О честном отборе замолвите слово

просто КОТ, если согласиться с вашими доводами (все таки я не склонен думать, что Дмитрий настолько упрощал), а они весьма убедительны. Возникает вопрос? А зачем эти люди рвутся в сборную? Может, тогда логичней выяснить, что такое сборная и условия ее существования, а уже потом критерии попадания в нее? Ну и разумеется роль тренера, настолько, никто и не принижал, я так вам и доказывал, что минимум главный нужен. У нас ведь с вами различие в мнении только в том, что я предлагаю учитывать и случай, и удачу, и желание и хочу чтобы, даже не выдающийся спортсмен имел шанс, а точнее понимал зачем он это делает и что ему надо сделать, у вас классическое понимание, как в фундаментальных науках -отсекаем случайности, работаем только с теориями которые можно подтвердить данными (перспективность, иными словам). При этом я с вами разов пять согласился, вы пытаетесь разбить любое мое предложение )) А если объеденить? ))

Алекс. андр.,
Или вы не поняли мой вопрос, или я не понял ваш ответ.
Речь шла о ДИМИНОЙ системе отбора на этапы, согласно которой ни тренер, ни кто другой не может повлиять на ротацию — она происходит механически. И тренер в случае неподчинения спортсменок ни на что повлиять не может.
Вопрос «как у них после этого с результатом» в данном случае неуместен: 5 спортсменок (по диминой системе) будут бегать все 3 первых этапа, а на январские этапы гарантированно поедут 4 из них (+ 1 с КЕ), каковы бы ни были их результаты.
И что вы предъявите в этом случае тренеру? Что он может сделать? А ничего, даже Кравцову жаловаться бесполезно: Дима и его лишил права вмешиваться в ротацию. А ставить в угол в качестве наказания... как-то несерьезно! ))
И вы, на мой взгляд, несколько неверно восприняли слово «халявят» (в данном случае — довольно условное). Это вовсе не значит, что они ВООБЩЕ не тренируются (лежат на диване с планшетом и трескают чипсы с кока-колой).
Драчев (2011): «Мне Хованцев говорил: если по вашему ритму погонять нынешнюю сборную хоть месяц, они махом закончат и не смогут тренироваться никогда... Он очень удивлялся, как упала функционалка у всех наших спортсменов». А чуть раньше мне попадалось вью одного из тренеров (увы — не помню чьё, поэтому точную цитату привести не могу), где он утверждал, что в середине 2000-х годов под влиянием ведущих спортсменов были снижены тренировочные нагрузки в сборной. (И это в те времена, когда влияние ТШ было довольно велико! по диминой же системе оно вообще никакое) А ведь все они остались в сборной даже не решением ТШ — по результатам, которые ещё долгое время (вероятно, благодаря старому «багажу») оставались вполне нормальными не только на российском, но и на международном уровне. Пока потихоньку не сползли в середняки.
Впрочем, возможна и другая крайность: перетренированность. Если спортсмен вопреки рекомендациям тренера будет переусердствовать в тренировках — это тоже ни к чему хорошему не приведет.
Другой пример — не халява, а своеволие (о котором я тоже упомянул) — поездка Слепцовой на американские этапы в 2011 г. вопреки мнению Хованцева. То, что она сумела продавить эту поездку через Кущенко, тогда было расценено всеми как возмутительное событие (о котором она сама позже жалела), исключение из правил, которое не должно повториться. В «системе координат» Димы это станет нормой. И ведь не сказать, что она стала худшей в сборной после этой поездки (т. е. опять-таки по диминой системе ротации не подлежала), но ведь за медали на ЧМ она — один из тогдашних лидеров сборной — уже не боролась!

ПС: да, по вопросу «если плохо, то как он попал в сборную?» — тоже всё просто:
1. Если спортсмен достаточно сильный, то даже «халявя» (до определенной степени, конечно) на тренировках, он за счет таланта вполне может и отобраться, и в дальнейшем удержаться в сборной. Вот только бороться за призы на КМ и ЧМ он вряд ли с таким подходом сможет.
2. Если спортсмен не слишком силен — работает уже ваше правило «отбора по счастливому случаю» (ведь мы говорим не о ныне действующей системе отбора!). Помните: когда впервые разделили женскую сборную на группы (перед Сочи), было озвучено «джентльменское соглашение» — не форсировать подготовку спортсменок к контрольным стартам? (вот только все ли его придерживались тогда — не уверен). Ваша же с Димой система делает такое соглашение вообще неуместным, ибо именно по результатам контролок, вернее — уже отборочных стартов, формируется состав на первые 3 этапа, и главная задача — попасть на эти этапы. А там уж, позже — это как сложится.

просто КОТ, «Задам вам тот же вопрос, на который не пожелал ответить Дима: а если спортсмены халявят, или не выполняют тренерских установок и делают всё по-своему?» И как у них после этого с результатом? Если хорошо -один ответ, гоните тренера, если плохо, то другой, как он попал в сборную?. И вот таких, введенных тренерским решением, я припомню пару человек. А если попал по отбору и филонит как он может удержаться в сборной? Не понял я вас?

Dmitry,
В твоем ответе я и не сомневался! ))

Просто Кот, я не согласен практически со всеми твоими утверждениями, кроме одного — что предлагаемая мной схема отбора в сборную устраняет влияние чиновников на формирование команды лишь частично (но намного больше чем другие предлагаемые схемы). Однако и требовать от тебя объяснений не хочу, потому как я тебя прекрасно понимаю, ибо, что ещё может сказать человек, задача которого — защищать сложившуюся систему? По сути — ничего путного. Только набор пустых лозунгов.
За сим предлагаю закончить этот пустопорожний диалог.

Dmitry,
Итак — можно сделать уже определенные выводы по твоей системе. Всё, что я говорил о любительских теориях, ей присуще: она создана спонтанно и совершенно не продумана, оторвана от реальной ситуации и не согласована с остальными событиями биатлонного календаря. Очевидную цель — устранить влияние чиновников на формирование команды, она решает лишь частично, в то же время усложняет работу ТШ и не способствует улучшению результатов сборной. Кроме того, система усложняет процесс попадания в сборную молодых спортсменов, и способствует ещё большему превращению сборной в закрытый клуб.
Это вкратце. Будет желание — объясню подробнее по пунктам. Но, думается, тебе это не очень-то и нужно: ведь проще считать свою систему гениальной, не обращая внимания на мнение других. Тогда зачем мне попусту тратить время на ненужные тебе доводы? )

Просто КОТ, предлагаемая мной система отбора в сборную, позволяет там видеть сильнейших спортсменов по критерию «результативность» круглогодично. И пусть в ней за сезон в основе может засветиться не более 8 человек. Главное, чтобы сильнейшие регулярно продвигались наверх, а слабейшие опускались на соревнования рангом ниже. ЧР, ЧЕ и ЧМ я не хочу выделять, ибо и без этого все прекрасно будет работать. Пусть они будут в системе отбора на уровне стартов КР, КЕ и КМ соответственно, без каких-либо повышающих весовых коэффициентов.
По распределению в гонки не думал. Нужно что ли? А смысл, если все равно чинуши будут своих подопечных проталкивать — вплоть до момента, когда они (подопечные) начнут закономерно попадать на носилки по причине своей неготовности?

Dmitry,
Отбор на ЦП? Я тебя правильно понял: на ЦП гарантированно попадают 4 лучших участника по итогам последнего триместра с КМ (какие бы места они там не занимали) и 1 лучший по итогам последних этапов КЕ? Т. е. им на ЧР ехать уже незачем?
По вычислениям — поясню на примере женской сборной. По результатам декабрьских этапов спортсменки должны расположиться внутри сборной на местах с 1 по 5. (эти же номера сохраним за условными спортсменками на весь сезон). На январские этапы по ротации вместо №5 едет №6 (т. е. лучшая по итогам КЕ). В следующую ротацию (перед ЧМ) уйдет кто-то из получившейся пятерки: №1-4 и №6, вместо неё придёт либо новая участница с КЕ (условно — №7), либо вернется «старая» (№5). Больше ротаций до конца сезона нет.
Итого: в сезоне участвуют либо 6 спортсменок (№1-6), либо 7 (если по итогам января отберется №7).
Да — по призерам. Известно, что призеры тотала КЕ допускаются на последний этап КМ сверх квоты команды. Тогда, если кто-то из наших попадет в призеры, может добавиться №8 (если, конечно, призером не окажется №5, 6 или 7).

ПС: но ты так и не ответил про распределение по гонкам на ЧМ и по этапам эстафет!

Алекс. андр.,
«тренер должен тренировать, а не выбирать с кем ему работать»
Весьма спорное утверждение. Задам вам тот же вопрос, на который не пожелал ответить Дима: а если спортсмены халявят, или не выполняют тренерских установок и делают всё по-своему? (Помните, как Слепцова в 2011 уехала в Америку?) Какие у него меры воздействия? Никаких! Тогда и спросить за результат с него невозможно. Т. е. он уже не тренер, а... консультант?
«Пусть будет отбор и победит сильнейший, или более удачливый на конец»
Перед тем, как менять существующую систему на другую, неплохо бы определиться: чего мы хотим добиться, вводя эту систему? Чтобы в результате отбора на КМ и ЧМ попадали объективно сильнейшие спортсмены? Вряд ли ваша система этому способствует, ибо повышает шансы попадания на КМ случайных людей, «калифов на час». Повысить «честность» отбора? Тоже весьма спорное понятие. Увеличить «оборачиваемость» спортсменов на КМ за счет одноразовых счастливчиков? А зачем это нам? Всё-таки в спорте важнее всего результаты, а не мнимое равенство всех перед его величеством Случаем! )
Против повышения уровня ЧР ничего не имею. Более того: именно для этого принят столь критикуемый многими отбор с Ижевки (к слову — этапа ЧР) напрямую на КМ. Что ещё можно для этого сделать безболезненно для сборной и самих спортсменов? Я лично — не знаю. Ибо простые решения (типа: всех обязать) далеко не всегда работают.
Ну и про отмену квот говорить как-то вроде не ко времени: зачем нам просить увеличения квоты, если даже выступающие по квоте в ГП не всегда попадают? Чтобы уплотнить ряды 80-х мест? И за чей счет? Ведь на увеличение числа участников гонок никто не пойдет: их и так в спринте более 100.

просто КОТ, этот пример только лишь о том, что профессионалы, сами по себе, еще тот подарок!) А так, я разумеется с вами согласен, лезть в тренировочный процесс никто и не собирался (вспоминается махровый советский анекдот -почему нельзя заниматься сексом на красной площади -советами замучают!), а вот процесс формирования, вполне заслуживает и может обсуждаться. Я здесь, на стороне Дмитрия -тренер должен тренировать, а не выбирать с кем ему работать (причина не важна). Вот на соседней ветке спор, кто перспективней Бабиков или Елесеев, вы высказались за Цветкова, почему я должен между ними выбирать? И кто определяет их перспективность? Пусть будет отбор и победит сильнейший, или более удачливый на конец, но шанс должен быть у всех. А так -тренеры ставят на Бабикова, а если не сростется? Хана карьерам и Бабикова, и Елесеева, и Цветкова? Не много ли тогда тренеры на себя берут, учитывая право на ошибку любого человека? По мне так лучше «случайный » чемпион, честнее как то. А по поводу квот, да, вы правы они до сих пор национальные, даже на комерческом турнире, мое мнение- это анахронизм. КМ является подготовкой к ЧМ, при этом ЧМ, является этапом КМ! Круто завязали!) Что касается СБР, то здесь как в пословице -о «мертвом » либо хорошо, либо ничего. Я собственно не вижу работы этой организации не внутри страны, не на международном уровне, а обсуждать их количество, уже вполне сапоставимое с количеством биатлонистов в стране -не интересно. К тому же, сами спортсмены молчат, их все устраивает, чего нам то тогда глотки рвать? У них идилия, а у меня право глядеть или нет на то, что они приготовили, при полном понимании, что мы можем существовать друг без друга.

П. С. Пока не поднимится уровень и престиж внутренних стартов, будем потихоньку загибаться (что последние 7 лет и происходит)! Поиски талантов для КМ с отрывом от внутренних стартов, кончаться одиночными всплесками. А вопрос с квотами давно надо поднимать, не вмещаемся мы в них и пусть ИБУ дает нам рекомендации, что делать -сокращать школы или нет. Официально. А не парень с ником Боинг. Да и мнение норвежских и немецких коллег интересно.

Просто КОТ, чинуши наши не менее гениальные, раз смогли столько лет удерживать свою беспрецедентно шоколадную позицию своего СБР. Предполагаю, что регулярное изобретение умышленно ущербных критериев значительно помогло им в этом, и они продолжат эту деятельность в будущем.

Третья ротация — это отбор на ЦП и начало следующего сезона — до НГ
По поводу твоих вычислений, особенно про «призеров» — ничего не понял, сформулируй свой вопрос четче.

Dmitry,
Я, признаться, предполагал пол-часа, но ты оказался несколько гениальнее, чем я думал.
И правда: сколько времени потратили чинуши на создание этой системы, сколько лет занимаются её усовершенствованием, но система всё ещё не идеальна. А тут пришел талантливый любитель, раз — и готово: за 10 минут создал идеальную систему (отстраняющую тренеров и прочих чинуш от процесса формирования сборной), продумал все детали, просчитал все возможные ситуации (по минуте — на каждую деталь или ситуацию?)... Хотя — зачем считать? И так понятно, что система гениальна, ибо она проста, а всё гениальное — просто! (или всё простое — гениально?)
Я вот только недопонял: зачем нужна третья ротация: «по итогам сезона»? Для участия в ЧР или уже на следующий сезон?
И решение менять «один на один» — тоже мудрое! (В начале блога правда звучало 1-2 человека, но 1 — конкретнее и проще). Получается: у женщин сезон начинают 5 человек, + 1-3 человека при ротациях (пока не понял, что с третьей ротацией, а во вторую может вернуться спортсменка, ушедшая с 1-й ротации), + призер КИБУ (на последний этап — если попадут в призы). Итого: через КМ пройдет от 6 до 9 человек за сезон. И правильно: нечего им там толпиться, стабильность сборной — залог мастерства (а то — «закрытый клуб, закрытый клуб»)! Вот в прошлом сезоне через КМ прошли 10 человек — оттого и результат такой.
ПС: вот только с ЧМ не совсем понятно: там ведь в гонке участвуют только по 4 человека, а в сборной после 2-й ротации будет снова 5 человек. Как определять, кто какую гонку побежит (и какой этап эстафеты)? Неужто — чинушам доверишь? Или жребий бросать?

Просто КОТ, идея обычно приходит одномоментно
Некоторое время назад я спорил с кем-то по поводу деталей ротации — доказывал, что слишком часто и в большом количестве делать ротации — плохо. Вот тогда немного (скажем, минут 10) подумал над деталями. Решил, что оптимально делать три ротации за сезон — перед НГ, перед ЧМ и по итогам сезона — в количестве «один на один»

Dmitry,
А мало — это сколько? Минут 10? Полчаса? Час? Или день-два? Хоть примерно...

Просто Кот, дело в том, что твоя позиция мне стала понятна сразу, поэтому твое мнение именно по данному вопросу мне уже сразу было не интересно
P. s. потратил мало времени, т. к. система простая. Все гениальное — просто! :)

Dmitry,
По другому, Дим. Когда я публикую своё творение, мне важно знать именно чужое мнение (своё я знаю и без публикации), а не изъявление восторга по поводу моей гениальности! ))

ПС: интересно, а сколько времени ты потратил на разработку своей системы отбора?

Просто КОТ, ты прав в том, что вседозволенность наших чинушей от биатлона меня раздражает, как и их цитадель под названием «СБР», которую они так ревностно охраняют
И я не вижу ничего удивительного в том, что для меня важнее мое мнение, а не твое, к примеру. А у тебя по-другому дела обстоят что ли?
По поводу «пунктика» посмотрись в зеркало вместе со своей странной формулировкой — «непобежденный в споре» :))

Dmitry,
О, Дима — да у тебя, оказывается, пунктик по поводу СБР? Как только звучит это слово (в данном случае оно прозвучало от тебя) — ты впадаешь в неистовство и начинаешь митинговать, клеймя позором чинуш и их приспешников?

Теперь уже наверное бесполезно напоминать, что обсуждали мы не СБР, а критерии отбора, основные принципы которых придуманы отнюдь не СБР — Дима закусил удила, и для него человек, поддерживающий систему отбора, которая утверждается чиновниками СБР — это агент СБР. А с таким спорить не о чем. При этом неважно, какие аргументы он приводит — важно кто он! (в данном случае — кем его считает Дима!)
(Кстати — очень удобный способ оставаться непобежденным в споре. Помнится, ещё в советские времена когда не знали что ответить на доводы политических оппонентов, просто называли их «антисоветчиками», и спор считали законченным). ))

Да, а ведь и автор блога признался: «А напоследок я скажу, что мне понравились нынешние критерии». Неужели и он — хорошо замаскированный СБР-овец? ))

Алекс. андр.,
Слово «команда» я взял в скобки лишь потому, что оно обычно не произносится, но подразумевается. Изначально слово «сборная» было всё же прилагательным в сочетании с «командой» (в ещё советских официальных новостях так обычно и произносили: «Сборная Команда СССР»). Просто потом, очевидно для краткости, слово команда отпало — ибо и так всё ясно.
И «за скобками» вы не обратили внимания на другое: количественный состав (квота) этой сборной на личные гонки определяется не личными результатами спортсменов, входящих в неё, а именно результатом выступления КОМАНДЫ в прошлом сезоне (состав же может существенно поменяться по сравнению с прошлым сезоном). Ну и конечно — наличие эстафет. Потому я и склонен считать биатлон скорее «симбиозом» — по вашему выражению.
Пример насчет ракеты-бомбы, думаю, не совсем удачен. Так Константин Эдуардович в отсутствии контроля никаких бомб не создавал: разрабатывал себе теорию мирного ракетостроения. Это уже Сергей Павлович и иже с ним, под бдительным контролем со стороны «непрофессиональной общественности» (в лице Лаврентия Павловича), были вынуждены заняться военным применением ракет. )
Ничего против контроля за работой профессионалов я, впрочем, не имею. Только контроль этот должен вестись за результатами их работы, не вмешиваясь в саму работу. Что бывает, когда непрофессионалы пытаются руководить процессом работы и давать советы — мы с вами знаем нередко по себе: rusbiathlon.ru

Я не вижу ничего зазорного, чтобы признаться в том, что в каких-то вопросах я некомпетентен — всего знать невозможно. Гораздо хуже, на мой взгляд, когда человек своей некомпетентности даже не осознает, но при этом на полном серьезе берется учить этому профессионалов. Согласитесь, совет «Лошадью ходи, век воли не видать!», произнесенный на полном серьезе в отношении шахматного мастера, со стороны выглядит смешно и нелепо. Вот этого я действительно боюсь! ))

Dmitry, наверное, давно не заходил на сайт СБР. Растет штат специалистов, даже фото не успевают сделать. Теперь 3 начальника команды — Рожков, Рочев и Катренко. Интересно, чем они занимаются? Другие персонажи тоже интересны.
В общем, ты прав, назвав СБР частной лавочкой, такие и лыжи намажут «как надо». )) biathlonrus.com

Алекс. андр, есть даже хороший анекдот про трусы и крестик. В нашем биатлоне сложилась ситуация как в том анекдоте. Есть некие спонсоры, которые вполне резонно хотят видеть в сборной своих любимчиков, но есть и государственное финансирование, и вполне понятное желание всех остальных видеть в «сборной России» именно сильнейших. Противоречие, однако... Разумеется, что ни один СБРовец добровольно не откажется от своих полномочий, тем более в пользу формальных критериев — это вообще фактически удавка для чиновников, делающая их работу ненужной. Поэтому они будут делать всё, чтобы извратить идею и сохранить свою кормовую базу.
На мой взгляд, давно уже пора определиться — наш биатлон это частная лавочка или федеральная? После этого, исходя из ответа на этот вопрос, нужно реформировать СБР.
Нам тут любят в пример приводить «развитые» страны. ОК, вспоминаем поговорку про трусы и крестик, и продолжаем сравнение — какого размера СБР в «развитых» странах? Давайте тогда и у нас такой же сделаем. Пусть тренер сам принимает решение по составам, однако в случае длительного неуспеха, он будет с позором уходить из биатлона. А стоящей за ним горы чиновников, которые позаботятся о его дальнейшем трудоустройстве, не будет. Нет же, СБРовцы хотят оставить всю свою огромную комарильню, использовать тренеров для выполнения хотелок частных спонсоров и федеральных чиновников, и при этом не нести никакой ответственности — просто собирать некие «съезды партии», ставить сами себе оценки, и принимать кадровые решения по работающим на них тренерам: кого понизить в должности за плохое послушание, кого просто пожурить и «дать шанс», а кого и перевести в «почетные» или «заслуженные» — за черную службу во имя личных интересов чиновников при очень печальных результатах

Dmitry, мне не нравится ваш тон, но по сути да. В принципе при отсутствии эгоизма у нас в сборной могут светится до 20 человек, и проблема «занятости » вполне решаема, даже в нынешних условиях, но наши не борятся вообще за условия ( пусть возьмут пример с испанцев и немцев, как они нагнули УЕФА в этом году, послав на -всю таблицу коэффициэнтов (квоты )

Просто КОТ, вот видишь как я быстро тебя раскусил по поводу твоих устремлений — буквально с одного поста. Ты конечно можешь продолжать защищать дальше этот кавардак, но сторонников у тебя будет не много, потому что дело твое неправое. «ЗАО СБР» будет и дальше раздражать болельщиков — как жирующая на госсредства практически закрытая организация, оправдывающая свою вседозволенность некими «особыми специальными знаниями», которых нет в болельщиков, и скромно умалчивающая о более серьезной (чем знания) составляющей отбора — ИНТЕРЕСЕ всех участников этого процесса. И что особенно раздражает, так это то, что «просто коты» из СБР искренне считают российский биатлон — «своей машиной».
Собственно, вопросов у меня в тебе больше нет, думаю, что не только у меня

просто КОТ, наверное следует уточнить, что я четко разделяю официальные и комерческие турниры, у них разная идиалогия, во всяком случае пока, официальные все же держаться на олимпийской хартии и принципах, комерческие этими тонкостями не озадачиваются, проще говоря у официальных прибыль ( по сути многие хотят поправить :) ) дело 1001, в комерческих все жестче! В последнем посте, я имел в ввиду больше КМ, так как он занимает 90 процентов сезона. Что касается понятия сборная, думаю не случайно вами примененное -именно сборная России, а не команда, которая в скобках. Сборная подразумевает именно работу тренера, собирающего ее. Оценил тонкость! :)
Извините влезу в ваш диалог с Дмитрием, то отдача на откуп все профессионалам, не выдерживает критики )) Везде где работают только профи и туда не влазит общественный нос, в лучшем случае заканчивается развалом, в худшем миллионами смертей (зависит от профессионалов -создают ракету, получаем атомную бомбу ), зря вы так )) Для примера, можете почитать вью Касперовича -профессионала без тормозов. Огражден от общественного мнения, а то как же -все диванные лохи. Да и Шипулина, вы зря помянули в суе, разделать его под орех -труд не большой, зачем?

Честно говоря, я не получил чего хотел, это все же не диалог, а вы человек не сомненно интересный, но либо осторожный, либо скрытный. Да и почему, вы боитесь оказаться в позе не компетентного ( из вашей фразы, в ответе Дмитрию), я думал этим страдают в молодости? ))

Dmitry,
1. У меня нет своих предложений. Я считаю, что разработкой критериев должны заниматься специалисты, имеющие достаточный уровень профессионализма и обладающие достаточной информацией. Об остальном я написал ранее.
Представь себе, что ты ремонтируешь свой автомобиль, к тебе подходит какой-то чудак и начинает давать советы. Он ни фига не понимает в автомобилях, но «что-то где-то слышал», и вообще: «какой мужик у нас не понимает в автомобилях?». В лучшем случае его советы вызовут у тебя смех, в худшем — раздражение (см. вью Шипулина на тему «советчиков»).
Чтобы не попадать в такую ситуацию, я предпочитаю не лезть в дела специалистов со своими наивными любительскими советами! ))
2. «А вдруг» — это в большей степени категория болельщицкая. ТШ же владеет бОльшей информацией о сравнительном состоянии спортсменок и их возможном потенциале. Тренеры, конечно, тоже не пророки, но ВЕРОЯТНОСТЬ принятия правильного решения у них всё же намного выше, чем у диванного болелы. В той же ситуации решение оставить в сборной Подчуфарову было, как мне видится, вполне правильным и логичным: Ольга могла конечно завалить ЧМ, но могла при удаче и попасть в призы, в то время как среди резерва способных бороться за медали явно не наблюдалось. И аморальным, как мне кажется, было бы скорее наоборот: выбросить вчерашнего лидера при травме из сборной как использованную вещь, не предоставив даже шанса на скорое возвращение.
3. Я не нападаю — я лишь продемонстрировал тебе на наиболее свежем примере, что схожая с нашей система применяется и в сборной Германии. В других странах происходит примерно то же: вспомни хотя бы быстрейшее возвращение в сборную Франции после «декрета» Абер — минуя КЕ сразу на КМ. Ты же зачем-то начал требовать того, чего нет в природе: статистики отбора! Хороший способ защиты: «покажи мне то, сам не знаю что. Если этого нет — создай сам». Создать это теоретически можно: прошерстив весь интернет и собрав всю историю отборов во всех странах, но это — титанический труд, а главное — совершенно бесполезный. Ведь тебя это всё равно ни в чём не убедит, правда же, Дима? )) Ты ж всё равно придумаешь отмазку, почему это в нашем случае не подходит (допинг, политика, что-то ещё). Тогда к чему этот сизифов труд?
« у меня по их поводу уже давно возникло понимание, что все их чемпионы сидят на допинге и наркотиках. И каждый раз доказательств этому все больше. Наивняки могут продолжать считать, что «вскрыли всех», но я к ним не отношусь» — а вот под этой фразой охотно подписались бы Макларен или кто-то другой из ВАДА, ВФЛА и т. п., только в отношении России. И основания у них для этого абсолютно те же! Так какая между вами разница? ))
4. Осталось ещё прояснить фразу: «следить за его выполнением». Это — как? А если не выполняется — то что? Каковы меры возможного воздействия?
Вот инструктора фитнесс-центра могут в этом случае послать подальше: я сам знаю, что мне надо! А с тренером сборной так можно? И если нет — то почему? Что он может сделать? Отстранить от гонки, убрать из сборной? По твоей системе он этого не может. Тогда что остается — лишить сладкого? )
Кстати: «комплекс упражнений» в биатлоне бывает продолжительностью не только несколько часов, но и несколько дней: и тогда уже ТШ решает, кому из спортсменов полезнее пропустить какой-то из этапов. Впрочем нет: уже РЕШАЛ... До твоей теории отбора.

1 Согласен, но это лишь общие рассуждения, не ущемляющие мой простой алгоритм. Твоих предложений я не видел, а насочинял ты здесь весьма немало, поэтому предлагаю тебе просто скопировать сюда ещё раз свои предложения — думаю, что будет интересно не только мне
2 Я в курсе, что после пропуска этапов «по болезни» нередко возникают всплески результатов. Но это совсем не означает, что худшего по результативности спортсмена надо все равно держать в сборной на основании «а вдруг выстрелит?» Это несерьезно и аморально.
3 Нападаешь ты — ты и доказывай. Удивляет? Насчет западных спортсменов — у меня по их поводу уже давно возникло понимание, что все их чемпионы сидят на допинге и наркотиках. И каждый раз доказательств этому все больше. Наивняки могут продолжать считать, что «вскрыли всех», но я к ним не отношусь
4 Упрощенно — тренировать это подбирать комплекс упражнений и следить за его выполнением. А вовсе не «определять состав сборной». В некомандных видах спорта, к которым и относится биатлон, состав сборной должен определяться результатом, а не мощностью толкачей, стоящих за спортсменом

Алекс. андр.,
Думаю, что вряд ли биатлон можно считать сугубо индивидуальным видом спорта — хотя бы потому, что существует понятие СБОРНАЯ (команда) страны — что уже подразумевает наличие определенного «коллективизма». И спортсмены (за редкими исключениями) допускаются на КМ и ЧМ в первую очередь именно по квоте сборных своих стран, а не по личным результатам. Насколько это искусственно — не берусь судить, возможно в этом есть своя сермяжная правда, обусловленная особенностями биатлона как циклического вида спорта.

Dmitry,
1. Своё отношение к системам отбора я выразил ещё вначале блога, во многом согласившись с его Автором. Что же касается нынешней системы отбора, то я придерживаюсь примерно того же принципа, что и Черчилль в отношении демократии: «Демократия — самый худший вид правления, не считая всех прочих, что человечество испробовало за свою историю».
В нынешней системе наряду с недостатками я вижу ряд несомненных достоинств:
- её разрабатывают — и очень тщательно — спортивные профессионалы, учитывающие многие факторы, нам с вами зачастую неизвестные;
- она возникла в результате эволюции предыдущих систем, и впитала в себя многолетний опыт;
- она неплохо сочетает как спортивное начало, так и тренерский опыт, позволяющий сглаживать влияние случайных факторов;
- наконец — она развивается и меняется с учетом накопленного опыта и текущей ситуации.
Высказываемые же болельщиками предложения (и не только в этом блоге) чаще всего имеют следующие недостатки: непродуманность (выдвигаются общие принципы-лозунги, не учитывающие всю сложность и многообразие возможных ситуаций); бессистемность (авторы рассматривают лишь узкую область: отбор и участие в определенных соревнованиях, не задумываясь, как это впишется в весь биатлонный календарь); некомпетентность (непонимание сопутствующих и организационных вопросов, которые порой не менее важны, чем чисто спортивные); ярко выраженный субъективизм (неспособность самим критически оценить свои теории и болезненное восприятие критики со стороны). Словом, любительские теории совершенствования системы отбора зачастую напоминают мнение Шарикова о Марксизме: «не согласен я... да что тут предлагать... взять всё да и поделить»

2. Странный вопрос — какой смысл участвовать, если не феерить? А в каких других гонках, кроме масстарта, наши девушки нынче гарантированно феерят? И какой смысл нашим «худшим спортсменам» стартовать в ГП с 40-50-х позиций, где шанс на феерию вообще нулевой? Может тогда вообще нет смысла нашим спортсменкам в таком количестве выступать на КМ, коль феерий от большинства из них пока ожидать не приходится? )
Что касается «реального примера» — перелопачивать всю статистику КМ естественно не буду, но что такое ВОЗМОЖНО, говорит хотя бы пример Подчуфаровой: в сезоне 2014/15 она была лидером команды по результатам декабрьских этапов. Затем — «случай с собачкой»... По результатам 3 подряд этапов в январе-феврале она была одним из аутсайдеров: Рупольдинг и Антхольц пропустила из-за травмы, а в Нове-Место была в 4-5 десятке. Тем не менее, на следующий этап в Холменколлен её взяли, и она там была 9-й в спринте (ну не было в Холменколлене масстарта — что поделать? а если бы был — как знать?)

3. Если ты знаешь, где найти статистику по «мировому опыту отбора» — подскажи, если нет — ты сам-то знаешь, чего от меня тре. буешь? Тогда пойдем «от противного» — докажи, что это не так, и что Дальмаер — лишь исключение (с использованием статистики!) )) А записывать всех поголовно в допингисты и наркоманы на основании нескольки раскрытых хакерами примеров — ты не у Макларена случайно научился? Чем твои обвинения отличаются от его? Только тем, что обвиняешь не русских, а всех остальных? Тогда приведи мне статистику по тяжелому допингу и наркотикам среди биатлонистов (другие меня не интересуют)! ))

4. Всё же не очень ясно, что вкладывается тобой в понятие «тренирует». Чтобы окончательно прояснить тему: объясни мне основные функции тренерской работы чуть подробнее, чем одним словом «тренировать». Хотя бы в общих чертах, без подробностей типа «нажимать на кнопку секундомера»! ))

просто КОТ, да, это имеет важное значение. Мое личное мнение таково -если это спорт индивидуальный, то та роль которую вы отводите тренеру сборной явно завышена, здесь уже связка спортсмен-тренер, а не тренер -спортсмен и все это, в итоге упрется в «естественный» отбор, и даже, если я погорячился только на счет ЧР, это может быть несколько турниров, но только так и никаких тренерских решений. Если это спорт командный, здесь сильна ваша позиция, ибо тренер набирает команду под свое видение процесса.
Если симбиоз, то существовать могут обе формы, что в принципе есть и сейчас.

Я считаю, что биатлон вид спорта, сам по себе индивидуальный, хотя и зараждался как командный, а симбиозом он сделан ИБУ искуственно и держится это все на квотировании (именно оно и придает ощущение командности), но для чего оно? -дать возможность привлечь как можно больше к биатлону стран, но это бумеранг -чем лучше будут идти дела в этом направлении, тем сложнее будет втиснутся в тот формат, который сделал биатлон популярным. Рано или поздно ИБУ вынуждено будет уйти от национального квотирования и перейти на индивидуальные квалификационные очки. Уже сейчас мало кто досматривает индивидуалку до конца, она уже не формат, а добавте еще сотню стартующих? Вот тогда симбиозу придет конец. Представте, если бы получилось расскрутить, тот же летний биатлон до популярности зимнего, с учетом количества стран? Что, на спринт будут выходить по 300 человек?
Я думаю будущие именно такое, и тогда упорная ставка на роль и чутье главного тренера -переломает наш биатлон, и мое мнение, эту роль надо понемногу снижать, мне даже нравится разделение на множество групп и рвение многих на индивидуалку, это шаг на встречу будующему, а оно придет, и чем дольше упираться, тем сильней придавит.

Просто КОТ, продолжаем

1 критический подход к теории — это хорошо, однако критический подход ко всем теориями — это уже получается попытка либо защитить свою «единственно правильную» теорию, либо текущее положение вещей, когда отбор осуществляется через продвижение чинушами своих любимчиков. В нашем диалоге ты ничего сам не предлагаешь, значит защищаешь существующую порочную систему. По поводу проповедей — ты просто сравни объемы своих измышлений и моих по этой теме — может увидишь, кто тут больше фанатеет и озабочен вопросом. И еще. Я предлагаю тебе все-таки обсуждать посты, а не личности. Предполагаю, ты уже догадываешься, что мне не составит труда написать аналогичный твоему рассказ о том, что ты из себя представляешь, и в какой позе куда ходишь

2 вот видишь как хорошо — твое «масстарты — не наши гонки» уже трансформировалось в «может вылететь». В принципе, меня это уже устраивает, хотя я по-прежнему думаю, что ты не сможешь привести ни одного реального примера, когда худший за три этапа по критерию «результативность» феерил бы на последующем масстарте. Поэтому и крутишься как уж. А просто участвовать в масстарте худшему нашему спортсмену и не надо. Какой в этом смысл?

3 Ты так и не понял. Еще раз тебе повторяю — когда ты для пущей убительности используешь фразу «мировой опыт», то будет добер опираться на статистику, а не на отдельные примеры. Тем более глупо сравнивать себя с теми странами, спортсмены которых бегают под тяжелыми допингами и наркотой (см. некоторые откровения от ВАДА)

4 Разница между разными тренерами есть, здесь ты угадал. Но тренер и называется тренером, потому, что тренирует. Пойми это наконец-таки, и жизнь наладится

Алекс. андр.,
Не очень понял: к чему это вы о коммунизме? Если намекаете на наивность веры в победы — так я в данном случае не про веру говорил, а про желание видеть победы — вполне естественное, на мой взгляд.
Систематизацией видов спорта я как-то не озадачивался. Наверное, всё же симбиоз: раз есть и личный, и командный зачет. А это имеет какое-то важное значение?

Dmitry,
Ты ж вроде с высшим образованием? И даже в какой-то толи инженерной, толи научной сфере трудишься? А рассуждаешь порой как пту-шник советских времен!
Отвечу на твои тезисы:

1. А разве критический взгляд на чью-то теорию = попытка её опорочить? Если у тебя и в науке такой же подход: есть теория, и все должны непременно воспринимать её только как абсолютную истину, не смея даже сомневаться в её правильности и продуманности (иначе это — «попытка опорочить»!) — так это не наука, а религия! Тогда ты, Дима, не инженер, а религиозный проповедник!
И — будь чуть-чуть поскромнее. Если ты считаешь, что есть только 2 альтернативы: твоя теория либо существующее положение вещей, и кто против твоей теории — тот только за СБР (третьего не дано)... Ты случайно не пригибаешься, когда проходишь под триумфальной аркой? ))

2. Повторюсь: учи русский язык, ибо ты его плохо понимаешь. Я не писал, что лидеры (а не лидер — разница есть) обязательно БУДУТ вылетать, я писал, что они МОГУТ вылететь. Впрочем, ты и сам это подразумевал, иначе зачем уточнял: «естественно, что при принятии решения смотреть надо не на тотал, а на среднюю результативность за период». И уж тем более я не писал про победы в масстарте оставшихся лидеров — это уже твоя неуемная фантазия! Речь шла лишь об участии.

3. Ещё раз замечу: в ответ на пример с Дальмайер ты ответил: «примеры западных СПОРТСМЕНОВ, легально жрущих допинги мне тоже приводить не надо». Поскольку в отношении Лауры конкретных данных о легальном применении допинга нет, логично предположить, что для тебя ВСЕ западные спортмены — легальные допингисты, и их опыт не считается (к чему мне тогда искать другие примеры кроме Дальмайер, если для тебя они — ничего не значат? хотя они и наверняка есть!). Тогда чей опыт для тебя считается? Ведь и Россия давно действует по той же системе.

4. Твой тезис меня не раздражает, а скорее смешит! Ибо похоже ты и сам ещё не решил, что вкладывать в понятие «тренирует»! Ведь явно, что есть разница между инструктором фитнесс-центра (который помогает, но не руководит процессом тренировки клиента) и тренером сборной?

просто КОТ, только один вопрос, вы как расцениваете биатлон, как вид спорта -индивидуальный, командный или некий симбиоз? И, если можно обоснование. Сдается мне, мы по разному на него смотрим?

Просто КОТ, отвечу тебе тезисно, ибо для тебя и этого вполне хватит

1 твои желания опорочить любые предложения своими портянками фантазий выложены здесь в открытом доступе, поэтому экстрасенсом тут быть не нужно, чтобы понять, что такие методы «борьбы» используются для того, чтобы защитить сложившуюся систему

2 ты просто смешон в своем упорстве доказать мне, что в моей системе из сборной будут вылетать лидеры тотала и «ведущие спортсмены». Это ты мощно задвинул! Осталось только обосновать. Сможешь привести хоть один пример, когда ведущий наш спортсмен и лидер тотала за последующие три этапа оказывается худшим в сборной по «результативности» и незаслуженно должен вылететь из сборной, но его волевым решением «просто КОТОВ» оставляют, и он побеждает в масстарте? :))

3 Несмотря на обилие букв, доказать, что один частный случай с Дальмайер — есть «мировой опыт», при котором чинуши имеют право ставить кого угодно куда угодно и когда угодно, честно говоря, совсем не удалось. Надо бы добавить аргументов. :-)
Да и «ведущие» эти твои «западные страны» в основном в пожирании допинга и в крышевании своих спортсменов. У нас несколько менее тепличные условия, поэтому я бы не стал им смотреть в рот и бездумно копировать

4 Ну а тренеры должны тренировать. Не понимаю, чего тебя так раздражает этот тезис

просто КОТ, у нас, некоторые и коммунизм досих пор ждут, в эту игру -надежда и вера, можно играть бесконечно. Впрочем, я думаю, мы друг друга поняли.

Алекс. андр.,
Гараничев бежит все (или почти все) этапы потому, что этого хотят почти все: он сам — ибо каждый новый старт — это шанс одержать победу, попасть на подиум или просто улучшить своё место в тотале (и он эти шансы вполне заслужил!); мы с вами — ибо большинство болельщиков всё же не просто смотрит гонку, а ждет удачных выступлений в первую очередь от своих спортсменов; спортивных руководителей — ибо им тоже нужны победы, а участие Гараничева увеличивает вероятность исполнения этих ожиданий (по сравнению со многими другими сборниками).
Вот примерно такие задачи он и решает. А что и кому он должен доказывать, участвуя в ЧР? Что он — фактически №2 в сборной, достоин попадания на ЦП? Так это мы все и так видели по стабильным выступлениям в сезоне, и 1-2 неудачных гонки на ЧР вряд ли всерьез изменит это положение дел: что такое пара гонок по сравнению с целым сезоном?
А вопрос деления денег, вкладываемых в биатлон, на бюджетные и общественные (СБРовские), меня признаться не занимает. И те, и другие получены из одного источника — из прибавочной стоимости от нашего с вами труда (по Марксу), а из какого кармана они пойдут на закупку патронов и оплату тренерского труда — мне фиолетово, ибо ко мне они в ином виде всё равно вряд ли вернутся!

Борис,
Вообще-то я ничего по запасным не предлагал — я лишь задал вопрос, как эта тема видится вам! И было довольно интересно понаблюдать, как вы, поспорив сам с собой, всё же пришли к выводу, что «Вариант с запасными годится...» с оговоркой, против которой я лично нисколько не возражаю! ))

Dmitry,
Давай оставим мои «неуемные желания», о которых тебе вряд ли что-то известно (если ты, конечно, не экстрасенс!), и вернемся к твоим неуемным фантазиям!
Критерии отбора — не «вещь в себе», они неразрывно связаны со всеми остальными соревновательными вопросами, в т. ч. возможном участии в гонках. Я конечно знаю, что ты технарь, а не гуманитарий, но чтобы настолько плохо понимать по-русски! Я не писал, что твой критерий «запрещает ИБУ проводить масстарты», я писал о том, что эти масстарты могут пройти без нашего участия (или с минимальным участием), если согласно твоим критериям ведущие (по текущему тоталу) спортсмены будут вылетать из сборной «по средней результативности за период, начиная с предыдущей ротации». Что нисколько не помешает ИБУ проводить сами масстарты.
А теперь — 2 цитаты:
1. «И примеры западных спортсменов, легально жрущих допинги мне тоже приводить не надо»
2. «Хочешь обобщить на «весь мир» — приводи статистику по «всему миру»
Вообще-то под «опытом всего мира» применительно к биатлонной теме я подразумевал именно опыт западных стран, как наиболее продвинутых в биатлоне. Надо ли тебя понимать так, что если тебя не интересуют примеры западных спортсменов, то я должен привести статистику по всему остальному миру (север? юг? восток?) Тогда поухмыляться тебе не придется: «потугов» по собиранию казахского, китайского или корейского биатлонного опыта я даже делать не буду! ))
Вот что в твоем посте по-настоящему ценно — так это сообщение о функциях тренера! Я-то раньше думал, что это только массажисты — массируют, смазчики — мажут, а оказывается ещё и тренеры — тренируют! Обалдеть! Они выходит тоже — обслуживающий персонал? И зовут их спортсмены лишь тогда, когда им нужны их услуги: подать там гантельку или помочь советом (необязательным к исполнению)? С интересом выслушал бы от тебя, как знающего человека, продолжение откровений — скажем, на тему «особенности тренерской работы в соревновательный период». Это помогло бы мне понять истинное место ТШ в нашем биатлоне.

просто КОТ, т. е. запасные должны сидеть полировать скамейку и ждать не заболеет ли кто-нибудь? Просто замечательно, все будут набирать очки, а они останутся с нулем.
Ладно женская, меня больше волнует в этой ситуации мужская сборная. Опять Волков побежит только индивидуалку и возможно эстафету, а Слепов только связку, индивидуалку и эстафеты ему не доверяют. Зачем он тогда в сборной?
Вариант с запасными годится, когда хотят посмотреть новых биатлонистов, постепенно вводя их в гонки.

Просто КОТ, ты сначала определись, что мы тут обсуждаем — критерии отбора в сборную, или критерии попадания в масстарт, а потом уже двигайся дальше в своем неуемном желании сохранить и обосновать нашим чинушам возможность и дальше порулить процессом продвижения своих протеже на международные старты.
И на всякий случай еще раз скажу, что предлагаемый мной алгоритм отбора в сборные никак не мешает и не запрещает ИБУ проводить масстарты.

Функции тренера заключаются в том, чтобы ТРЕНИРОВАТЬ. Странно, правда? А ты наверное думаешь, что его основная функция — озвучивать и обосновывать выбор наших чинушей?

По Юрловой — разумеется, я не буду спорить, если вместо нее (или вместе с ней) будет другая спортсменка, выполнившая критерии. Тоже удивляет?

Да, и про «наплевать на опыт остального мира» — ты сильно не горячись. Ты ведь выдернул один факт, и обозвал его «опытом мира» :))
Может в яслях такой «аргумент» и прокатит, но не в данном случае. Хочешь обобщить на «весь мир» — приводи статистику по «всему миру», а я поухмыляюсь над этими потугами :)

просто КОТ, да, я во многом с вами согласен, но. А почему у, условного, Гараничева такой напряженный сезон? Почему он должен бежать все этапы КМ, даже после ЧМ (проваленого), если за БХГ он не боролся? Ну и отдохнул бы перед отбором. Какие задачи он решал? Да и не кажется ли вам, что последнее время у наших все чаще -или еще не готовы — и сразу устали. Когда будут счастливые моменты наблюдать наших атлетов в полной боевой? Я как то уже спрашивал коллег -когда можно судить о готовности наших атлетов? После ЛЧР — рано, это не о чем, после первых этапов рано-еще не разбежались, после январских -под нагрузкой перед ЧМ, там поглядим, после ЧМ устали и морально и физически. ЧМ -гейм овер!
П. С. да, и если все финансирует государство -определяя уровень развития спорта в стране, что делает федерация, тобишь СБР. Куда и в кого вкладывает деньги она? Вот помнится Иваныч, бросался поллимона евро на помощь нищим норвежцам, не срослось.

Алекс. андр.,
Начнем с того, что для того же Гараничева «перед отбором» на зимнем ЧР — весь напряженный сезон + перелеты, где тут себя беречь? А когда организм находится на максимуме нагрузки в течение нескольких месяцев — трудно не заболеть (вы знаете спортсменов, которые никогда не болеют? тому же УЭБу пылесос в этом помог?). Давно известно, что спорт высоких достижений и здоровье — вещи трудносовместимые. А ЛЧР — это вообще для него не отбор (не к нему он готовится), а скорее — проверочная работа по правильности подготовки, имеющая свои локальные задачи.
Сей турнир (КМ) является практической проверкой «багажа», полученного во время ЦП, в перерывах между группами этапов происходит окончательная шлифовка упущений, выявленная в ходе КМ. А посему — почему подготовку к КМ не финансировать? Студентам же оплачивают практику? ) К тому же, победы в КМ — немногим менее престижны, чем ЧМ, имеют самостоятельное значение и являются показателем уровня нашего спорта. Замечу ещё: у лыжников ЧМ вообще раз в 2 года, так что — каждое второе лето подготовку не финансировать? )
Количество приведенных фамилий (оно может быть легко дополнено) служит лишь иллюстрацией того, что единичную победу в важном турнире как-то нелогично автоматически считать «умением собраться». И нередко в следующем серьезном турнире тот же чемпион демонстрирует уже «умение разобраться». ) А перспективный он или нет — это уже должна показать его дальнейшая работа в сборной (ибо чемпионов, как вы сами заметили, обычно всё же берут на ЦП). И перспективные надо заметить, просто так элитой не становятся — их к этому надо правильно подводить.
Про ЛЧМ я написал потому, что любой ЧМ считается рангом выше, чем чемпионат страны. И если даже к ЛЧМ такое отношение, то что говорить про значение ЛЧР?

просто КОТ, ну давайте дальше -с болезнью вы согласились, все под богом ходим, хотя самоконтроль от заболеваний никто не отменял, яркий пример Дален-это который не здоровается за руку и ездит с пылесосом, к чему я, если сильно постараться перед отбором можно и не заболеть )
Красочность и интригу КМ оспаривать глупо, но это никак не отменяет того, что государство не обязано финансировать подготовку к сему турниру, не ужели вы незаметили фразу -бюджетному ЦП?
Теперь сопоставте кол-во приведенных вами фамилий с кол — вом гонок за это время, и вы увидите, что биатлон не так уж и не предсказуем. Количество неожиданных людей мало. С чего все их ждут то на ЧР? Мы, что особенные? А если так, то тогда ваши перспектиные, вовсе не перспективные, а дутые.
По поводу умения собираться на старт -спросите Шипулина, например как он провел ночь перед спринтом ЧМ? Нужное оно, ой как нужное)
Если, вы не заметили то про ЛЧР, я написал, что именно в Росиии, причем здесь ЛЧМ?. Хотя вы правы, превратить внутренние соревнования в ничто, это надо уметь. Да, и спортивные звания за победу и призы в этом чудном турнире, согласно приказу 227 положены. Похоже в современном российском биатлоне можно вообще пробегать всю жизнь не напрягаясь на задворках, а закончить ЗМС.

Dmitry,
«из моих рассуждений никак не следует, что я против масстартов»
Ты-то не против. Только кто же пустит новичков КМ в масстарт без выполнения критериев? Остальное — см. в моем ответе Еlen, повторяться неохота.
По Юрловой — ты не против. А если вместо Юрловой вставить другую фамилию: Слепцова, Шумилова, кто-то другой... Ты как в этом случае: за всеобщее равенство в рамках твоих критериев, или за персональный подход?
Если ты с таким недоверием относишься к ТШ — каковы вообще их функции в твоей системе? Просто подавать лыжи и ни во что не вмешиваться? Расстановку на гонки по твоей системе может вообще выполнять компьютер (создать соответствующую программу — плевое дело).
А вот наплевать на опыт остального мира, поскольку все они жрут допинг — это уже верх мудрости! Вот тут я тобою просто гордюсь! ))

Алекс. андр.,
Гараничев заболеть может и на ЧМ. На этот случай обычно берутся запасные. Как правило из тех, кого тоже успели посмотреть на КМ, непосредственно перед ЧМ. И подготовить к тому же ЧМ. Только не пойму: какое отношение это имеет к его отбору в сборную?
Насчет того, что КМ — турнир «левый» — сильно сказано! Может вообще на нём сэкономить? Не отвлекаясь на «левизну», готовить наших спортсменов целенаправленно к ЧМ, ЧЕ и ОИ. А надо посоревноваться — добро пожаловать на КР: и ближе к дому, и дешевле. И чего тогда так кипят болельщицкие страсти по составам на этапы «левого» КМ? ))
«Умение собираться на старт -к лотереи не относится никак, это и есть профессионализм»
И надо заметить: наш ТШ по мере сил борется с таким профессионализмом. Помните, когда впервые женскую сборную разделили на группы перед ОИ, было озвучено «джентльменское соглашение»: не форсировать подготовку спортсменов под контрольные старты? С чего бы это? Ну прямо — тренеры-вредители! )) И куда девается это умение собраться, когда чемпионы России наконец попадают на КМ? Кстати — могу напомнить имена некоторых умельцев собраться на старт (но только — на один) уже на более высоком уровне: Евгений Редькин, Сергей Новиков, Елена Хрусталева, Рональд Лессинг, Мари Лаукканен и Катарина Иннерхофер... Впечатляет? Это — наш ориентир?
«по факту давно ЦП формируется из прошлогоднего основного состава, плюс несколько человек с ЧР»
А что — прошлогодний состав готовить уже не нужно? Все они однозначно добились своего максимума (который легко поддерживается и без ЦП), и перспективными уже не считаются? Или вы предлагаете ежегодно проводить абсолютное обновление сборной, если все её члены не расположились по итогам сезона в первой десятке тотала?
«Ребята — это официальное соревнование! Самое крутое, в летнем биатлоне, в стране»
Самое крутое в летнем биатлоне — ЛЧМ. Но кому он нужен — летний биатлон? Вы вспомните чемпионов ЛЧМ прошлых лет? Вы гордитесь их успехами, считаете, что сезон прошел не зря, если кто-то из наших стал там чемпионом? За провал в ЛЧМ снимают ТШ, он включен в программу летних ОИ? Нет! Сильнейшие его давно игнорируют, считая летний биатлон просто этапом подготовки к основному сезону.

просто КОТ, Честно говоря мне по барабану перспективы немецкой сборной, ну да ладно. Что касается вашего примера о болезни, то это игра в пинг-понг, я вам могу заявить, что тот же Гараничев может заболеть и на ЧМ и провалить его вдрызг. Кстати напомню ЦП — только под ЧМ, ЧЕ, ОИ, кубок мира для бюджетного ЦП турнир «левый», ни чем не отличающийся, юридически, от Рождественской гонки, за исключением привязки к КМ квот. Так к чему у нас готовит ЦП, учитывая последние результаты? Дает ребятам возможность настричь призовых, за казенный счет? Кстати вот Волков (очень уважаемый мною спортсмен, в не зависимости от того что от него ждут, именно как спортсмен) не болеет -кидают куда хотят пятый год, а он едет, вылетает -опять проходит отбор. Волков — образец спортивного принципа, ну нет у него почетной должности — перспективный.
Умение собираться на старт -к лотереи не относится никак, это и есть профессионализм. Да и что касается упомянутых вами «построек» тоже спорно, все эти ежегодные принятия критериев, от лукавого, по факту давно ЦП формируется из прошлогоднего основного состава, плюс несколько человек с ЧР, а в конце подготовки, типа выбирают лучших (именно выбирают, как вы и хотите), и вот он, на первом этапе КМ, прошлогодний состав. Эта система молода. Это не совсем то, когда статус тренера сборной равнялся нынешнему статусу Кравцова, а в отборе рубились спрт. общества и аббревиатура ЦСКА или ВЦСПС была не пустым звуком. Впрочем много лирики. В биатлон пришли деньги и популярность, и вы никогда уже не получите независимого и не заинтересованного тренера, и если у вас не будет четкой и понятной системы то будете получать кого дадут.
П. С. Кстати обратите внимание на обсуждение ЛЧР, обсуждается все, что угодно -готовность, перспективы, вон Крючков даже сказал, что запланировал штрафной круг для Шипулина в эстафете. Ребята — это официальное соревнование! Самое крутое, в летнем биатлоне, в стране, здесь надо показывать РЕЗУЛЬТАТ, а не тренироваться, продышаться, почувствовать атмосферу. Вот и превратили ЧР -этап подготовки к КМ, КМ -этап подготовки к ЧМ, только и делаем, что готовимся.

Я всей душой за сборную, но принципы отбора в неё для меня загадка! Для меня лично и ещё другая загадка. Выборка тренирского штаба. Для меня, болельщика, это ужасно. И скажу напрямую, разогнать всю компанию ситуация ***

просто КОТ, из моих рассуждений никак не следует, что я против масстартов. Не передергивай
По Юрловой — не вижу ничего плохого в том, что она попадёт на ЧМ, если станет лучшей на КЕ накануне ЧМ

Про «чутьё тренерское» мне рассказывать не надо, т. к. до тех пор, пока провалившиеся тренеры будут переводиться на ещё более тёплые места (за «правильное» «чутьё») — система не может работать в принципе
И примеры западных спортсменов, легально жрущих допинги мне тоже приводить не надо — там проще понять, когда навалившийся на допинг спортсмен начнёт разгоняться

Алекс. андр.,
Может попасть — а может и не попасть. Заболеть, например.
Летний чемпионат Германии среди женщин. Дальмаер пропустила этап в Альтенберге по болезни, Хильдебранд сошла с дистанции в спринте из-за проблемы с мышцами и пропустила ГП. Их итоговые места по сумме 2 этапов — 8 и 12 соответственно. Но, даже не дожидаясь второй части ЛЧГ, обе были заявлены в состав на первые этапы КМ. Вы считаете — несправедливо? Для сборной Германии будет лучше, если они начнут сезон с КЕ?
«Так пусть и решает тогда спортивная судьба, случай, удача и умение собираться на старт, разве это не справедливо?»
Т. е. вместо отбора — лотерея? И она будет полезнее для перспективных? Чем?
Зачем ломать то, что строилось десятилетиями? Это ведь не просто система отбора талантов — а ещё и их обучения, шлифовки. И принята она во всех ведущих командах. Ну попадет перспективный случайно на КМ, а дальше-то что? Как попал — так и вылетит, но уже не случайно, а закономерно, потому как ещё «сырой». Тот же Логинов — где тренироваться и совершенствоваться будет? Какие условия для него в Саратове? Сравнимые со сборной?
И в чем вы видите справедливость? В том, что вымотанный за сезон морально и физически лидер сразу по окончании КМ едет на ЧР, где его ждет свора свежих «голодных волков», специально готовившихся к этому ЧР? Или имеется в виду ЛЧР? Так это вообще — даже и не лыжи!

Olga56, А Сильнов и не отобрался на ОИ 2008 Пекин, он был включён в сборную не решением ТШ прыгунов, не ТШ легкоатлетической сборной, не решением ВФЛА, а спецрешением Минспорта, ОК и ВФЛА вместе взятых.

Присоединяюсь к мнению Влада, zakolа и просто КОТа об увеличении прав и ответственности ст. тренера сборной, а критерии отбора, как и предложено выше, должны служить некоторым ориентиром, по отклонениям от которого (удачным или нет) судить о результатах работы ТРЕНЕРСКОЙ ГРУППЫ и ст. тренера.

просто КОТ, возможно и нет, это *** дисскусии, но мне не совсем понятно почему тот же Гараничев не может выиграть или попасть в 6 по результатам ЧР? Это же не одна гонка? Да и формат можно регулировать. Чего, вы в него так не верите? И почему человек, выйгравший полноценный чемпионат, условно, считается неожиданным или случайным? Стериотип да и только. В начале разговора я предлагал абстрагироваться от сегоднешних реалий и персон, вы же предлагаете разговор исходя из существующих реалий. Почему меня должны волновать проблемы Гораничева в стрельбе и не должны волновать проблемы или их отсутствие, условного, Сидорова? Гараничев перспективней? Ведь по сути -ожидание реализации перспектив одного-конец карьеры другого. А в перспективных у нас могут ходить и по десятку лет. Так пусть и решает тогда спортивная судьба, случай, удача и умение собираться на старт, разве это не справедливо? Разумеется должны быть шансы и на реабилитацию, но не путем перетасовки внутри команды, а вылета и возвращения в нее. Слабым местом в моей теории (и пока не более) является отбор по летним соревнованиям (не люб мне летний биатлон, да и вообще, по мне это несколько, другой вид спорта), а формирование в конце сезона -проходит много времени, поэтому я предлогал пересмотреть отношение к КМ.

Алекс. андр.,
А что — чисто по результатам одного ЧР можно определить все сильные и слабые стороны подготовки спортсмена? Помнится, в начале прошлого сезона на КМ Гараничев был одним из снайперов. Как тут поймешь, что как раз стрельба — его наиболее уязвимое место? То же самое возможно и на ЧР. Тем более — летнем. А зимой по этапам КР ему ездить будет уже некогда.
А иметь подробное досье на всех спортсменов вряд ли по силам любому ЦСП.
К тому же: просто знать сильные и слабые места — маловато будет! Надо бы и исправлять недостатки. А вот как раз этот процесс Старший по вашей системе и не контролирует — это прерогатива личных тренеров, а какова их квалификация — вопрос. Ему же останется лишь попытаться распределить доставшийся ему чужой «тренерский брак» по гонкам. Так что: будем держать высококвалифицированного специалиста просто в качестве диспетчера? Т. е практически не ни на что (кроме расстановки по гонкам) не влияющего, и соответственно ни за что не отвечающего?
Хотя... у нас всегда за всё по традиции отвечают именно диспетчеры! )) Вот только лучше от этого не становится...

просто КОТ, удивительный, вы народ! Чего не кинешься, ничего у вас то и нет (с). Булгаков.
А чего у вас главный тренер то, все не знает и не знает? Давайте по другому -обязан знать все, о более, менее перспективных биатлонистах. И при чем здесь -готовил или нет? По вашей логике не одну сборную не сформируешь, не в хоккее, не в футболе, не в плавании. А так не работа, сказка. Пусть поездит на ЧР, чемпионат Мордовии, Югры. Глянет чем биатлонная страна дышит. В конце концов заставит работать аналитический отдел ЦСП, для чего то же он создан? По моему, не все так противоречиво и драматично.

Борис, Elen,
По запасным: т. е. если в женской сборной кто-то заболел — выступают вчетвером, если заболели двое — прощай эстафета? Или — срочно перебрасывать кого-то с КИБУ (например: с Финляднии в Корею)? И как она пробежит — сразу после такого перелета?
Elen,
«если Юрлова отберётся, то вряд ли ей понадобится «обстрелка»»
Вы уверены? Слепцова — как лидер КИБУ — отобралась в прошлом сезоне на КМ, результат -... А если бы это был ЧМ? Или всё дело в персоналиях (т. е. в вашей вере в исключительность Юрловой по сравнению со Светой)? Выходит, опять критерии получаются не абсолютные (т. е. объективные), а применительные к конкретным ситуациям и конкретным спортсменам?
Опять же: что такое «отберется»? По Диме — это просто стать одной из лучших наших на КЕ. Т. е: 2 худшие спортсменки с КМ, занимающие там (условно) места в третьем десятке, непременно меняются на 2 лучших с КЕ, даже если их места там — во 2 десятке. Так? И вы предлагаете из них формировать состав на ЧМ? Ох, не завидую я ТШ при таком раскладе!

Алекс. андр.,
«Вот по поводу состава по результатам предыдущих гонок, мы не совпадаем...»
Но ведь состав сборной предлагается формировать именно «по результатам предыдущих гонок» (т. е. ЧР)! И как Старший будет выбирать спортсменов на гонки из тех, кого он не готовил и практически не знает? Просто по характеристикам, данным их личными тренерами?
Как-то противоречиво получается: сначала вы отказываете тренеру в доверии в вопросе формирования сборной, а затем, вручив ему «мешок с котами», милостиво разрешаете выбрать из них самому на гонки тех, кто больше понравится! ))
ПС: почему-то вспомнился мультик про трех мушкетеров-псов: «Возьмите лучших из лучших! — Их нет! — Тогда возьмите лучших из худших»! ))
ППС: Да — по Ефимовой: в тех случаях, когда страну представляет лишь 1 спортсмен (или по 1 в каждой весовой категории и т. п.) — альтернативы отбору чисто по-спортивному принципу нет. Но когда в гонках участвуют по 5-6 спортсменов — почему бы не предоставить персональные места тем, в чьей силе ТШ уверен? Таким образом можно уменьшить влияние при отборе отмеченной вами же случайности!
Опять же: в плавании есть четкие нормативы по времени, а в биатлоне как?

просто КОТ, таки да!) Вот, Александр вы практически все и сформулировали!) Что такое ЦП? Это, что особые тренировки или методики? Нет. это тупо -гос. финансирование. К примеру таже Ефимова, из плавания, находится на ЦП даже не живя в России, кстати таже циклика и спорт «лошадиный», но с более менее похожими условиями и не *** дорогого сервиса. Вспомните главного тренера по плаванию? И о чудо -не пройдет она отбор или не сдаст норматив, досвидание и из сборной и с ЦП. Как то так. Да и вы заметно сократили список только главных и старших тренеров, еще пару групп и вот вам индивидуальная подготовка -каждому спортсмену по тренеру, не считая личных.
И естественно ответит Мутко, деньги то его (государевы), но тут я сторонник не только ответа, но и спроса и с усатых, и с красивых, и даже с тех кто в шляпах. Вот по поводу состава по результатам предыдущих гонок, мы не совпадаем, я все же отдаю себе отчет, что в биатлоне много случайностей и внешних условии, здесь категоричность лишнее, думать надо -вот вам и место для тренера )) То есть один -старший, минимум нужен! ))