Кто же все таки попадет в основу?

DimaN1951, в какой гонке? Его слабый ход не позволили бы ему победить нигде, даже в том радостном спринте с идеальными условиями и нулем. Все-таки он не силовой спортсмен.

Гараничев — это в перспективе замена Устюгову, а Малышко — это скорее уровень Фуркада, Пайфера, Свендсена

DimaN1951,Время покажет и у тех и других есть западания в скорости на разных этапах. Мы все таки волкова и лапшина сравнваем не с норгами а с малышко и гараничевым. И если посмотреть всю статистику.я не отрицаю что на 10ке мвлышко быстрее сек на 20 лапшина в среднем. А гадать вот если бы не промазал то был н несколько раз на подиуме. Кстати если посмотреть когда бы лапшин не промазал тоже бы бы еще раза 2 на подиуме.биатлон это, а не лыжные гонки. Увеличишь скорость проиграешь в стрельбе. Найдешь темп бега для удачной стрельбы и при худшем ходе выиграешь. Чаще побеждаю не те которые бегут а те которые в данной гонке нашли оптимальную скорость.
Кстати посмотрите масс старт там мог победить любой в том числе лапшин и малышко если бы не промазал.

Pelmen, Лапшин уже во второй своей гонке на КМ мог завоевать золото, если бы не 2 досадных промаха на последнем рубеже ГП в Хохфильцене. «Животворящий ноль», он и есть животворящий. Если бы Бергер умел стабильно стрелять, боюсь, что давно уже именно он был бы великим и ужасным, а не УЭБ. Так что не делайте из Малышко второго Бергера.

Pelmen, на мой взгляд, скоростные данные Малышко в перспективе существенно выше данных Гараничева, не в обиду Жене будь сказано.

DimaN1951, вот вы правы тут. Лапшин — тихоход. С промахом он может вылететь из десятки, с 1 промахом при одинаковых условиях! С чистой стрельбой он сможет взять подиум только при полном провале других сопртсменов.

Малышко же способен бегать на уровне топов, как и Гараничев.

sergeu27, а как, объясните, без коэффициентов сохранить объективность при анализе, скажем спринтов в Хохфильцене: 1)когда Вегер, стартовавший в 30-х номерах, привез более 20 секунд Бё, стартовавшему в 90-х номерах, по разбитой лыжне;
2)когда Волков стартовавший в 100-х номерах, по превосходно заглянцевавщейся лыжне, привез около 10 секунд Свендсену, стартовавшему по раскисшей трассе, в 30-х номерах.
Что-то меня грызут смутные сомнения в превосходстве Вегера и Волкова над норгами. А Вас?

sergeu27, Малышко показывает отличный ход. Его стрельба минимум 3 раза подвела в битве за уверенную победу.

У Лапшина даже с чистой стрельбой нету перспектив на победу. А я вот оценивал... Лапшин с чистой стрельбой борется за 10-ку, Малышко с чистой стрельбой — за подиум и даже победу.

Вон, в той бронзовой гонке для Лапшина он на пару с Волковым показал лучший ход среди наших (Волков быстрее его был). Все первые наши провалились из-за ужасной лыжни + промахов. Но Лапшин даже с нулем не сделал победителей с промахами и более плохой лыжней. Он явно слабее Малышко

Pelmen, Был бы,но не был. Во всех гонках малышко стартовал в лучших номерах. И из 7 гонок в которых они были вместе с лапшиным малышко был лучше только в 3 а лапшин в 4. Последня гонка лапшина когда он стартовал не с лучшего номера а 100 и когда не только номер но и погода для последних была хуже. В итоге малышко 39 а лапшин 41. Можно было бы гадать, а что если лапшин стартовал с номра малышко, обогнал бы он его в индивидуалке или нет. По вашим расуждениям да. Да и волков стартовал во всех гонках в конце. учитывая что у них действительно скорость несколько ниже(в среднем на 10ке сек15-20) старт в последних номерах еще усугбляет отставание. И только в одной гонке погода действительно была на последних номерах помогла. Про западания малышко был за пределами 30ки 4 раза 41,39,39,59 и дважды за очковой зоной(если это не западание тогда что?)Лапшин только за пределами 30ки раз 41

sergeu27, Лапшину повезло с погодой при подиуме.

Малышко же 2 раза был рядом с подиумом, но при честной борьбе при равных условиях (контактные гонки). В этом и разница.

DimaN1951, а если не промахи Малышко, то он бы взял не то, что несколько подиумов, но даже победы. Разницу ощущаешь?

А вот у Лапшина бывают западения по скорости даже с хорошей стрельбой — вспомните ГП после его бронзы. С одним жалким промахом упал на 16 место. Ходом проиграл серьезно.

Для тех кому непонятно почему Лапшин выше всеобщих любимчиков: Лапшин стабильнее. А дополнительно напоминаю, что Тимофей мог бы быть гораздо выше в табели о рангах, если бы не два досадных промаха (я уверен, из-за волнения — ведь светило золото, или, при одном промахе — подиум) на последнем рубеже в ГП в Хохфильцене. И, тем не менее, бронзу он таки затем добыл.
Объективности ради, всё же отмечу, что, на мой взгляд, Малышко перспективнее от природы, но, подчеркиваю, на данный момент, Лапшин стабильнее всех остальных дебютантов, и вполне справедливо занимает 4-ю строчку в приведенном выше «табели о рангах».

Pelmen, только малышко, хоть и бегал на лучших номерах. но в призы не попал, у гараничева пока только один подиум. хотя бегает 2 год. Рано пока говорить кто лучше. Вы пытаетесь по 1 2 гонкам судить (а малышко и гараничев только в последних гонках что то показали. Лапшин в первых. После окончания сезона еще что то можно говорить. И гараничев сдувался и малышко и шипулин. можно и устюгову претензии предъявлять по последним гонкам.

MarProh, Так вот вы как раз по теме. Тренерам как то виднее думаю будет. Они как то вроде немного професионалы вроде будут. Время все рассудит. Может через год все забудут что был такой Малышко, или Гараничев или Лапшин. А будут говорить вот ведь мы еще год назад как Волкова поддерживали и ведь смотрите куда до него каким то фуркадам. Все может быть. Просто мы иногда симпатизируя тому или другому гонщику не хотим видеть цифры. Пусть они и сухие и черствые. Но ни что не отражает так реального положения вещей как они.

serqeu27При такой поддержке со стороны ТШ, Антону просто необходимо стараться и всякий бы старался. Ему прощается и падение, и проблемы с винтовкой . Другого сочли бы неудачником и отправили бы за черту от сборной, а к нему особое отношение, особое внимание . По крайней мере у меня такое мнение сложилось.

Юрий Щеглаков

Согласен.
Вот показатель 100% гонок в ТОП-20 Нойнер, Домрачевой, Макарайнен и Хенкель говорит о многом. Для сравнения у Зайцевой этот показатель 86%.
Или ТОП-8: Нойнер — 93%. у Зайцевой — 71%.

Процентные соотношения нелепые. У Малышко и Гараничева в том же спринте больше шансов, чем у Лпашина... Процент Лапшина высок из-за 3-го места, с которым наполовину повезло.

Все-таки стата не очень красивая. Малышко и Гараничев, имхо, более сильные, чем Лапшин — у них больше шансов на медали

Влад,
и еще. Если спортсмен показал 100% КПД и участвовал всего в одной гонке,это говорит либо о тупости ТШ,либо о его коррумпированности. Потому что логику предпочтения парового двигателя двигателю внутреннего сгорания ничем другим объяснить нельзя.

MarProh, конечно любимчик в 4 последних гонках 4,1,8,2 места

Влад,
КПД это коэффициент полезного действия,т.е. это то как тот или иной спортсмен использовал свой шанс попав в ту или иную гонку,на сколько % он полезен для команды,а не уровень его готовности.
Этот КПД личных гонок.
Вклад в эстафетах посчитать труднее,надо учитывать как пробежал свой этап и итоговое место команды в целом.

Перцев Алексей Владимирович — умная головка у вас, молодец! Табличка класс. А мои кумиры — Ярошенко,Чудов,Черезов и Устюгов. Из новеньких симпатичен Гараничев. Остальные так одноразовые , а Шипулин привилегированный любимчик ТШ.

DimaN1951, по поводу коэффциентов есть старый анекдот, 2+2- сколько будет?- А сколько надо?

Перцев Алексей Владимирович

Вы расчитали КПД спортсменов.
Правильно Вам написали, что участвуя в ОДНОЙ гонке и выиграв её, КПД будет 100%, но не будет говорить о силе и стабильности спортсмена!
Вот и здесь у Вас КПД Лапшина выше, чем у Гараничева и Малышко. Странно!

P.S. А «по статистике» в сборную на ЧМ попадут те, кто выполнит нормативы, указанные в «Критериях...».

Перцев Алексей Владимирович, кстати, нормальная идея. Вполне рационально.

Багира! У них нет КПД, у них есть Польховский и Пихлер.

Я рад, что все таки большинству понравилась моя таблица, ну а новые таблицы я могу сделать, правда впишу их в этот же блог, у мужчин я тогда сделаю на 30 спортсменов, так как у них конкуренции больше, а у женщин на 20 и отдельные таблицы для российских спортсменов!

Когда я составлял таблицу и высчитывал процент, я 3 раза пересчитывал результат Малышко. Ну просто не мог поверить в то, что он не первый из «новичков», но когда посмотрел на результаты первых его гонок в этом сезоне, то все сразу стало на свои места. Это процент по всему сезону, а не только за последние два этапа, так что думаю бессмысленно спорить со статистикой.

И я не думаю, что ТШ будет делать выводы по этой таблице)), все очень просто: кто-то болел, кто-то устал, кто-то бежал не с самым лучшим стартовым номером, для кого-то погода плоха. Мы не роботы, и не делаем все точно и идеально, в мире такого не бывает, так что я повторюсь: нужно по-больше стабильности!

Буртасов, Чудов, Ярошенко, Васильев, Чурин)

Алексей,

тот редкий случай, когда «средняя температура по больнице» информативна:))

Лично для меня в настоящей сборной России (мужской) кумиров нет. Крепкие середняки со всплесками.

А Афа, я не стал заморачиваться с очками подсчитал гонки (эстафеты естественно не брал и у меня по чему то у всех остальных на одну гонку меньше5 этап 3 гонки, 6 этап 2 гонки) убрал у обоих лучшие и худшие места и среднее место лапшина 17.6 у малышко среднее место 21.66 давайте по другому вместе они провели 7 гонок в 4 лапшин был лучше в 3 малышко. Время покажет в последней гонке Лапшин индивидуалка пробежал чуть хуже на одно место. И вот в последующих гонках спринте и преследовании отличился как впрочем и вся команда. В большинстве гонок у малышко были лучшие стартовые номера. И единственная гонка в которой лапшину ,. повезло,. он бежал так же с худшим стартовым номером.
Везет тем кому везет и в той же индивидулке малышко провалился из лучших номеров.
Время покажет кто и как. Просто мы так же легко делаем кумиров и так же легко их забываем. Волков Гараничев Малышко Лапшин- одинаковы. И пожалуй только в следующем сезоне можно будет что то говорить. Без вопросов можно только пока говорить О Маковееве И Устюгове. Они уже более менее состоявшие спортсмены.

Молодец, Алексей! Как вариант анализа очень простой и наглядный. Никаких субъективных факторов. Но в качестве опции можно предложить следующий способ (применяется в некоторых видах спорта) — вычесть по одному результату самый лучший и самый худший. Тогда скорее всего Лапшин встанет на свое место. По-пробуйте для интереса.

Согласна. Надо вводить поправочные коэффициенты на количество гонок и то, что кто-то новичок на КМ, а кто-то уже имеет опыт. Да и стартовые номера играют большую роль :-)

Miha, см. количество гонок. Лапшину повезло в одной, вот сразу среднеарифметический результат и подпрыгнул. А пробежал бы как Малышко, 11 — еще неизвестно, сколько пришлось бы отнимать от идеала.

Странно, я думал у Гараничева и Малышко побольше шансов будет нежели Лапшина

Очень интересно!А какой кпд у лидеров других сборных,а так же у женщин?Очень полезная информация.

В среднем КПД команды, конечно, выше паровоза. Но наглядно при общем относительно благоприятном фоне просится один (1) лидер, способный бороться за кубки. И его КПД должен быть, судя по всему, не ниже 60 при условии, что Маковеев с 49,5 — уже пятый в тотале.

Спасибо, все просто и наглядно. Статистика штука упрямая.

Так-сс. А по женщинам? Какой КПД у Богалий и Романовой?:-)
А так же и по др. сборницам, как по отдельности, так и по вкладу каждой из них в общую «копилку» очков, заработанных в этом сезоне.

Очень хороший анализ: просто, наглядно и достаточно объективно. А если ввести понижающие и повышающие коэффициенты (в зависимости от стартовых номеров и условий каждой гонки), то будет вообще отлично.

Количество гонок, конечно, влияет на расклад. Вот, сравните с тоталом:
5 Маковеев – 416
8 Устюгов – 370
9 Шипулин – 368
23 Малышко – 216
25 Гараничев – 206
27 Волков – 191
30 Лапшин – 165
Если у первых трех, которые бегали примерно одинаковое число гонок, число набранных очков практически пропорционально с расчетами по методике)) Перцева, то дальше — полная чехарда в сравнении. При малом числе гонок, видимо, влияют удачный или неудачный стартовый номер, любимые или нелюбимые дистанции и пр. При большем количестве гонок эти факторы нивелируются. Вот правда, что объективнее — тотал или Перцев — трудно сказать.
Хотя, по большому счету, разницу по числу проведенных гонок (по отношению к первым трем) большой можно назвать только у Гараничева и Лапшина.

Перцев Алексей Владимирович, способ анализа занимательный. Для сравнения, я бы еще указал, помимо, Фуркада, «КПД» других лидеров мирового биатлона.

Действительно, классное фото! И статистика интересная, спасибо))
А кто попадет, думаю, ТШ решит правильно, еще 2 этапа впереди...

Оччень интересная математика получается! спасибо за расссчеты, и фото, вправду — суперрр: то ли шахматы, то ли кегли — посмотрим в Норвегии!

Автор на предмет «нашей великой семерки» несколько погорячился.
Рановато ещё такие авансы выдавать. Пусть для начала пару чемпионатов выиграют таким составом, а там поглядим...
Ну а по-существу, простейшая биатлонная арифметика только подкрепила тот рейтинг, который уже сложился в голове у среднестатистического болельщика на ДАННЫЙ момент времени. Всё правильно. Разве что Лапшина опустить к Лёшке Волкову- покорителю Европы. И в то же время всё течёт, всё изменяется. Диалектика...

Влад и КО, прошел не один этап КМ, и человек, в данном случае, пробежав одну гонку, не наберет 100% результат! Это процент всего КМ, так что не надо резких выводов, кто-то лучше выступал в начале, кто-то в конце, а я посчитал что-то среднее...)) Эта таблица не подводит никаких итогов, она-чистая статистика, математический расчет. Что же касается самой сборной, я бы сказал так: стабильности нет, только в последние этапы наши мужики начали показывать результат, к сведению: у Фуркада М.-70,00% результат, так что таблица говорит о многом! Просто здесь идет, опять же, возвращение к «если да кабы», т е если бы спортсмены бежали одно и тоже количество гонок, то показатели были бы близки к этим.

До ЧМ осталось два этапа... Думаю, на эти этапы ТШ будет уже смотреть индивидуально, как на «доводящие» к ЧМ... Кто-то будет набирать форму через соревнования, а кто-то через тренировки... И Буртасову найдётся место на этих этапах.

Перцев Алексей Владимирович, — и что «такое» этот показатель?

Типа: стакан на половину ПОЛОН или пуст...?!
А может кому-то «не долили горючки в бензобаки...» — нихт ферштейн...

Нормальный подход. Как я и предполагал — результаты у всех близкие

Фото класное!А вот сравнительная таблица весьма относительна! По такой системе, можно пробежать одну гонку и набрать 100%!Необходимо вводить какие-то поправочные коэффициэнты за количество проведенных гонок, тогда будет более реальная картина!Но как информативный материал и эти данные весьма полезны!

не нашел ничего лучше))

«нашей великой семерки» — Уже забавно...

Любопытненько)) А фото какое классное!