Некоторые российские биатлонисты недовольны организацией сборов и не согласны с условиями договора с СБР

Вот интересно, а как Прохоров и Кравцов решали такие вопросы, делили места на спортсмене и его инвентаре для разных спонсоров? Кто в курсе выложите, пожалуйста, ссылку.

Вообще, я первоначально думала, что СБР будет прописывать, в первую очередь, в контракте правила соблюдения трудовой дисциплины, чтобы не повторялись случаи отказа участвовать в эстафете, опозданий на старт, отказа участвовать в Ижевке (например), отказа с КЕ переезжать на КМ, потому что там спокойней и выгодней с т. з. финансов и т. д., с чем столкнулся новый состав СБР в прошедшем сезоне.

Если за финансовое обеспечение основной сборной отвечает ЦСП, то не понимаю, с какой стати в этот вопрос вмешивается СБР?
И почему отказывались подписать только Гараничев и Логинов, остальные подписали?
Остальных этот вопрос мало касался, а первых двух спортсменов контракт ущемлял больше, чем остальных?
Или на Гараничева и Логинова уходит больше текущих расходов, нежели на остальных спортсменов?
Больше остальных едят, пьют, спят, безупречнее инвентарь, комфортнее, чем у остальных спортсменов, перемещения по этапам КМ, дороже спортивное обмунидирование, чем у остальных спортсменов?

Если же СБР имеет отношение к расходованию средств на спортсменов в равной доле на каждого, то следует прописать возмещение этих расходов каждым спортсменом в равных долях. И делов-то. Никто не будет спорить, думаю. Сколько на тебя потратили, столько и возмещай или равную ЧАСТЬ расходов на каждого спортсмена.
Если потратили больше, как в случае предоставления спортсмену (ке) ИП, то пусть возмещают больше соразмерно дополнительному расходованию, либо части его.

И ВСЕ ДЕЛА! ) )

Ну а призовые за победы, это, как премиальные за успех в результате любой выполняемой работы любому россиянину. Кроме налогов с них, никто и ничего не *** обратно. Так и спортсмены платят налоги государству, соразмерно своим доходам, в том числе и с призовых, и со спонсорских.

Марина

Быть судьёй в коммерческих спорах самое неблагодарное дело, у каждого своя правда.
Выскажу своё мнение и на этом обсуждение заканчиваю:

1. Спортсмен сборной страны выступает за Государство, которое вкладывает в его развитие немаленькие деньги и платит большие призовые за его победы.

2. В случае, когда личные спонсоры спортсмена будут размещены на самых выгодных местах, за счёт каких денег обслуживать того же спортсмена должна Федерация, в нашем случае СБР?

3. В некоторых биатлонных Федерациях государство не обеспечивает текущие расходы спортсменов (тренировки, экипировка, логистика, проживание, питание и... даже призовые), в них спортсмены существуют за счёт спонсорских денег и поэтому вОльны распоряжаться рекламными местами, если они не противоречат Правилу IBU раздела G.

4. Наши спортсмены живут 300 дней в году за счёт Государства и при этом получают не маленькие деньги на существование и ВСЕ текущие расходы в течении года + за свои победы получают не маленькие призовые.
Именно поэтому, считаю, что размещение рекламы спонсоров СБР должны иметь приемущество при размещении рекламы на форме и инвентаре спортсменов, если это место не занято Правилами IBU.
Все остальные места, включая ягодичные мышцы )), отдать на откуп личным спонсорам спортсмена.

п. с. Иван Черезов так и не стал Олимпийским Чемпионом, но... от этого не стал менее любим многими болельщиками.

п. п. с. В военной разведке существует такое понятие: «что, где и когда» — тактика и ей занимается войсковая разведка; ответьте на вопрос «Почему и с какой целью»? — это уже оперативное искусство и стратегия, которой занимается глубинная и агентурная разведка.

Почему именно после изгнания Кугаевского и после ПЕРВОГО удачного сезона (!) именно тюменцы Логинов и Гараничев взбрыкнули?
Вот на этот вопрос и хотелось бы получить ответ от думающих юзеров РБ. ))

Вера, когда бегут примерно поровну правую и левую часть тела видно, но всё это издали, мелко и в движении. Крупным планом в статичном положении, когда всё хорошо видно, показывают только при стрельбе и только с правой стороны.

Влад, то что со временем появится новый лидер-беспорно.
Но это будет не через год-два. А Логиновым «редькины»уже сейчас готовы«разбрасываться». ( (
И вопрос в том, что это будет за лидер -может будет просто выше всех в ОЗ из наших, но даже не в топ-10 и принося лишь пару медалей за сезон, а остальные и этого иметь не будут к тому времени. Я, во всяком случае, пока не вижу того, кто бы мог составить достойную конкуренцию Логинову у нас в команде, допустим, через год. Так было и во времена лидерства Шипулина, который и был одним бесспорным лидером и не один год, теперь -это Логинов. Но кто тот, кто способен через год -два-а ведь там и ОИ не за горами-сменить Логинова в роли лидера? Вы таких видите?
А уж 25 биатлонистов-это вообще из области фантастики. Максимум сейчас можно пятерых, особо подающих надежды, насчитать. Я о парнях.
Про девчат вообще лучше не прогнозировать.)

А что вложил именно СБР в Логинова? Разве СБР сам финансирует подготовку спортсменов уровня сборных, начиная с юношеской? Не ЦСП и Мин. спорта?
Разве СБР платит спортсменам зарплату/степендию -или как это у спортсменов называется?-из того дохода, который именно СБР и зарабатывает?
У спортсменов нет финансовых разногласий с Мин. спорта, или ЦСП, насколько понимаю, разногласия у них только с СБР -из-за спонсорских денег. А не из-за выделенных в той или иной форме государственных бюджетных.
Обычный коммерческий спор, где СБР пытается выступить с позиции этакого рекетира.

Марина

Про 25 я что-то пропустил..., вот нашёл и не понял вашего утверждения.
Редькин не говорит, что 25 выйдут на уровень Логинова. «... Логинов – молодец, но не надо думать, что он такой один. У нас есть человек 25, которые через год-другой могут стать такими же сильными» (с). А могут и не стать... ))

В нашей сборной всегда был Лидер (по результату).
Был Чепиков, его сменил в этой роли Черезов, затем Шипулин за ним Логинов. Прав Редькин — уйдёт Логинов появится новый Лидер.
Так что, думаю, что рановато Логинов свой талант разменивает на банковский счет, пусть лучше вспомнит сколько в него вложило государство и СБР, прежде чем он стал Лидером сборной.
Это у него ПЕРВЫЙ удачный сезон, а он уже хочет диктовать свои условия, «зазвездился пацан», как бы боком ему это не вышло.

Марина, а с моей стороны, увы, горькая констатация факта.

Леонид Александрович, это была ироничная шутка с моей стороны.)
А как еще реагировать на заявления-прогнозы о нескольких наших биатлонистах в топ-10 ОЗ КМ и 25 биатлонистах, способных сегодня-завтра, безболезненно для результатов, заменить основу вместе с Логиновым? ))
Всерьез воспринимать это точно нельзя.)

Марина, о каком прорыве может идти речь, если биатлонистки сборной для силовой подготовки используют упражнения для похудания женщин среднего и пожилого возраста, но никак не для силовой подготовки спортсменки уровня Куклиной. vk.com

Я лично ничего хорошего не жду.

Ирсен, понимаю, что шутишь про желание тренероваться в Европе.)
Ну а про «нескольких биатлонистов в десятке »уже Истомин знатно «пошутил», как и Редькин про 25 биатлонистов, которые с легкостью и без потерь результатов заменят не то что нашу основу, но даже Логинова. С тех пор ломаю голову-кто эти биатлонисты?

Ждем-с небывалого обещанного прорыва в этом сезоне от наших спортсменов! ))

Марина, ребятам явно хочется, чтобы сборы в Европе были, а их по российским базам катают)
Фото к новости — в точку)
Малышко по результатам сезона высказал своё недовольство — это касается гл. тренера.
Теперь разногласия и претензии в адрес руководства СБР...

Истомин обнадежил, что несколько биатлонистов ожидается в десятке КМ по итогам сезона.
Вот ребята решили подзаработать при этом. Сразу стали цену себе набивать.)
Только не определись куда рекламу спонсора налепить..)

Странно как-то со стороны спортсменов, которые УЖЕ подписали контракт. Сначала подписали, потом недовольны стали.
Молодым спортсменам на будущее наука.

Разберутся. Только сил, наверняка, на сам спорт уже не останется.

«спортсмены (не только Логинов) недовольны организацией, обеспечением, логистикой.»
Предполагаю, что именно здесь больше разногласия. Предполагаю, что часть расходов (возможно, и часть дополнительных обязанностей) возложена на спортсменов. И только потом уж спонсоры.

rusbiathlon.ru

Вполне нормальная рабочая ситуация, пусть и спорная. Каждый хочет что-то поиметь. Только последние лет пять я не помню, чтобы об этом были разговоры. Почему? Может потому, что все больше думали о результате, которого давненько не было? Да и сейчас пока ещё вилами по воде писано. Так что давайте искать компромисс. На мой взгляд вся эта «каша»заварилась после смены главы тренерского совета, который «наезжает» на лидера сборной, обещая достойную замену ему. Так вот пусть продемонстрирует результаты этих «вундеркиндов», а уж потом ставит свои условия тем кто пусть и потенциально способен приносить стране спортивную славу.

Влад, мне тоже сразу вспомнился 2009 год, не хотелось бы повторения.

Влад, я ведь не о«дембельском»безпределе над новобранцами говорила.)
А о том, что юниорам пока не с руки бунтовать-вот их-то с легкостью заменят на других. И они это понимают, ну или тренеры личные им это обьяснили.
Такова реальность.
Я тут не причём.)
А кем сейчас можно заменить Логинова в ближайшее время? Кто медали будет приносить, а с ними и призовые в казну СБР?
Кто те 25 биатлонистов, про которых говорил Редькин?
Надо же было такое сморозить! ))

СБР может так всех спонсоров растерять, а их у него и так-кот наплакал!

Ну да! Пока молодой и приносишь результат нужен всем. А потом окажешься на обочине без средств к существованию. Сколько таких примеров, когда известные спортсмены умирали в нищете? Поэтому ничего удивительного что они заработать хотят

Ирсен, прошедший сезон-он и есть«прошедший», какой смысл биатлонистам по нему «руками махать», время вспять не повернешь. Конечно же, тут речь о новых сборах, ну и контрактах. Ведь насколько я поняла, СБР просто пытается «нагнуть »спортсменов с их личными спонсорами. И не только с размещением спонсорских«лейблов».
Не стоит забывать, что для спортсменов спорт-это не только медали, звания, слава, честь страны и пр. они -не любители, они-профессиональные спортсмены, это их работа, а значит важен материальный вопрос, как для каждого из нас, когда мы выполняем свою работу.
А то что с логистикой, обеспечением все не так радужно, было понятно еще с прошлого сезона.
СБР тут работать и работать бы, а не интервью бесконечные раздавать про то, что все прекрасно и как все довольны-опять ведь сели в большую и грязную «лужу» с этим враньем про «хорошо», и про то, что лишь Гараничев контракт не хочет (не хотел) подписывать.

Марина

Я за деление на «старослужащих» и «молодых-юниоров» ротных с должностей снимал, а вы туда же... ))

Яковлев Валерий Иванович

Значит «Sexi» можно на ягодичных мышцах, а рекламу этой самой секси низя? ))

На ягодице самое дорогое место для рекламы-шутка! Я думаю, что недовольные придут к консенсусу, договорятся! Всем охота подзаработать, понятно!

Упс... и как теперь на это реагировать, и как теперь с этим жить?

Вера права (комментарий от 1 августа 2019 (17:13 )) — «Ситуация неоднозначная, много нюансов нам точно неизвестно.» Оттого и отношение двоякое. Казалось бы всем жить надо, свой инвентарь улучшать, семьи кормить, детей растить... Но... Меня что-то как-то передёрнуло малость. А не зажрались ли вы всё таки мальчики/девочки?! Когда уж за Родину-то, а не за себя только?

А можно так: на плече СБРовский спонсор, на шапочке личный, а на груди крупно РОССИЯ и герб? Вроде бы и нашим, и вашим получается, а надпись на груди поможет вспомнить товарищам где живут и за кого бегут.

Или так: прописать в договоре, что ты можешь ляпать лейб любого спонсора, но тогда организация логистики полностью лежит на тебе и ещё благотворительность не забудь. Деньги СБР ведь как раз на это и идут — проведение сборов, организация условий проживания и передвижения на этапах КМ и КЕ, а также покупка инвентаря для регионов. В общем на нужные и хорошие дела идут спонсорские деньги СБР. Так что тогда упираемся?! Оттуда и вам достаётся, ребята. И немало между прочим.

В общем сильно ругаться не буду. Может быть опять очередное журналистское раздувалово?! Но осадочек остался...

Марина, точно. Основных сборников и не было в Белокурихе.)
Речь скорее о прошедшем сезоне...
Или после двух последних сборов ребята решили высказать своё недовольство?

Очень тревожит то, что с инвентарём по-прежнему проблемы. А это значит — успехов не будет.

Влад, еще бы вчерашние и нынешние юниоры возмущались.. им в основу пробиваться надо, а не на начальство «бочки катить» — не доросли еще!)

Мало было у нас и прежде «хвалебных» интервью от спортсменов и тренеров о том, что все в сборной — просто «зашибись», а потом случались «бунты»?
Белокуриху, с ее «хвалебными интервью» пропустила вся основа практически под разными предлогами.
Не захотели почему-то побыть а «сказочных» условиях.)
Рекордно хвалили тот сбор преимущественно тренеры вместе с СБРовским начальствоми опять же новички сборной — еще бы они ругали! Не смешите. ))
Вот и подумайте, Влад!)
С праздником!

Каринцев Алексей Иннокентьевич, понятно)
Жаль, местечко то какое... свободное ;)

Елена 1 августа 2019 (22:44)

Для тех, кто много думает о чём-то своём и поэтому не читает текст: «... Напомню, что после 2009...» (с) и далее по тексту.

Марина

Ага в СБР одни вруны, даже Шевнина уже включена в состав Правления СБР (тоже хвалит сборы). )) rusbiathlon.ru. и Вьюхин туда же —
rusbiathlon.ru. упс, даже Поварницын rusbiathlon.ru. и Малеев мл. rusbiathlon.ru

Пока столько много «недовольных сборами», что дух захватывает.
А отчёт о восстановительном сборе в Белокурихе побил все рекорды предыдущих лет по хвалебным отзывам.
Так что прежде чем писАть надо думать, как говорит Елена. ))

Плохой знак.

Помню у АИТа были очень серьёзные конфликты со спортсменами как раз по этому же поводу. Только теперь АИТ почему-то «на стороне спортсменов», хотя когда сам был руководителем — занимал прямо противоположную позицию

Ирсен, нельзя клеить куда попало, места для рекламы строго регламентированы правилами IBU и их ограниченное кол-во.

Влад, с тобой соглашаюсь, когда на первое место ставятся деньги, спортсмен кончается, ну не сразу конечно, потому что деградация наступает постепенно.

Закой, если СБР не коммерческая и не как работодатель, что, не имеет права заключать договора? Тогда СБР самопроизвольно занимается посредничеством как общественная. Может я не правильно думаю насчет СБР, или тут какие то юридические закорючки есть.

В общем спорт — это работа, даже при устройстве на работу нет таких пунктов, как в этом договоре, впрямь рай, только туалет не описан, все предоставляется, только стреляй и бегай.

Биатлонисты недовольны тем, как организованы сборы, а СБРровское начальство нам рассказывало, как все замечательно и как все довольны. Кто-то определенно врет и что-то мне думается- отнюдь не спортсмены.

«Биатлонисты недовольны организацией, обеспечением, логистикой сборов.» — это проблема.

Влад, вообще то травма у Черезова случилась в 2011 и на тот момент он был лидером команды и если не ошибаюсь входил в 3-ку тотала... думать все же надо когда пишите (( (

Реально, «старо как мир») Земля по кругу вертится ))

Извините, на попу наклеить логотип спонсора — самое то) Место свободное там найдется)
Часто будут показывать тех кто в гонке в числе лидеров и его догоняют. Жаль у нас таких единицы...)

Иван Похмельев, а что только на стрельбе спортсменов показывают? Когда бегут, лучше как раз левая часть тела видна и грудь. На награждении рукава тоже не видно.

Yulia, «Какая разница? Занято правое место, наклей на левое. Все равно камеры с каждой стороны покажут» — да ну? Вы хоть раз видели, чтобы стреляющего спортсмена крупно показывали с левой стороны?

Согласен, что компромисс искать надо, но и учитывать нюансы надо. У договора две договаривающиеся стороны, а когда одна сторона выкручивает другой руки это уже наезд. На самом деле если кто и похож на работодателя, то это ЦСП (ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «ЦЕНТР СПОРТИВНОЙ ПОДГОТОВКИ СБОРНЫХ КОМАНД РОССИИ»). Он работает со сборными. Это через него государство выделяет деньги на сборные. Именно на подготовку спортсменов сборной, а не на всю деятельность СБР. СБР же организация общественная и некоммерческая. В самом общем случае, теоретически в стране могло существовать несколько отдельных организаций биатлонистов — СБР мог и не зарабатывать на спортсменах сборной.

Компромисс, наверное, найдётся при понимании обоюдной выгоды и возможного обоюдного ущерба. Без сборной спортсмену не заработать, а переход в другую команду затянется надолго. Сборная без топов тоже вряд ли заинтересует хороших спонсоров.

rusbiathlon.ru

Все двояко. Но нужно найти золотую середину. И, прежде всего, нужен ориентир на результат.
Все-таки спортсмен кормит чиновников или наоборот?

zakol

Только для вас открою страшный секрет о доходах спортсменов, хотя очень не люблю считать чужие деньги:

Итак, чтобы стало более понятно, рассмотрим все на примере «попавшего (-ей) в сборную» России.
Бюджет будет складываться из нескольких источников.
Разберем на примере: предположим, что спортсмен выступает за какой-то регион и представляет, к примеру, спортобщество «Динамо» (Росгвардию) или ВС. В этом случае его доходы составляют выплаты:

- министерство спорта РФ,
- президентская стипендия,
- губернаторская стипендия,
- спортивное общество,
- Фонд поддержки олимпийцев,
- звание и должность по месту службы

Итого: получается хлеб с маслом и толстым слоем чёрной икры.

Неплохо, правда?
А если спортсмен дает параллельный зачет еще и другой территории?
Или, к примеру, находится на контракте с производителем спортивной формы и экипировки.
Плюс побеждает (зарабатывает) на коммерческих турнирах?

И это при том, что спортсмен высокого уровня, входящий в состав сборной России, безвылазно сидит на сборах чуть ли не по 300 календарных дней в году. Разумеется, не за свой счет. Здесь тебе и бесплатное питание, проживание, экипировка, медицинское обеспечение. Расходы на поездки на соревнования и командировочные также не из собственного кармана.

Теперь становится очевидно, что элитные спортсмены неплохо зарабатывают. Они, к слову, еще и имеют больше возможностей отложить деньги про запас. Ясно ведь, что за ежедневные потребности им платить не надо, да и не на что тратить деньги, если сидишь на сборах, где нет ни развлечений, ни соблазнов «гульнуть» на широкую ногу.
Год поживи в спартанских условиях, откладывая деньги в банк, — и есть у тебя средства на покупку новенькой двух- или даже трехкомнатной квартиры, если добрый Губернатор не вручил ключики раньше.
Так что стоны про «обиженных» спортсменов от Лукавого.
Как-то так... ))

Ирина К.

Сборная Норвегии за Олимпийские медали не получила НИ-ЧЕ-ГО, как и французы. Только от спонсоров.
belaruspartisan.by

По идее СБР должен работать на спортсменов, а не зарабатывать на них.
Идея перераспределять доход с сильных спортсменов на слабых тоже не хороша. Это мощный дополнительный стимул и лишать его спортсменов сборной скорее не правильно.

Старо, как мир!
Напоминает лучшую сборную, которая 3 года подряд на ЧМ выигрывала эстафеты, а после «спонсорского скандала» превратилась в НИЧТО и на ЧМ 2009 осталась за чертой призёров! (Чудов, Круглов, Черезов и Ярошенко).

Считаю, что, когда спортсмен начинает считать деньги, а не пульс, на этом он, как спортсмен кончился.
Напомню, что после 2009 Чудов все ждал, когда «прорвет», Ярошенко попался на допинге, Круглов закончил выступать, а Черезов получил травму.

Вью Круглова (мл) двенадцатилетней (!) давности:

Что же Вы конкретно тре. бу. ете?

- Чтобы был конкретный договор, как во всех нормальных европейских странах, между союзом и спортсменами, который регулирует, какие рекламные места СБР может использовать для своего генерального спонсора и какие рекламные места предназначены для наших личных спонсоров, какие услуги мы хотим получить от союза, например, улучшенная транспортировка багажа и какие премиальные мы будем получать. skisport.ru

Yulia, дело в том. как я поняла. что спонсоры платят определенные деньги за размещение своей рекламы в определенных местах! в одном один тариф. в другом- другой!

Ситуация неоднозначная, много нюансов нам точно неизвестно...
Интересно, как при Кравцове этот вопрос решался? Вроде у всех места хватало и на личных спонсоров и на СБРовских.
Мне кажется, просто идёт денежный торг, каждой стороне хочется денег побольше.

Не очень понятно возмущение договором от Малышко, Гараничева и К после его подписания. Может сразу надо было серьезнее к этому отнестись, а то теперь после времени руками размахивать...

Какая разница? Занято правое место, наклей на левое. Все равно камеры с каждой стороны покажут, каждую частичку заснимут. Лучше бы спортсмены и СБР о результатах думали.

Полный бардак

Неужто Драчев профукав Шипулина, теперь и Логинова профукает

Сразу с умилением вспоминаются слова из недавнего интервью Касперовича про Логинова «Кто его знает, прекрасно понимает: Саша никогда не ставил финансы на первом плане. Прежде всего свой результат. С самого детства.» Аж на слезу пробивает ))

Да не может быть! Никогда такого не было и вот опять!
Как бы биатлонистам снова скотч не понадобился! ))

Вопрос решается просто — либо СБР и Федеральная денежная поддержка члена сборной, либо полностью переходи на спонсорское обеспечение. Давно пора этот вопрос привести к общему знаменателю. Логинов хочет заработать, а СБР тоже хочет улучшить финансовую составляющую, стрельбища, оборудование тренировочное, ружья современные, лыжи новейшего образца и т д. Если идти по логике Логинова, тогда нужны структурные и организационные изменения внутри СБР. массовое сокращение и состава и финансирования и пусть каждый кандидат в Сборную ищет себе спонсора или выступает за свои деньги.