташева в регионе и к Норицыну они не имеют никакого отношения.

Димыч, а зачем анализ ошибок? какие еще предложения афтора?! всё в духе тенденций прошедшего сезона «Все плохо» (( ( ТШ на мыло (( ( и т. д.
Автору прежде чем писать подобные опусы, как минимум неплохо бы почитать интервью Катюши, да самого папы — Юрлова Виктора Александровича.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны (( ( уж сколько специалистофф развелось (( (

Пробежался бегло по тексту, не обнаружил главного — ЧТО предлагает сам автор? Что Норицын делает неправильно и как надо делать, чтобы наша женская сборная и без учёта результатов Юрловой оставалась бы сильной?
1. «Халтурное отношение к выбору»? Хорошо, а как надо выбирать, чтобы было НЕ халтурно?
2. Констатируем, что не смогли выйти на пик к ГС и устали до ЧМ? Отлично! Но тут даже ошибки не указано, которая к этому привела. А уж про то, что предлагает сделать автор — тем более спрашивать не имеет смысла.
3. Юниорки в ужасной форме? ОК. Но... см. пункт №2 — где «анализ ошибок»? Где «предложения автора»?

У нас разве для Морозовой был специальный план с нагрузкой большей в два раза по сравнению с остальными спортсменками? А если спортсмен не готов работать с нагрузками сборной в возрасте расцвета, то зачем он в сборной? Сборная не санаторий для отдыха.

Проблемы со здоровьем Морозовой мне как раз известны, но вопрос в другом как можно было загнать спортсменку до такого состояния?!
По поводу стафы на ЧМ не вижу смысла больше комментировать... ибо проиграть на рубеже 1,5 минуты и отыграть на 6км от 10с до 25с у главных конкуренток это НИ в какие ворота НЕ лезет!
Куклина больше 15-20с этим самым дамам бы уж никак не проиграла. А значит при стабильно быстрой нулёвой стрельбе получаем до 50с превосходства над итоговым результатом Светланы... надеюсь вопрос закрыт?

Очень понравилось любопытное сравнение судеб Хорхлер и Юрловой. Есть правда в их карьерах не мало общего.
По Норицыну скорее соглашусь, потому как его работа акцентировано велась под ЧМ. И здесь его промахи более чем очевидны.

Всё чётко, всё по делу. Наша сборная без Катюхи такая блёклая тень себя самой как и сборная Белоруси без Домрачевой.
И тут правда нужно серьёзно задуматься, а идёт ли штаб Норицына по правильному пути?..

Horchler coach, Бикташева — не вчерашняя, а «позавчерашняя» юниорка (пол-команды — её ровесницы), а к Норицыну её подготовка не имеет никакого отношения.
Якобы «убитая» Павлова завоевала золото ЧЕ в ОСЭ и заняла 18-е место в МС ЧМ.

«... совсем простая и нераспиаренная спортсменка — Катя Юрлова» — самая титулованная в нашей сборной послесочинского состава, лидер сборной последних пяти лет.

Совсем не факт, что Куклина пробежала бы ЭГ ЧМ лучше Мироновой, может быть, лучше, а может быть — и нет.

То, что Вы не знаете диагноз Морозовой, совсем не значит, что её болезни — непонятные.

Сезон был очень длинным и напряжённым... а потому предлагаю всем вспомнить самые яркие и возможно самые обидные моменты этого года.
Не стесняемся — отвечаем на опрос и предлагаем ваши варианты по данной проблеме...
А проблема всё-таки существенная, и заметна невооружённым взглядом.