Анатолий Хованцев: «Участники гонок с общего старта не поедут в Ижевск»

Марина Апатиты, про Бабикова поправьте)

Васильева уже «битая», она может с этими американскими горками и справится на опыте, но с ней церемониться как раз не будут — провалит очередной этап и домой, она это знает. Насчет Васнецовой сомневаюсь, пойдет ли ей на пользу такой марафон. Это гуд, что ТШ ей дает понять как она им дорога и все такое. Но телу не прикажешь, она ощутимо сдулась уже. Очередные неудачи ее могут подкосить психологически, а утрата веры в себя это то что мы сейчас видим у Шипулина и Малышко.

Про мужиков говорить особо нечего, но я бы оставил Елисеева и Гараничева (должен же он проснуться к февралю). Малышко на эмоциях, в идеале его просто надо успокоить, подбодрить и оставить хотя бы для эстафет. Равноценной замены ему все равно нет.

Если Бабиков отобрался уже на КМ, зачем ему ехать на Ижевку?

Марина, я говорю, что на Ижевку он может поехать лишь затем, чтобы сразу попасть на КМ. Это будет его решение

Федя, меня смущают сибирские морозы под НГ. В этом отношении подобные старты в Сибири хорошо делать после окончания сезона, а под НГ где-нибудь в Москве, Питере или Сочи

ЕленаТашкент, а кто говорит что он не проходит на КЕ?)

zakol, нене, спортсмены из Европы буквально на 2-3й день уже должны выходить на старты. Это и разница во времени и недовосстановление

Александр ЛС, сейчас, наверное — также

ЕленаТашкент, разница во времени это не проблема только Ижевки. Зимние каникулы. Спортсмены могут и ещё восточнее домой съездить.)

zakol, во-во. Это проблема морозов, а второе-проблема акклиматизации и разницы во времени спортсменов, которые приедут с КИБУ или КМ. Удобнее всего в Питере, ближе к Европе

Димыч, живя в сложившихся условиях — сомневаюсь. Но ничто не вечно и можно поэспериментировать с той же ИВ. Вроде и разговоры в этом направлении есть.

Марина, возможно я чего-то не понимаю, но Бабиков сейчас проходит на КЕ. Для того, чтобы вернуться на КМ ему как раз надо бежать Ижевку и выигрывать ее. Т. е. он вместе с тренерами будет это решать

Марина, а чего это вы перешли на разговор о сильном уровне? Речь о последних местах основы и не на ЧМ, а всего лишь на январские этапы. И вот тут уровень спортсменов как раз сопоставимый. Тех кому надо отдыхать и с кем есть ясность, ТШ может и не посылать на Ижевку. Было бы теплее и Шипулину Ижевка пригодилась и Куклиной.
А формальные правила всегда приходится нарушать. Это их «родовое проклятье».

zakol, сильный уровень был бы, если бы на ИВ приезжали все без исключения, не слабейшие с Кубков А так..
А так это просто дополнительная нагрузка на отдельных наших спортсменов -и только.
В то время когда иностранцы отдыхают, наши снова соревнуются.
Да еще и сбор со 2 января. А отдыхать, простите, когда? Или нашим он не нужен? Приехал домой на пару дней-ночей, поздоровался с родными, погладил детей по голове и снова в путь?
Сильно это вдохновляет?

Единственная проблема Ижевки о которой давно пишу это морозы. Этот важный этап надо переносить в более мягкий климат. Может в Сочи, может в сторону Питера.

Димыч,
«Да, это я придумал такие дурацкие критерии отбора»
А кто на самом деле их придумал? В прошлые годы вроде писали, что критерии разрабатывает тренерский совет (не путать с ТШ!) — т. е. те люди, которые непосредственно со сборной не работают и ни за что не отвечают.
А сейчас как?

Хованцев прав

Таша, этап на КЕ всегда позже, чем и на КМ.
Условный Петров пробежит на 5 этапе-это что-то сильно поменяет?
Таша, дело не в Бабикове или Малышко, а в самом принципе отбора на КМ, когда ротация не прямая по результам КЕ, как в всех, а через некие дополнительные отборы.
В чем тогда смысл соревнований на КЕ?
Деньжат спортсменам подзаработать?
Понятно, что теперь не Бабиков лидер наших на КЕ-он ведь пропустил там гонки, будучи на КМ. Но а него есть немалый шанс все вернуть обратно.

Федя, «независимая олимпиада» — это было какое-то недоразумение
Лучше возьми в пример «Гонку чемпионов» — вот такой формат надо развивать, только старты должны быть более «классическими», программа — шире, а призовые — больше. И все будет нормально, не сомневайся даже

Димыч, чего зря мечтать о престижности внутренних стартов. Смысла никакого. Мы, как бы, провели свою независимую «олимпиаду» нынче, с призовыми — и что?

Касаемо критериев, то ничего зазорного, если внести очевидные корректировки по ходу сезона, чем упираться рогом из-за простого упрямства. Например: четверку КМ (кроме топ 25) добирать результатами двух гонок третьего этапа КМ. Или можно придумать переводной коэффициент сравнения баллов между КЕ и КМ. Кто больше, тот и на КМ.

Марина, ну какой там разный уровень? На Ижевке собираются спортсмены с основы и резерва. Иногда на КР в это время бывают сильные спортсмены типа Цветкова, Поршнева и Кайшевой. Вот они в очном споре и покажут кто чего стоит. Потому Ижевка стоит особняком от других этапов КР. Сезон в это время уже в разгаре — форма спортсменов на достаточно высоком уровне. Так, что это интересный и полезный инструмент для умных тренеров.

Малышко и Гараничев сегодня либо оба выполнят критерии, либо один из них. Одному не выполнившему дадут Вайлд-Карт. И все будет хорошо.

Хочу о положительном: похоже нас слышат -информацию дает не Драчев, а тот кто ближе к спортсменам -Хованцев Анатолий Николаевич.

Есть одно замечание по формированию составов- функция исключительно спортсмена, личного, старшего и главного тренеров: к советам прислушивайся, как правило- вышестоящих, но делай как считаешь профессионально необходимым.

Ни в коем случае не принимай к исполнению решений с направленностью -угодить, которые идут не на пользу сборной.

Заставь уважать себя, как следствие -своей самостоятельностью приобретешь уважение большинства.

По составам -взвешенное решение.

Как пример — конкретно по Васильевой у которой явная болезнь роста с ее то возрастом -бывает. Как по Черномырдину -хочет лучше, а получает как всегда, надеюсь пройдет, необходимо дать ей шанс.

Марина, вы прочли, что я написала? А если позже КЕ? Так вот в январе он позже, чем КМ. Как условный Петров успеет пробежать одну гонку?
У Бабикова есть право не ехать на Ижевку, он проходит на январь на КЕ.
Начнём с того, что Бабиков не лидер в данный момент на КЕ, лучший-Баккен, из наших Корастылёв, но у него достаточно очков, чтобы пройти на январь. Как он поступит, понятия не имею.
1 Сиверт Гутторм Баккен 332
2 Симон Фуркад 312
3 Сергей Корастылев 278
4 Лукас Фратцшер 242
5 Фредрик Гьессбакк 240
6 Антон Бабиков 227
7 Александр Поварницын 189

У Малышко была такая же ситуация в позапрошлом сезоне, выиграл в Риднау гонку, поехал на КМ в Нове-Место (не показал ничего, хоть и попал в ГП)-отправился на Ижевку.
Пример с Бабиковым привела лишь потому, чтобы показать этот зелёный коридор с ИВ на КМ.

Ирсен, все можно сделать очень просто — назначить там хорошие призовые и всё. И побегут туда и Малышко и Гараничев и все остальные — силушкой мериться
И телевидение тоже подтянется в этом случае, т. к. не показать старт с участием всех лидеров было бы очень странно
А если при больших призовых сделать старт открытым, то туда поедут и иностранные биатлеты тоже. И это будет еще интереснее
Но увы. Наши чинуши лучше оплатят «церемонию перевручения медалей» и «затраты на разработку доклада Макларена»
Ну что с этих пораженцев взять...

Роза РД, «кроме того могут быть освобождены от отбора Маргарита Васильева и Валерия Васнецова»

Таша, условному Петрову на КЕ достаточно будет попасть один раз в очки, а не бегать весь этап там.
А Бабикову, Вы считаете, будет легче отобраться на КМ с «ижевки», чем тем же Жене и Диме? Почему?
Антон не устал от отборов, на него не будет действовать акклиматизация, смена часовых поясов и смена снега? Он не такой же живой человек, как Малышко с Гараничевым? Ему отдыхать не надо?
Почему лидер команды на КЕ не должен иметь право просто ротироваться на КМ, как это происходит в других сборных мира? Почему одним предоставляется шансов на два- три этапа, а другим-лишь на один?
Вот где несправедливость.
А на ИВ Бабиков, конечно, может ехать, если считает нужным пройти этот отбор и есть большое желание попасть сразу на КМ, коль по нашим правилам прямой ротации с КЕ в январе не предусмотрено.

Димыч, наши взгляды отборов с ИВ совпадают.
Наверное, я просто не совсем понятно выразила свое мнение.)

Ирсен, в том то и дело, что из-за желания предать больший статус ИВ пренебрегают разумным отношением к спортсменам.
Отбор ради статусности турнира -это по нашему. (

Димыч, перед сезоном Драчев говорил, что «Ижевка» обретет более значимый статус.

Кандидат на пост президента СБР Владимир Драчев провел встречу с главой Удмуртии Александром Бречаловым, в ходе которой стороны обсудили перспективы развития турнира «Ижевская винтовка».
«У нас есть большое желание вернуть соревнованиям «Ижевская винтовка» былую славу, чтобы эти старты рассматривались как один из основных видов национальных соревнований», — отметил в ходе встречи Драчев.
«В прошлом году мы постарались перезагрузить биатлонный турнир «Ижевская винтовка», вывести его на совершенно новый уровень – уровень организации международных соревнований, максимально привлечь болельщиков к этим стартам. И нам это удалось.
Мы заинтересованы в возвращении в Ижевск женской части соревнований. Все ресурсы у нас для этого есть», – сказал Бречалов.

Подскажите, плиз, в этом году «Ижевкая винтовка» пройдет в Чайковском?

Марина, тут тоже тонко всё с ИВ на КМ, совсем закрывать этот коридор нельзя. Вот если условный Петров выиграет ИВ, у которого нет квалификационных очков, то он при всём желании сразу на КМ не попадёт, ему надо идти через КЕ (это хорошо, если КЕ начинается раньше, а КМ позже, можно успеть пробежать одну гонку и на КМ, а если позже?)
А, например, если тот же Бабиков или Латыпов, которые уже имеют квалификационные очки, то они сразу могут ехать на КМ с ИВ, и в этом варианте это хороший момент и для ребят.

Марина, отбирать на ИВ с КР на КЕ — может быть и не маразм, но вот гонять туда отбираться спортсменов с КМ — это бред махровый.
Это фактически признание своей некомпетентности, и я бы даже сказал — своей дурости, когда ты берешь и говоришь:
«Да, это я придумал такие дурацкие критерии отбора, согласно которым у меня сейчас на КМ бегают люди, которые может быть и на КЕ даже не тянут!»

Но я все равно против любых «отборов» и считаю, что на КЕ тоже надо отбирать по результатам КР в целом, а не по каким-то отдельным стартам, где велик элемент случайности

Марина, к примеру, увидим мы Антона на Ижевке, как узнаем сам захотел или направили его?) Раз он проходит на КЕ, делать ему на Ижевке нечего.
Что ротация лучший с КЕ — на КМ была только на один этап?) ( (

Ирсен, приказ на основании чего? По кретериям СБР Бабиков первым из наших проходит на январские этапы на КЕ.
Или кретерии отбора и на КЕ тож отменят?)
Хованцев говорил применительно к отборам на КМ, наверное.
Короче, поживем-увидим.
Тут вон как правила по ходу меняются.)
Потому что правила такие. (

zakol, маразм в правилах отбора через ИВ на КМ. Ну слишком разный уровень.
На как один из отборов на КЕ-вполне сойдет. Но лишь- как один «из».

zakol, маразм состоит в отборе с ИВ сразу на КМ.
Уж слишком разный уровень.
Как один из отборов на КЕ вполне сойдет, но лишь как «один из», а не главный.

Марина, как бы это оказался не совет, а приказ. ( (
Хованцев о ком, из бежавших спринт, высказался?!

Роза РД, у Димы сейчас 68 очков, у Артема Примы-107 и он как раз занимает 25 место. Думаете Прима будет 30 -м по итогам сегодняшней гонки?
А у Гараничева, действительно, есть немалые шансы попасть в топ-25.

РозаРД, Диме не хватит очков, даже в случае удачного выступления. Женя может добрать.
Леру, думаю, точно не погонят на Ижевку, пройдет исключением. Или один этап на КЕ отбегает. Критерии критериями, а здравый смысл никто не отменял.

Роза РД, Лера в мас старт не попала, а Дима попал

Ирсен, Бабиков имеет право остаться на КЕ без всяких отборов. Он там лучший из наших.
Поедет он на ИВ если только по собственному желанию и по совету тренера.

Что-то не поняла? Лера по тоталу — 31, но едет на ИВ, а Малышко — 34 — но не поедет?

Кстати в МС все обязательно наберут очки и поднимутся повыше. Так что вполне возможно, что и Женя и Дима будут уже в 25...
Так и выполнят критерии.

Про маразм Ижевки могут писать только те, кто не понимает о чём речь. Главное то, как принимаются решения. Осознанно, с пониманием конкретной ситуации или формально, автоматически. Сама Ижевка всего лишь инструмент. Просто пользоваться им надо правильно. Всегда есть спортсмены «на грани», по котором существуют какие-то неясности. Или спортсмены пропустившие по тем или иным причинам какие-то старты. Будут те, кому ижевские старты окажутся полезными или кому надо дать ещё шанс. Глупо тренеров лишать инструмента. Надо тренерам Бабикова, Малышко или Поршнева просмотреть на Ижевке пусть посылают, не надо — пусть не посылают. Если не понимают, что надо делать — пусть увольняются и не прикрывают свои попы Критериями.

Двойные стандарты и нарушение самими сочиненных критериев...
Отбор провели тоже целенаправленно- для некоторых «любимчиков».
Понятно, что Логинов пробился бы сам, не стоит его приводить в пример.

Загнали всех биатлонистов под единую методику.
Даже те, кто два года по этой методике тренируются — ничего не показывают.
Остальные, как «подопытные»? ((

«Те, кто здесь бежал преследование и побегут масс-старт, на отборы точно не поедут. А тем, у кого последней гонкой в Нове Место был спринт, времени восстановиться должно хватить», — пояснил Хованцев.

Бабикова, что ли на Ижевку загоните? (( Слов нет! (( (

Димыч, тебе же тут прямо пишут — главное кто нарушает, а не то что он нарушает.)
Да любому трезвому человеку понятно, что если хочешь нормально работать, то придётся нарушать формальные критерии и правила. Хорошо. Может прекратиться политическая трепотня про самые честные отборы. Уже пора работать.

Димыч, сам отбор на КЕ и КМ посредством «ижевки»давно стал маразмом. Устаревшим.)
А потому и получаем, то что получаем-сами пишем критерии, сами и нарушаем.

«Любимые »грабли«-отказаться не возможно!» ))

И масс-старт вряд ли что может изменить кардинально, чтобы былр все без нарушений кретериев-для попадания в топ-25 Гараничеву с Малышко нужно побеждать или быть в призах сегодня, так?
Хотя Диме и победа не поможет в этом случае, он все равно не попадет в топ-25 пока.

Марина, я думаю, что чинуши из СБР уже поняли, что утонули в своем маразме, и (как это обычно бывает) срочно передали запущенную ситуацию в руки нижестоящих — для исправления (т. е. в руки Хованцева). Анатолий начинает разруливать ситуацию как может. Я считаю, что правильно в принципе делает, но и чинушей наших тоже неплохо было бы наказать за этот театр абсурда с «самыми честными отборами в мире». Только вот кто ж их накажет-то?

Однако у меня еще один вопрос возник в связи со сворачиванием «самых принципиальных отборов в мире с одинаково намазанными лыжами» и переходом в ручное управление
А что если Гараничев или Малышко ПРОВАЛЯТ грядущий масстарт — что тогда?
И вот тут я уже тогда вернулся бы на позицию Круглова — но чуть облегчил бы задачу: если они попадают в первую половину финишировавших (в 15 мест), то так и быть — освобождаются от «отбора». Если не попадают, то увы — едут на... КЕ (не на ИВ, конечно же)

Все-таки поспешил Анатолий Хованцев со своим «решением». Надо было сказать так: «А мы посмотрим, как они выступят в масстарте, и после этого решим» — вот это было бы лучшим вариантом выхода из сложившейся патовой ситуации

Димыч, подождите, еще неизвестно, чем все дело закончится. ))
Пока это не официальное решение, а лишь слова Хованцева.
Вроде бы эти вопросы решает ТС? Или я ошибаюсь?

Ого.. Менять правила по ходу игры — это тоже очень плохо
Я здесь займу нейтральную позицию, т. к. и «отборы» — это плохо, и изменение правил на ходу — тоже плохо.
И еще отмечу, что, похоже — Хованцев все-таки имеет влияние на Драчева. Пока что. И это хорошо

А всем моим вчерашним оппонентам-спорщикам ставлю НЕЗАЧЕТ! Они не предугадали развитие событий, итоговое «виляние хвстом» со стороны СБР и оказались в меньшинстве, отстаивая первоначальные «критерии» (на которые СБР уже забил — как обычно), называя это «спортивным принципом»

Пока всё правильное решение!

Не надо давать слабину, чтобы в будущем тебе не понукали.

Вопрос в том, кто в конце концов будет определять состав на январские этапы?
С Хованцевым согласна, хоть это и будет нарушением критериев отбора, но это было бы разумно.
Но не он с ТШ всё решает, к сожалению.
Кстати, по кретериям и Бабиков не должен, вроде бы, больше пока отбираться-у него же лучший результат из наших на КЕ, так ведь?

Правильные и взвешенные решения принимает ТШ, о чем говорят результаты и «Табло».
Понятия, типа «Он мне нравится, поэтому должен бегать на КМ», — для ЭТОГО ТШ — пустой звук.

Это у того «в чьём сердце баскетбол» проходили варианты «чо-то мы устали, может отдохнём пару недель».