Губерниев: «Шашилов на полном серьезе собирался делать ставку в олимпийском сезоне на молодежь. Это бред»

На моей памяти давно не было тренера, который готов за подготовку спортсменов и результат взвалить ответственность на себя, а не на виртуальный ТШ и ТС. Коллективная ответственность эту самую ответственность, т.е. ответ за результат и размывает.

Ну, а Губерниев в своем стиле: мелет языком не разбираясь в теме.

ВладимирК., отчего же «ровно не прописаны критерии отбора в основную команду и Шашилов решил сам этот отбор сделать по-своему»? Всё прописано, а Правление поправило не Шашилова, а решение ТС.

Как-то нынче в мужской команде спору нет. Только Гараничева пытаются болельщики отцепить от основной команды и молчат по поводу Бабикова, а в прошлые года чуть-ли не требовали, чтобы Антон был в основной команде. Ну что же Антон, всё в его руках, сможет доказать, возьмут. А у женщин шум поднялся, потому что ровно не прописаны критерии отбора в основную команду и Шашилов решил сам этот отбор сделать по-своему, но правление его чуть-чуть поправило, мол не забывайся Михаил Викторович, хоть и старший тренер, но наши рекомендации должен выполнять. Желаю удачи спортсменкам и спортсменам, а намёки Губерниева пусть никак и ничего не решают, ну не нравиться он мне, и как комментатор, и как человек, чтобы он там ни говорил.

LES, с арифметикой у Вас неладно: 2 бывшие юниорки + четверо опытных у Вас равно пяти в заявке.
А Антон поехал в Ванкувер не потому, что молодой, а потому что перед ЗОИ на КМ трижды заезжал в «цветы» в личных гонках и ещё 4 раза в топ-15, в том числе дважды это было в МС, ещё его включили в состав выигравшей эстафетной команды. Покажет условная Шевченко сравнимый результат — кто же её не возьмёт?

Парочку молодых (вчерашних юниорок) нужно обязательно везти на ОИ. Ну и проверенную четверку по результатам и состоянию перед играми. На медали сильно рассчитывать не приходится, если только сильно повезёт (это относится к нашим опытным), а дать понюхать пороху молодым надо дать. В свое время Шипулина помнится взяли, хоть он ничего еще не показывал, и дальше ему это пригодилось.

Иван Похмельев, некорректно —
и белорусы и Шашилов собирались в одно время в одно место. Одни доехали — у других «не получилось»

Skif, «Белорусам, однако, и ковид не мешает»? А сорванная поездка в Финляндию?

Иола, Skif о том, что СБР отнюдь не всегда позволяет тренерам реализовать планы подготовки, Антхольц и Поклюка как пример (Шашилов планировал провести сбор в Антхольце, а пришлось сидеть в Поклюке).

Skif, ну так при чем тут Антхольц и Поклюка-то? Или вы сейчас о том, что лучше бы было тогда готовиться в Антхольце?

Иола, Польховского с его «сидением в Поклюке» уже забыли? а зря — методы и тогда и сейчас одни и те же — тихим сапом все похерить. Типа — потом все всё забудут

Skif, а каким боком Поклюка с Антхольцем? )) Поклюка- Словения )) Ант- Италия ))

если бы еще тренерам препоны не ставили...
Шашилов Рамзау еще весной предлагал — высота, проверка инвентаря с фирмачами, проверка и техобслуживание винтовок, обследование навыков на европейских установках — все дружно проигнорировали и замолчали эти планы. На Бельмекен выехать мужская сборная смогла. В Рамзау смог выбраться Халили. Белорусская сборная — как раз по графику Шашилова и весной и осенью тренировались на Рамзау. А Шашилова прокатили.

И после этого еще говорят что все, что просили и планировали тренеры сборной — выполнено.
Вот так втихушку всё «политики» от спорта и херят — то «какой такой Антхольц — все гостиницы в Поклюке забронированы», то на чуть что на ковид все списывают.
Белорусам, однако, и ковид не мешает — только Майгурову с Паком. Как всегда главная — тетя Маша со шваброй. стественно — зачем что-то менять, — по старинке все проще, всё спокойнее если по старинке. То Голиков все саботировал, то, получается, Пак железные отмазки изобретает. Биатлоном им некогда заниматься — перевыборы на носу

Марина, ну какие чужие заслуги? Абсолютно точно у вас прореха в логике рассуждений. Ставка на опытных и дорога молодым абсолютно не противоречат друг другу и могут сосуществовать.

Хочется снова поплеваться в ГУ — да пожалуйста. Я просто обратил внимание на уровень ваших рассуждений.

zakol, не «Марина увидела проблему на пустом месте», ее увидел Губерниев и прокричал про «бред».
Не надо мне приписывать чужих «заслуг».)

ТО-то и оно, что все это -про ставку «исключительно на молодежь» у Губерниева говорится».
Но не у Шашилова.
Губерниев приврал по своему обыкновению, для новой порции хайпа и выставления себя любимого в очередной раз как «самого-самого» радетеля за рос. биатлон. ( (
Он во всех видах спорта себя таким «самым-самым» уже рисует.
Везде выносит в СМИ свои «экспертные» оценки про «бред»-этот «великий тренер всех времен и народов». ( (

А негативное отношение Губерниева к Шашилову не было секретом еще в прошлом сезоне. А уж если Гу кто не понравился, или чем-то неугодил, то он будет «утюжить» этого человека в СМИ при любом удобном случае.
Вот откуда ноги этого «бреда»-Губерниевского, а не Шашиловского!- растут. ( (

При этом остаюсь при своем мнении-женская команда у нас сейчас-это команда середнячков. Об этом красноречиво говорят результаты.

И замена на молодых-при равных спорт. показателях «опытных» и молодежи, разумеется -большого урона не принесет.

Иначе и к следующим ОИ мы опять будем иметь очередную» молодую «26-28-летнюю спортсменку, но которой нужно будет еще года 3-4, чтобы» набраться опыта «на высшем уровне.

Сколько уже лет в нашем биатлоне бегают по этому «опытному» кругу? И каковы результаты этого «бега»?
Результаты лишь неуклонно шли вниз. Надо непременно еще такой» круг" отбегать?

Но кто ж тогда на след. ОИ будет бегать? 32-39-летние (уже к тому времени) все те же» нынешние «опытные»?

Виктор 17, плюсую!

Иван Похмельев, 300 м это конечно существенная разница, но высота лишь один из факторов влияющих на форму спортсмена в какой то степени. А у Казакевич после первых хороших этапов был спад в том числе и в Антхольце и определяющим фактором здесь могла стать подводка к ЧМ, делать какие то выводы о выносливости Казакевич на этой высоте неправильно.

И тут как раз показательно как Шашилов может подвести спортсменку к ГС, стояла задача хорошо выступить на ЧМ, но для этого нужно было закрепиться в команде т.е. хорошо выступить на ранних этапах КМ чтобы не выперли из команды дебютантку. И Шашилов сумел подвести Казакевич, можно сказать отлично справился с непростой задачей, вопрос — зачем разводить и так вкусный кисель, зачем эти все пересуды что Шашилов что то не так думает или не то делает, может ему все таки виднее. Когда научатся ждать результата без излишнего критиканства со всех сторон, ведь проходили это уже с Пихлером, наступили на грабли разок хватит. Пусть человек спокойно делает то, что может, а как это сделать всегда лучше знает тот кто несет за это ответственность и в отличии от Шашилова Губерниев никакой ответственности не несет и права не имеет грубить называть бредом какие либо суждения тренера, даже если бы он их официально заявлял

Виктор 17, именно в сезоне 2018-19 дебютировали Павлова и Куклина, больше половины сезона провели Миронова и Кайшева, до этого эпизодически попадавшие на КМ. Так что костяк команды был сформирован три года назад.
Казакевич в Антхольце, который выше Поклюки на 300 м, в ИГ ходом проиграла и Мироновой, и Кайшевой, и Павловой, да ещё и настреляла неприлично много.

Иван Похмельев, а разве команду не Шашилов начал воссоздавать заново, а три года назад совсем другой состав другие тренеры и подходы. А впрошлом сезоне возвратились Кайшева Павлова Акимова плюс молоденькая Казакевич, выступившая на ЧМ лучше своих куда более опытных подруг по команде и высота ей не помешала.

Иван Похмельев, нет. Я так не рассуждаю — брать спортсменов только потому, что якобы «сложилась команда». биатлон индивидуальный вид спорта. Я придерживаюсь позиции — «брать наиболее подготовленных». Под этим понимаю учёт предыдущих сезонов, текущего сезона, текущего состояния спортсменов и понимания их потенциальных возможностей. Этого не заменят никакие отборочные старты и этапы. Максимально всё это собирается в голове старшего тренера. Поэтому в моей концепции важно именно качество старшего тренера. (Конечно в совокупности с качеством спортсменов в находящихся в его распоряжении.)

zakol, вот именно, три года создавалась новая команда, в прошлом году в неё естественным путём влилась Казакевич, а теперь — всех разогнать, набрать новых: вдруг получится?

На мой взгляд дать дорогу молодым и делать ставку на молодых совсем не одно и то же. Марина увидела проблему на пустом месте. Тем более у Гу говорится про ставку конкретно на олимпийский сезон.
Вполне можно делать ставку на самых опытных при этом включая на последнее место самую интересную из «молодёжи» — давая ей дорогу. Нет тут противоречия.

Конкретно я бы взял на ОИ самых подготовленных, а для перспективных будет следующий олимпийский цикл. Ну а случится чудо и Шевченко или Гореева попрут ломая соперниц в первой части сезона — пусть берут их на ОИ. Только чудо оно и есть чудо. На него делать ставку несерьёзно.

Марина, ничего не потеряем.

Марина, «не она одна там истерила» — так Миронова с Казакевич по-любому в сборной будут.
Не +/- «пара сотня метров»: Антхольц (стадион) 1634 м, Хуалиньдун (стадион + трасса) 1657-1720 м.

Иван Похмельев, мне бы вашу уверенность на счет «успокоилась».) Кстати, не она одна там истерила.

На счет «антхольцевского опыта» сказала раньше-в Китае все другое, и даже высота, как сами говорите, все ж не в точь-точь антхольцевская, и +/- «пара сотня метров» имеет сначение в горах, наверное.
Не спец, утверждать не буду.)

Марина, Куклина на КМ два с половиной сезона, из которых один был полностью испорчен травмой в первой же гонке.
У тех, кто был в прошлом сезоне в команде, хоть какой-то высотный опыт есть, а у вчерашних юниоров и такого нет.
Понятно, что с трассой в Хуалиньдуне познакомятся только в декабре и только специалисты. Но из всех факторов высота — один из важнейших, причём олимпийская трасса именно на высоте Антхольце, разница в пределах сотни метров.
Буртасова успокоилась и в этом году истерить не будет.
P.S. Опыт не возрастом определяется, а количеством гонок на высоком уровне.

Иван Похмельев, Куклина-неопытная до сих пор? Катя Юрлова — «молодая»? И да -Миронова опытная спортсменка, а не «молодежь»- в 28-то лет.
И Нигматулина тоже уже не «молодежь», иначе к какой категории отнести тогда Горееву, например? К «детям»?

А «могут»? Где тогда медали? В чем выражается их «могут»?

«Опыт выступлений» в Антхольце-это хорошо, но для выступлений именно в Антхольце. Трасса в Китае другая и высота лишь «примерно» антхольцевская, но климат там другой, другой ветер, другой подход к стрельбищу-все другое в Китае будет.

Кто там у нас как раз из опытной «молодежи» истерику в прошлом сезоне закатывал по поводу долгого нахождения в горах, ссылаясь как раз на то, что опыта у них такого мало и организм у них к этому непривычный?

А ведь в Китае будут «сидеть» там, где китайцы поселят, истери -не истери, другого выбора места жительства не будет.

А Шашилов уже принудительно омолодил команду? Решение окончательное и бесповоротное принял?
Или Шашилова многие заранее решили высечь, не дождавшись даже конкретных действий с его стороны-т.с. высечь на всякий случай?

Да и не было в его словах таких категоричных утверждений.
К тому же и не дадут ему единолично определять состав, чтобы сейчас бы не говорили «на публику».

Может дождаться сначала хотя бы решения по составу женс. основы, посмотреть, будет ли там «принудительное» омоложение, а потом уже критиеовпть.? А то бег впереди рпровоза получается.
Губерниев решил о себе напомнить?

Марина, позвольте поинтересоваться, кто это у нас в сборной «опытные»?
Самая опытная — Миронова, у которой примерно три сезона на КМ, у остальных и того нет. Они только-только поняли, что такое КМ, а их — пинком под зад: пошли вон, старушки 28-летние!
Миронова, Нигматуллина, Куклина, Буртасова имеют опыт выступлений на высоте, в том числе — в Антхольце, находящемся на той же высоте, что и Хуалиньдун. И в Антхольце-2021 выступили они весьма неплохо, это был для этой четвёрки лучший этап сезона, всё четверо попали в МС, трое были в составе победной эстафеты.
Откуда Вы знаете, что «они уже не могут»?
Омоложение должно идти естественным путем, а не принудительным, ради самого омоложения.
Я уж не говорю о том, что прошедший сезон у многих пошёл наперекосяк и из-за болезней, и из-за ограниченной возможности готовиться на высоте, и из-за травм.

В прошедшие сезоны, особенно последние два года, в сборной были, в основном, опытные спортсмены/ки, но медалями и победами наша сборная не радовала, то многие-в том числе и Губерниев- писали в блогах /кричал в прямом эфире «Дайте дорогу молодым, им надо доверять, им надо дать возможность набраться опыта», теперь, когда Шашилов всего лишь (!) высказал мысль о «сделать ставку на молодых», снова крик от Губерниева: «делать ставку на молодых- это большая ошибка».
Ну давайте снова, в который раз, сделаем ставку на «опытных», чтоб через пару этапов опять кричать «даешь молодежь в сборную» -и так по кругу? И до каких пор этот «бег по кругу» надо продолжать, не меняя, по-большому счету, ничего? Пока «старички» не уйдут из сборной сами?

Можете закидать меня чем угодно), но в женской сборной уровень «старых» и молодых примерно одинаков. «Старые» — «уже» не могут, молодые- «еще» не могут быть по-настоящему конкурентноспособными на высшем уровне-на КМ, ГС. Лишь «забежать в очки», в основном, способны.
И что мы потеряем, даже если идея Шашилова ошибочна?
Квоту?

Я не знаю, но вот приводят примеры с Вяльбе.. Ну вот она рискнула поехать с молодёжью на ОИ.. Один момент.. У неё то и молодёжь уже была зубастая, и звёздная.. А что есть у Шашилова? А на кого ему то опираться? Только на приверженцев своему делу.. Я всем девочкам делаю удачи независимо от региона.. Всем, кто этого достоин

На мой взгляд — ответы на часть вопросов о том: «что лучше, опыт или молодость?», дадут контрольные старты в ноябре (остальное будет ясно уже по итогам ОИ). Если победит кто-то из Шашиловских, возможно Михаил Викторович все же исполнит свое намерение и возьмет на КМ только своих. Ну плюс Кайшева. Ну а если выиграет кто-то из номинального резерва, тогда расклад сил может быть заметно иным.

Можно долго обсуждать, насколько прав или нет Шашилов. Но зачем Губерниев поднял эту тему сейчас? В этом просто нет смысла. По результатам ЛЧР я бы не стал отдавать предпочтения ни одной из групп. Осталось чуть больше 3 недель и тогда практика уже на снегу всех рассудит.

zakol, еще раз возвращаю к началу, что предрасудительного в намерениях тренера задействовать молодежь в олимпийском сезоне, даже если бы такие намерения и были. Как может Гу сейчас определять форму спортсменов на момент проведения ОИ, если даже тренер этого не может сделать? И если не может этого то на каком основании обвиняет тренера в бредовости, основания должны быть. Если есть первичный источник информации то да его указывают чтобы можно было проверить достоверность заявлений это всем понятно. А аноним не источник информации и с его слов строить обвинения глупо, информацию нужно проверить прежде чем ее заявлять

Разве Шашилов не хотел видеть Кайшеву в команде или от Куклиной отказывался тогда откуда такие выводы

Виктор 17, абсолютно точно помню ваше доказательство невиновности: «откуда комментатор может знать намерения тренера, если мелафона у него нет»? Я же вам привёл вариант получения информации комментатором абсолютно реальный. Понимаете, что у вас нет оснований утверждать что намерения не было? Пока нет полноты данных для выяснения истинности или ложности слов.
Корреспондент не обязан раскрывать свои источники он не обвинитель в суде и не обвиняемый. Ваши логические построения могут рассыпаться в любой момент, а непотребная грубость останется. Вот я сразу же вас и спросил — что тогда будете делать?

zakol, причем здесь способы получения информации, речь о необоснованных обвинениях, перечитаете все сначала где то вы отвлеклись

Виктор 17, а зачем мне эта уверенность? Уверенность в том, что без мелофона никак — нужна вам. И вам надо доказывать, что иных способов получения информации в природе не существует.

Лично я просто принял к сведению этот инсайд от Губерниева. Это может быть правда или не правда. Я понаблюдаю за другими источниками, за реакцией Шашилова или за её отсутствием. Не жду что мне кто-то предоставит нотариально заверенные доказательства. Потом сделаю свои выводы. Во всяком случае не опущусь до написания таких гадостей с Заниным как вы.

zakol, а с чего у вас уверенность о существовании некоего источника, если не ясно объясняю, любые обвинения должны чем либо подтверждаться во всех мирах, иначе это называют брехней. Что крамольного в задействовании молодежи в олимпийский сезон или это автоматически означает эстафету на ОИ без участия Кайшевой. Тренер всегда будет в приоритете держать готовность спортсмена, а не его возраст, тренер определяет состав по готовности это его право и обязанность и Гу никакого отношения к этому не имеет как не имеет право голословно объвинять в бредовости. Никогда Шашилов не заявлял что не планирует в сборную кого либо из спортсменов

Виктор 17, вы в каком-то выдуманном мире живёте. Вам тут никто ничего не должен.

Судя по прежним интервью Шашилова, по его отношение к молодёжи, по отношениям с Нигматуллиными, до того как Майгуров чуток охладил пыл Михаила Викторовича, инсайд от Гу вполне правдоподобен.

С чего у вас уверенность, что без мелафона Гу никак не мог знать о намерениях старшего тренера? Если Гу не раскрывает источники это совсем не означает их отсутствие.

zakol, свои заявления Гу делает не лично для меня, а на всю страну, при этом очевидно что это его личные выводы не надо придумывать какие то источники.

Виктор 17, с какого перепуга Губерниев должен тебе раскрывать свои источники? Обычно инсайд от Гу всегда потом подтверждается.
На выводы Губерниева я не полагаюсь, а вот источники информации у него обычно надёжные.

zakol, что непонятного я написал, если есть первоисточник, то указывать нужно

Олег, будут не только на КМ занимать места. Ты, гордиться будешь, что жил в это время, и внукам рассказывать!
А Гореева, будет тебя мягко поправлять, ненавязчиво вспоминая свои победы :))

Виктор 17, это только мы, болельщики, в своих мечтах лелеем надежду, что 20-40-е места мирового рейтинга вдруг начнут завоёвывать медали ОИ, тренеры знают и видят гораздо больше нас и им, возможно, куда интереснее 20-е место условной Гореевой, чем 12-е место условной Куклиной, но среди болельщиков это сразу воспринимается как «Караул, своих тянут, а наших зажимают!»

Виктор 17, а если Шашилов делился планами с кем-то, поделившимся потом ими с Гу? Тогда кто тут бредит?
Должна же была история с Кайшевой чему-то научить Михаила Викторовича. Перед принятием такого серьёзного решения вполне мог прощупать позицию руководства.

«Я знаю, что Шашилов на полном серьезе собирался делать ставку в олимпийском сезоне на молодежь. Это бред.» Что значит «я знаю» откуда комментатор может знать намерения тренера, если мелафона у него нет, то это и есть настоящий бред, потому как нигдк этого не заявлялось это во первых. А во вторых опыт и знание трасс никак не помог ни Кайшевой ни Павловой ни Куклиной на прошлом ЧМ выступить лкчше молоденькой Казакевич, хотя прошлый сезон стал лучшим в их карьере. Тогда вопрос откуда известно что на олимпиаде вдруг хорошо выступят те кто до этого выступал посредственно, за счет каких качеств они могут этого добиться и чем тогда они лучше Гореевой, никто кроме тренера не может предполагать форму спортсмена на момент проведения олимпиады и то с определенной долей вероятности.

Так любой может заявлять че попало например Я знаю что Губерниев на полном серьезе собирался снасильничать Занина и пусть потом доказывает что это не так.

Надо вмешаться СБР, дело не в том сколько власти у Шашилова, а на кону квота у женщин и ОИ 2022. Можно взять на КМ Горееву или Шевченко, а прежде всего отборочные соревнования должны показать кто есть кто и брать на КМ по спортивному принципу. Если Гореева или Шевченко попадёт в шестёрку берём если нет не берём.

Иола, не купить, а стимулировать. Оплата за конкретный результат, а не за абстрактный объем выполненных работ — лучший стимул достижения цели.
Идеального варианта не существует: определяет ТШ — будет доля субъективизма, определяется по отборам — будет подводка к ним плюс большая роль случайности.
В этом сезоне вариант, близкий к оптимальному, хотя, КМК, сочетание 4+2 было бы лучше, чем 5+1.

LES, почему и не спросить? Его спортсменки в команде и их результат будет виден. Не в футбол играет.

LES, >> тогда он будет действовать только в интересах команды, а не региона.
Он вроде как сам заинтересован в результате команды. Это вроде как логично. Он же себе не враг) Но если ему «знатоки» со стороны будут палки в колеса вставлять — пусть сами тогда и отвечают за ее результат.

LES, неужели вы не видите, что он уже не все решает? И потом, ну что с него спросят-то, кому легче станет от этого спроса?

А я немного иначе чувствую этого человека, можете считать это моей интуицией, но оставьте мне право на мою ошибку, пока я не вижу. где могла подвести меня моя интуиция в данном вопросе

и еще- пообещать большие деньги... Блин, тут можно целый диспут на данную фразу организовать. Но честно- не хочу. Но если человека можно купить, то... выводы о нем не самые утешительные. Хорошо, что этого нет

Иола, Пусть решает Шашилов, тогда и спрос с него, а если решать будет не он, а коллективно или руководство, то и спросить будет не с кого. Если есть опасения что Шашилов будет брать своих свердловских, то это можно отрегулировать экономически — пообещать большие деньги за результат команды, тогда он будет действовать только в интересах команды, а не региона. Я думаю что интересы команды у него и сейчас главные.