Почему я поддерживаю Драчёва (часть 2)

Валентиновна,
1. То, что значительная часть перечисленных спортсменов не имеет значимых результатов сейчас и далеко не факт, что будут иметь когда-либо, более того, про них вообще мало кто помнит — конечно, всё равно.
«Спортивный принцип» превыше всего, пофиг, что будет. (сарказм)
2. Как я уже сказал — и Малиновский, и Вьюхин, и Малеев, и Халили по такому принципу в сборную не проходят. Но наезды почему-то исключительно на Сидорова. Двойные стандарты — они такие.
3. Вера в то, что есть некие самые-самые объективные и справедливые критерии, которые нужно только найти... «такая большая, а в сказки веришь».
4. Помимо результатов, которые на табло, есть и другие факты, которые с дивана не видны, но известны специалистам. И мнение специалистов, которые собственно и работают со сборной — не на 100% субъективное и не равно мнению людей со стороны. Утверждать обратное — либо врать, либо выдавать желаемое за действительное.

Димыч, ну а кто в этом виноват-то? не мы-ли сами? имею в виду родители. которые суют ребенку эту фигню, как только в руках что-то может держать? потому. что НАМ так удобно- занят ребенок )) Кстати, именно мы грешим таким отношением к гаджетам, в Европе я такого не встречала)0 возможно там интернет дорогой )) Поэтому и не приучают детей. А возможно реально думают об их здоровье!)

Димыч, ну это по- твоему. а по-моему практически всегда плохо. если сравнивать с иностранцами)

Не знаю. у нас есть детки. которые с огромным удовольствием занимаются спортом! И их реально больше становится! да даже если не брать секции во внимание, то я вижу. что на улицах больше бегает подростков. как пример

Таша, конечно есть, Наташ!

Иола, про лыжи у наших — я бы не сказал, что они плохо едут практически всегда. По-моему, нормальные у нас лыжи все-таки (обычно)

Иола, это как пример, что такие прецеденты возникают и в биатлоне. Безусловно, что-то остается за кадром, не обо всем пишут и говорят вслух. Та же Вальбе высказывалась неоднократно, что эта проблема существует в детском лыжном спорте. А скандал в Чувашии? Значит есть у нас эта проблема, не все у нас в этом плане хорошо.

Гай Фокс, А что не так? почему такое недоверие к спортсменам по спортивному принципу?
Кто мешает составить объективные, насколько это возможно, критерии отбора?
А если уж один спортсмен их выполнил, а другой нет, то так тому и быть. Почему нужно доверяться не результатам, а чьему-либо субъективному мнению-предположению?

Спортивные результаты спортсмена объективнее намного субъективных мнений. Одно или два исключения не являются показателем.

Иола, о «детском спорте» — это только часть вопроса. Более полная постановка — «о детском здоровье». Оно ужасно. И не только в нашей стране. Дети сидят дома в гаджетах и всё. Потом в 20 лет уже больные. Я когда слышу как сын хвалится, что он быстрее всех пробежал 500м в классе, я просто ужасаюсь, потому как прекрасно понимаю, что в моё время он был бы где-то в середине, не выше.
И бороться с этим очень трудно, т. к. все друг на друга смотрят. Я выкрутился тем, что закупил питбайк, и теперь выезжаем в лес — одновременно на велосипедах и питбайке, и меняемся. Без таких «хитростей» вытащить на улицу детей позаниматься спортом сейчас уже совсем трудно

Димыч, так лыжи и у нас плохо едут! практически всегда. суть-то не в этом сейчас )) или у Фуркада лыжи. а у нас палки?)

Димыч, я не о биатлоне. а о ситуации в детском спорте. о том. что давненько я не видела соревнований детишек во дворах. а уже которые выходные- вижу)0 играют наши детки )) в форме играют. как положено) И меня это радует!

Иола, насчёт ответа на вопрос — улучшается или ухудшается ситуация в нашем биатлоне — надо смотреть дальше. Возможно, что после этого сезона будет найден ответ, с которым мало кто будет спорить

Хорошо, вот резерв по «спортивному принципу» (рейтингу СБР по состоянию на 31 марта) с учётом возрастного ценза.

Мужчины:
1. Иванов Дмитрий
2. Томшин Василий
3. Стрельцов Кирилл
4. Петров Алексей
5. Дедюхин Александр
6. Машуков Илья
7. Шамаев Дмитрий
8. Плицев Виктор
Никаких вам Вьюхина, Малиновского, Малеева и т. д. Сомневаюсь, что вам бы это понравилось.

Женщины:
1. Воронина Тамара
2. Мошкова Екатерина
3. Каплина Елизавета
4. Васнецова Валерия
5. Резцова Кристина
6. Морозова (ныне Поршнева) Анастасия
7. Чиркова Елена
8. Дроздова Юлия
Для Гореевой места бы не нашлось.

Вот такие пироги, как говорится.

Кстати, тюменских по такому принципу вообще тут не оказывается. Вообще. Совсем. Это к слову для кое-кого, кто любит покричать про «несчастную угнетаемую Тюмень».

Иола, про Фуркадовские лыжи я пишу, т. к. сам несколько раз видел, что они плохо едут

Таша, я о тенденциях нашего детского спорта! О том. что я написала никогда не напишут в газетах, но это вовсе не означает. что этого нет!

Димыч, а я бы сказала. что выше среднего, да и я не ищу сейчас причин ПОЧЕМУ. я просто написала о том. что было. а лыжи там или еще что- мы не знаем)

Иола, ну я и не говорю, что «плохо». Говорю, что «средне». В целом — за сезон. Может быть на ГС мы действительно выступили даже выше среднего — могу согласиться. Но в целом по сезону — не вижу улучшений. Точнее вижу, что улучшений примерно столько же, сколько и ухудшений
Фуркад сдулся и лыжи у него стали плохие. Но, похоже, что рулевые от биатлона очень хотят видеть противостояние «Фуркад-Бё», поэтому уже начинают работать в этом направлении. Это коммерчески выгодное мероприятие, поэтому, скорее всего, Фуркада снова будут «надувать», а Бё уже начинают планомерно отстранять от некоторых стартов. Чтобы было «интереснее»

так вот может как раз сила Сидорова в том, что парень не испорчен всеми этими препаратами! Просто подумайте об этом и давайте оставим его в покое! Пусть тренируется!

потому, как по словам той же моей подруги все эти шприцы- самодеятельность самих молодых спортсменов.

Иола, так далеко ходить не надо.

Громкий скандал с использованием тренером неизвестных препаратов разразился в Центре спортивной подготовки по олимпийским видам спорта Московской области. Тренер по биатлону этой бюджетной организации Александр Саратовский ставил несовершеннолетним детям капельницы неизвестного происхождения.
yandex.ru

Валентиновна, один из критериев формирования резерва на ЦП был возраст, именно поэтому туда попали все молодые спортсмены, находившиеся в рейтинге на разных позициях. Правильно это было или нет, время покажет, об этом я еще писала в самом начале списков, а также писала, что не все меня лично в этом устраивает, потому что, на мой взгляд, молодость и опыт более надежный критерий, т. к трудно адаптируется молодежь к взрослым нагрузкам, стартам и в этом моменте я с Драчевым не согласна, но это его выбор и ему отвечать за это, не мне.
А прав он или нет, покажет время. И по Сидорову, Вьюхину, Малееву не согласна, но понять этот выбор по крайней мере попыталась, но вы же чего мне только не наприписывали. В любом случае отвечать только Драчеву. Но когда обвиняют только одного спортсмена, хоть и другие в этом рейтинге далеко не суперзвезды, мне этого не понять и логику этих болельщиков тоже. На этом все.

Димыч, и что? ну не всегда, и что? В том году и Фуркад был далек по результатам от Бе!

Димыч, так а у нас это уже с детства. а потом мы жалуемся. что они вот такие. а мы не такие! а ответ на поверхности!

Иола, про «ампулы». Конечно, правильнее в детстве здоровье беречь, а потом уже, в «большом спорте» затариваться «тазами» по полной программе, как это делают в «правильных» странах. Это, конечно, лучше, но не намного. Всё равно плохо

Иола, не всегда они рядом. Вот, например, результаты Логинова совсем не рядом с результатами Бё

Димыч, дело в том. что медалей всего 3 )) золотя. серебряная и бронзовая)0 как ни крути)0 они все рядом ))

а в прошлом сезоне у нас в личках по 1 медалей у мальчиков и девочек + 1 медаль в стафе! Хотелось бы лучшего? РАЗУМЕЕТСЯ! но вполне себе неплохо)

Но гнобят же! Гнобят всех! Тех же спортсменов гнобят! если симпатии не на их стороне! Вот и вся песня! О чем говорила неоднократно! все дело только в симпатиях! ))

Таша! Я ни за кого не топлю и не против кого-то топлю. Если я что-то воспринимаю логичным и правильным, я поддерживаю, независимо от фамилии. Как и того же Драчёва в ограничении возраста в резерве. Топила за него, когда он объявил спортивный принцип и следовал ему, потому что считаю это единственно правильным при отборе в сборную команду.

Он отказался от спортивного принципа, критериев отбора, и перешёл на распределение по регионам, на гадание без результатов, я возмущаюсь этим.

Что с моей логикой не так?

Гай Фокс, по количеству медалей — выше среднего. По качеству — не выше

Мы все ждем прорыва от наших молодых, а я вот пока не жду! Пока не вижу той платформы, которая способствовала в БЛИЖАЙШЕЕ время их увидеть. Кстати, не исключаю. что тот же Сидоров попадает под исключение! Объясню почему.

Я не хотела вообще эту тему развивать. потому, что представляю. что начнется, но... Возможно лучше сейчас выговориться. чтобы потом было лучше. так вот, я недавно разговаривала со своей школьной подругой, которая в силу своей профессии работала медиком в спорткомплексе в Чехове. К огромному сожалению я не спросила, какие молодые спортсмены там занимаются. но думаю. что речь шла о хоккеистах и гандболистах. Так вот! Она вынуждена была уволиться- САМА! по собственному желанию. Говорила о том, что ее нервы уже на пределе, что если бы не пошла на такой шаг, то либо нервный срыв был. либо могла в тюрьму загреметь! Мало того. что молодых кормят биодобавками, в который хрен знает что находится, так еще медики постоянно находили шприцы. капельницы и какие-то то-ли ампулы, то-ли еще что от спайсов разных и тд! Так что ждать -то от них, когда эти спортсмены вырастут? да НИЧЕГО! Они уже без вспомогательных просто не смогут НИЧЕГО показывать! Кто посильнее из них- выживают. кто послабее — увы и ах!

часто вспоминаю. слова Тихонова о том. что он. видите-ли. говорил о том. что прекращайте колоться! да твою макушу. ты же тогда президентом был! тебе и карты в руки. что же ты наделал? почему на корню все это не уничтожил! Вот такие у меня мысли!

Сейчас вижу. что реально стали заниматься детским спортом. значит должно пройти время и тогда будет болельщику счастье)

простите за много букв ))

Димыч, 3 медали на ГС, что последний раз было в 2011 году, ничего себе «средние результаты».

Валентиновна, хотите, мне-то что до ваших хотелок.
Драчев за себя сам отвечает, сформировал сборную и ТШ, показал результат, совершает ошибки-сам их исправляет. Получает и при результате, будет получать и без него -какая разница. Таким, как вы, лишь бы до чего-нибудь докопаться.
Мой ответ про сильнейших на ваш опус про боление за них, поэтому себе хоть не врите.
Я не буду оценивать ваше восприятие на происходящее, оно логике не поддается. То вы топите за Драчева, Хованцева, то топите против, у вас то белые, то красные, а караван идет своим путем.

Валентиновна, ну вот кого именно «подвинул» Сидоров! Имею в виду из молодых и перспективных?

Таша, Ну во-первых, как показывают обсуждения -такие хотелки далеко не только у меня.

Ну а претензии к Шипулину и Юрловой одни и те же. Вы либо неспособны воспринимать читаемое, либо пытаетесь сейчас извиваться, не зная что ответить по Драчёву, и переводите стрелки на Шипулина и Юрлову, к которым были претензии не потому что они сильнейшие, а совсем по другой причине.

Иола, речь конкретно по Сидорову. Вот и посмотрим на эффект гадания от Хованцева и Драчёва. Может тогда, действительно, зачем нам какие-то критерии отбора по спортивному принципу?

Валентиновна, назовите пожалуйста сильнейших спортсменов. которые достойны резерва на предсезонку

Димыч, так если тебе принципиален КН только с точки зрения квоты, то КАКАЯ разница, 4 мы там или 1? Правда? ну и как можно тогда оценивать выступление более или менее успешное по этим критериям? ))

Димыч, ну, давай, давай посмотрим. какие медали у нас были на ГС в последние 5 лет )) считай)

Иола, про «переобувание» я ничего не говорил. КН для меня был действительно НЕ интересен, но до тех пор, пока дело не касалось уменьшения квот. Вот тогда КН становится принципиально важен. В последнее время мы с трудом отстаиваем свои максимальные квоты, поэтому общий зачет КН становится важным. А раньше он был для нас не важен.

Хорошо, давай не про два 4х места в КН. Давай про результаты на ГС. Я считаю, что они тоже были весьма средние и типичные для нашей сборной в последнее время

Валентиновна, вас же не интересовал Алехин с 100 рейтингом СБР, которого подтянул Касперович в резерв при Кравцове, но вот Сидорову покоя нет все межсезонье. Мне безразличны ваши хотелки, вам сильнейший спортсмен Шипулин был по барабану, вы по сильнейшей Юрловой танком проходитесь, а теперь вдруг вас заинтересовали сильнейшие. Ну, надо же как вы меняетесь с годами или и от своих симпатий-антипатий такие метаморфозы.
У вас не только пустословие, но и глупость в каждом комментарии. То Слепов угасающая звезда, но молодого Сидорова вам не надо, но вдруг другие молодые звезды, по рейтингу не проходившие, в резерве должны быть.
За своей разницей в оценках следите, а не за моей. Мне ваши оценки, как и всех слепых, безразличны.

Борис, Драчёва сейчас рассматривают не как спортсмена с мировым именем, а как руководителя СБР с обычным именем, поскольку на этом поприще он ещё ничего особо интересного не представил. Это разные вещи.
Единственным положительным моментом, считаю, с стороны его новой деятельности — ограничение возраста в резерве. На первый взгляд.
А вот со спортивным принципом заплутал. Понятно, что нелегко. Но и не видно до сих пор критериев отбора по спортивному принципу, с чем шёл на выборы.

Таша, меня и большинство здесь болельщиков, в отличие от вас, интересуют сильнейшие спортсмены от страны! А не какие-то там представители от регионов. Мне неинтересно от какого региона спортсмен (ка). Мне интересно, что ждать от него или неё на международных стартах, на что спортсмен (ка) способны.

А вы всё перевес и недовес в сторону регионов подсчитываете. Пустословие про регионы и не более.

Разницу вашего подхода в оценках деятельности Касперовича и Драчёва только слепой не видит. ) ))

Димыч, Дим! помнишь. когда ты сам говорил о том. что КН- фигня полная )) это когда девочки его выиграли )) а чего теперь по нему выводы делаешь?)

так кто в итоге переобутый-то? ))

Шахматист, а кто у нас не блатной? От топов до молодых спортсменов-все блатные были всегда у болельщиков, ими и останутся.

Валентиновна, а я и сейчас того же мнения о Касперовиче, если вы не в курсе. Внимательнее читайте, я написала, что при каждом президенте было такое и будет, потому что нет идеальных руководителей, они все с минусами и плюсами, как и были конфликты с ТШ, они и при другом руководстве и ТШ будут. За своими переобуваниями смотрите.

Кто прошел по рейтингу, так откройте рейтинг и проанализируйте, а не мне вопросы задавайте.
А регионы при том, что именно из регионов набирают этих спортсменов и как раз при Драчеве нет этого перевеса по регионам в сторону СПб, как было при Кравцове в сторону Тюмени и Ханты-Мансийска, но снова не угодили болельщикам.
Сидоров-то подвинул Слепова, как и Мухамедзянов Семакова, а кого подвинули Вьюхин и Малеев? Наверняка другие регионы, но им же можно, это ж Тюмень.

Борис, на данный момент меня Драчев интересует исключительно как управленец, а не как спортсмен с мировым именем. Что касается, Кравцова, то он никогда не лез в медийное пространство (мало давал интервью и в телевизионной картинке он практически не был), в отличии от Драчева, который лепит дело и не дело.

Иван Похмельев, сборная выступает примерно также. Улучшения не видно. Как и ухудшения — тоже не видно. Два 4х места в КН — это средний результат для нашей сборной за последнее время

Шахматист, Драчев спортсмен с мировым именем, естественно он лучше солдафона Кравцова.

Таша, ОГО! Могу Вам напомнить, как Вы и ваша группа про Касперовича говорили и оценивали его работу, переодетые и переобутые наши сегодня, ага! ))

А кто вообще в резерв тогда проходил, если никто не проходил? Слепов, и ему подобные, не в счёт. Потому как резерв и угасающие звёзды не одно и то же.

И при чём здесь какие-то регионы, когда команда сильнейших набирается в команду от страны?

Хорошими гадалками или плохими окажутся Драчёв с Хованцевым нам только предстоит пронаблюдать. Сами они про себя решили, что Хорошие. Мы-то уже наблюдали многих прогаданных в сборной.

Не лучше ли объективные критерии было разработать, в основе которого лежал бы спортивный принцип? Хоть какая-то логика и основания формирования сборной и резервной команд были, нежели драчёвско-хованцевское гадание на кофейной гуще.

А нагадали и прогадали — мы это уже сто раз проходили. Так что Драчёв тут нового ничего не изобрёл. Пусть на КР выдадут результат для начала и на международных стартах ниже уровнем, чтобы попасть в резервную сборную, а не лезут напролом по головам, потому что БЛАТ.
Во всём согласна с мнением Шахматиста.

Иван Похмельев, здесь дело не в трусости и страхе, а в том, что здесь вопрос принципиальный — блатной Сидоров или нет. Когда-нибудь этот вопрос прояснится.

Шахматист, ну, не получится у Сидорова и что? Сколько таких, у которых не получилось, но не попробовав, не узнать, будет толк или нет. Сидоров занял место в резерве вместо Слепова, который проходил по рейтингу СБР в резерв. Т. е одного убрал из Спб, добавил из Лен. обл. Драчев не только по Сидорову такой выбор сделал, а и по другим молодым спортсменам, вместо ЧР Семакова взял в резерв Мухамедзянова, он тоже из Ижевска.
Малиновский, Вьюхин, Малеев тоже по рейтингу не проходили и что? Парни тренируются в резерве. У нас только Томшин прошел по рейтингу в резерв, все остальные туда никак не попадали. Все по блату попали? Или потому что они молодые парни и с ними можно поработать год, два, три и что-то получиться может или не получится ничего.

Шахматист, может, от болельщиков тоже ждут понимания и простого боления, а не влезания туда, куда не просят, но годы идут, а болельщики не меняются и думают, что они лучше других знают, как надо. Не бывает идеальных руководителей, у всех есть минусы и плюсы, а значит будут и успехи, и ошибки. Главное, результат, а он был в прошлом сезоне, все остальное вторично. Что будет в этом сезоне-увидим.

Шахматист, Вы хотите, чтобы Драчёв оказался трусом и из страха перед тем, что «армия болельщиков просто на каждом углу начнет тыкать носом Драчева одним словом «БЛАТ»», отказался бы от перспективы получить отличного биатлониста?
Пока по ОБЪЕКТИВНЫМ критериям очевидно, что сборная выступает лучше, чем в прошлом году. Так что Драчёв, как минимум, не хуже Кравцова, но если последнего слегка поругивали, то на нынешнего озлобленные хулители просто выливают бочки дерьма. И где справедливость?

Гай Фокс, разумееется, Драчев будет делать что захочет. Вот только, если Сидоров не окажется алмазом или он таковым является, но из него не получится сделать бриллиант, то армия болельщиков просто на каждом углу начнет тыкать носом Драчева одним словом «БЛАТ».
Таша, зачем аргументировать тем, что было раньше. Чем тогда Драчев лучше предшественников? Ведь мы-болельщики хотим, чтоб наша сборная становилась лучше и сильнее, избавлялась от негатива и пороков, что были в предыдущие года.
Надо смотреть всегда вперед, а не повторять прошлых ошибок, если эти ошибки, конечно, неумышленные.

При разных президентах СБР ГУ позволял себе вольности и критиковал не меньше спортсменов во все времена, его остановить трудно.
Конфликты тоже были не редкость в биатлоне между президентами и спортсменами, ТШ и спортсменами.
В сборную на ЦП также брали не всегда тех, кто был высоко в рейтинге, получалось у них или нет, это уже другой вопрос, хотя и не всегда был результат. Будет ли сейчас, тоже неизвестно, только время покажет.

Шахматист, сочли нужным взять Сидорова — взяли, почему Драчёва и Хованцева должны волновать мысли кого-то со стороны?
И что, что он из Ленобласти, что его теперь, не брать из-за этого, что ли? Дискриминацией по региональному признаку попахивает, а заодно напоминает «расизма против белых не бывает/сексизма против мужчин не бывает».

Шахматист, микроклимат, взаимопонимание, уважением- не дать, не взять -дом солнца! )) Вы о спорте? Расскажу вам историю из жизни -1986 год, чемпионат краснодарского края по волейболу проходит в г. Майкопе ( да Адыгея еще входила в край как автономия ). Селят нас в общаге вместе со со сборной Геленджика -им по 14 -15, а все двух метровые жлобы, я со своими, тогда (14) был 176.
Тренер 165, может чуть выше, суровый дядька, в 22.00 всем приказал отбой и сказал им -«ребята завтра сложный день, надо быть на все 100! »Ребята молча кивали, рассказывали, что здесь скауты и из «динамо » и «ЦСКА » и даже у них есть предложения и они готовы! Через полчаса, после, ухода тренера, эти жлобы притаскивают в мой номер, отказать страшно (в свой нельзя -дисциплина ) ящик водки и гудят до 4 утра, с куривом, матами и презервативами с водой с 4 этажа. Утро следующего дня! Тренер в 8.00 приходит за ними и видит то чего скрыть нельзя. Долго может продолжаться беседа дружеская, с не злым, тихим словом и предсказанием будущего сиих звезд ( особенно забавно, когда маленький дядечка по пупок, это об'ясняет дядечкам большим ). Увел он их тихим строем, не знаю как он их убеждал, может обещал быстрое похмелье, но ровно в девять они появились на площадке и вынесли всех в одну калитку, нас, почему то думал убьют -они не забивали, а целились в игроков )) А в конце финала, самый здоровый чудила заколотил так, что мяч лопнул. Вы про таких людей!? Или?

Иван Похмельев, хороший анекдот!

Шахматист, «вам шашечки или ехать?»

Иван Похмельев, чтоб мыслей никаких плохих не возникало.

Шахматист, «По мне так лучше бы взяли какого-нибудь 200-го по рейтингу и из тьмы-таракани, но только не из Ленобласти.» Назло бабушке отморожу уши?

С приходом Драчева, я думал, что наши биатлонные дела пойдут в гору, но на данный момент как-то сомневаюсь в этом. По прошествии года, на мой взгляд, взаимоотношения между СБР и основной сборной (мужской) неуклонно катятся вниз. Не чувствуется духа взаимопонимания, не находят общего языка, что разумеется будет негативно сказываться на микроклимате в команде. Точнее, спортсмены сплачиваются друг с другом, а СБР все больше и больше отдаляется. Понятно, что во время КМ масла в огонь подливает ослик ГУ, который или придумывает сенсации или раздувает их. Ну так Драчеву надо научиться его осаживать, а у меня складывается впечатление, что он подрабатывает замом у этого ГУ, уж больно слаженно они поют в одну дуду. Совершенно ненужный вынос ссора из избы, какие-то необоснованные наезды на спортсменов — надоело все это уже.
Что все-таки меня еще покоробило, так это попадание в резерв Сидорова. По мне так лучше бы взяли какого-нибудь 200-го по рейтингу и из тьмы-таракани, но только не из Ленобласти. Зная нашу российскую действительность, все это навевает на некоторые мысли...

Андрей Червяков, и кто же эти «середняки-земляки»?
«Ну да спорить с Вами не буду.» Я, тем более, не буду спорить с человеком, желающим поражения национальной сборной своей страны.

Вообще не плнял?
Какой рот? Чей? Закрыть? Господи!
Вот уровень биатлонистов.