Сергей Бочарников победил в спринте на Кубке России по летнему биатлону

А, по аналогии с теннисом, раньше у нас в обоих биатлонных сборных ценились Дементьевы, ныне все сплошь и рядом — Курниковы. Может, Сергей Валентиныч и доволен, а нам хочется бойцов. Поэтому ностальгия по Ивану, по Максу...

А тот, кто, по словам Лопухова, слёзы льёт, если у Малышко успехи.

Общественность способна оказать давление? Однако..

Насчёт Лопухова и команды есть отдельные соображения, что-то явно всё выстраевается в угоду одному спортсмену.
---
Карагодин, можно узнать какому именно спортсмену? Кто этот блатной Лопуховец? ))

Можно предположить, что Польховский взялся под давлением общественности. Согласна, что любое предвзятое мнение может плачевно обернуться. Но мы тут бессильны. Мы можем сколько угодно возмущаться и негодовать, портить себе нервы, но не в силах ничего изменить, к великому сожалению.
Желаю Руководству СБР, а так-же лично Лопухову побольше здравого смысла, интуиции и не мешало бы жесткости с молодежью.. Есть косячки, которые мешают, но считая спортсменов взрослыми людьми, он им доверяет. Может рановато? здесь как раз не помешает авторитарность здравомыслящего наставника..

Таня, ваша позиция, в общем, понятна и вопросов нет. Но, предвзятое мнение, будь-то Лопухова, будь-то Кущенко может играть свою роль. Почему Лопухов не взял к себе „перспективных“? А почему Польховский взялся? Насчёт Лопухова и команды есть отдельные соображения, что-то явно всё выстраевается в угоду одному спортсмену. Уже два сезона, с момента травмы Черезова. Конечно, травмы никому на пользу не шли, но неприкрытое антилоббирование Вани заставляет нас желать ему преуспеть в гонке за попадание в основу. Тем более, с приходом в их группу Польховского появился шанс, что их не задвинут бесцеремонно. А что касается прошлогоднего шанса Черезова на КМ, не знаю, у меня лично сложилось впечатление, что его просто вытолкали на лыжню, не оставив выбора. С плеч долой, из сердца вон.

Слепцова это пройденный этап вообще. Ей уже ничего не поможет.
Я как и все тут имею свое мнение. Можно с ним не соглашаться, ради бога. Я не претендую на истину в последней инстанции. Но я считаю, что «старая гвардия» , к сожалению уже ничего путного не покажет как ни выкручивайся. Проходит время и былого не вернуть, потому что это спорт и если есть перспективная молодежь, то она более интересна, нежели «старая гвардия». как не жаль, вот и все...

Таня, а для Светика не опасно, когда скорость проявляется лишь изредка, да и то в основном на первом круге? А для Зайцевой не опасно каждый раз умирать на последнем отрезке? Или твоя забота о здоровье Черезова носит исключительно индивидуальный характер? ;-)

Таня, Лопухова ты зря сюда приводишь в качестве основного аргумента. Он не умеет принимать грамотные кадровые решения. Доказано уже двумя главными стартами. Особенно неудачными у него получаются расстановки в эстафетах, когда объективно сильнейшая команда дважды проваливалась с треском.

Таня, а насчёт «кого-то зажимать» — лучше вспомни, как технично Ярошенко от сборной отцепляли. Не поленились ведь, и не погнушались выглядеть полнными.. клоунами (так скажем), когда придумали специальные критерии по которым дважды прийти последним было выгоднее, чем один раз победить. Этот случай войдёт в историю, я уверен просто.
Так и здесь — почему Иван не на централизованной подготовке, если он с большим запасом входит в десятку рейтинга СБР? Как это называть? Равные условия что ли? Или «спортивный Ё-отбор»?

Таня, хорошо хоть, что ситуацию по Светику не отрицаешь. Просто осталось сделать небольшое усилие и понять, что там где кого-то «тянут за уши», там значит кого-то «не пущают». Это же легко! ;-)

У женщин другая ситуация. там мало из кого выбирать. Хотя соглашусь что к СС отношение особое )) Тянут за уши это видно. А у мужчин конкуренция не слабая, поэтому не сильно за Ваню цепляются.

«Есть показатели, на них и смотрят» — угу..и по этим показателям СС и Яну снова и снова тянут в сборную.. :=))
А те, кто проходит по всем рейтингам, например тот же Иван, оказываются за бортом сборной. Такие вот ё-показатели.

И к Зайцевой тоже. Абсолютно ко всем. Просто у мужчин более сильная команда, чем у женщин. И в женской сборной «ветеранша» посильнее, пока, молодежи. А у мужчин наоборот. Все настолько индивидуально и прогнозам практически не поддается, поэтому надо дождаться соревнований. Я не думаю, что кого-то специально зажимают. Есть показатели, на них и смотрят. Был бы Ваня сильнее и была бы скорость хорошая, так почему нет? А пока надо доказывать. Разве ему не дают?

Таня, — « Биатлон-это все больше лотерея. Может и непроверенный пройти свой этап на УРА, а может и проверенный «дать маху». Так что надо смотреть на вещи реально а не думать, если опытный, то это как раз то, что надо.»
__________

Согласен. Надеюсь, к Зайцевой это тоже относится?

Борис, это спорт, где «выживает» сильнейший. Это все наш-ваш Российский менталитет.
Жалко ветеранов списывать, а вдруг пригодятся. Ну и что делать дальше с их былыми заслугами? Жизнь не стоит на месте и на их мета пришли другие, молодые, перспективные. А если все время вспоминать и лелеять старое, то простите о каких медалях вы думаете?
Я вот не понимаю смысла рвать ... опу, когда рядом с тобой тренируются более сильные конкуренты. Чего ради? На прошлых Олимпиадах ничего не показали а на это откуда будут результаты? Скорости растут,даже гонки уже по другому проходят и все решается на последней стрельбе. Еще недавно было все не так. Сейчас очень много равных по силе «игроков». Поэтому шансы теоретически есть, но на практике это показать вряд ли получится. Я просто реально смотрю на вещи и не питаю иллюзий. Вы думаете почему Лопухов не взял « перспективную» троицу к себе?

Таня, не надо лукавить, как они смогут проявить себя или, наоборот, провалиться, если не будет возможности выступить на КМ?
Разве Черезов и Чудов были не конкурентоспособны, разве не они завоевывали медали и все, кому не лень им пели дифирамбы?
Естественно, спортсмены стареют, получают травмы, им *** больше времени на восстановление, но это не значит, что их нужно списывать «в расход», как не нужный «материал».
Я тоже люблю и всегда ратую за молодежь, но я против такого отношения к возрастным спортсменам, которым всего-то 33 и 31 год.
Не всё так просто в жизни, может аукнуться в самый неподходящий момент.

Карагодин, не убедили. Столько разговоров из за одного этапа в эстафете? Я помню его стойку трехминутную. Биатлон-это все больше лотерея. Может и непроверенный пройти свой этап на УРА, а может и проверенный «дать маху». Так что надо смотреть на вещи реально а не думать, если опытный, то это как раз то, что надо.

И вообще «опытный, проверенный,заслуженный» это все для самоуспокоения и никогда не узнаешь что будет на финише и кто кого превзойдет молодой и сильный или опытный.

Карагодин, так и в эстафету место необходимо заслужить спортивным отбором,ИМХО...

Таня, тут об Иване речь, как о стабильном, проверенном кадре, в эстафету, к примеру, его поставить, а не как о рвущем в клочья Фуркада.

Согласна со всеми комментариями и что надо всем давать шансы и всех в равные условия.
Просто лично я не верю ни в Максимова, ни в Черезова на фоне « капризной» молодежи, вот и все. Имею право.

Начнутся первые старты КМ и станем все ясно, смогут ли конкурировать « опытные и заслуженные ветераны» со Свендсеном, Фуркадом, Факом и т.д.. по скорости. Что то мне кажется чуда не произойдет. Скорость, если она есть она сразу и видна. А если она проскальзывает в одной из гонок, то этого мало, более того это просто опасно.

Lisslinn, я тоже против привелегий. Поэтому на централизованную подготовку в этом году должен был ехать Иван, а кто-то более привелигированный вместо него.

DimaN1951, самый мудрый пост.
Нельзя никого заранее ни списывать, ни пропихивать. Надо отбирать самых лучших. Для этого необходимо отбирать по спортивному принципу и всем давать одинаковые шансы, а не задвигать кого-то в угоду блатным.

Таня: «А уж про Максимова с Чудовым это вообще ... Ну куда Максимова пихать, если он никогда выдающимся и не был.. Что вдруг побежит и Шипулина обгонит?»
Между прочим, Таня, не хило бы Вам вспомнить, что из завоеванных всей сборной, на домашнем ЧМ в Хантах, трех серебрянных медалей, две на счету Максимова. А отобрался он на ЧМ последним запасным, сумев собраться в нужный момент. И предоставлена ему была возможность выступить на ЧМ всего в двух гонках: в ИГ, а по её результатам, и в эстафете. И он использовал свои шансы, можно сказать, по максиуму, получив по серебру за каждую гонку. А ранее, до Хантов, ему тоже была предоставлена возможность в одном ЧМ. И он, будучи тогда, также, далеко не выдающимся сборником, сумел-таки урвать бронзу в ИГ. Так что не стоит столь пренебрежительно отзываться о Максимове, ведь даже по титулованности он далеко не на последнем месте среди действующих спортсменов.
А по умению реализовывать предоставлявшиеся ему шансы — пожалуй, и первый. А ведь именно умения собраться в нужный момент, выложиться по полной когда надо, через не могу, столь свойственного Максимову, так не хватало нашим ребятам в последних сезонах. Убежден, дело не только в правильной подводке спортсменов к ЧМ, но и в характере самого спортсмена. Шипулин, кстати, сумел же реализовать шансы на последнем ЧМ. При одинаковой подводке к ЧМ с большинством сборников, заметьте.
Это я не к тому, что надо «пропихивать» кого-либо, это к тому, что не надо заранее списывать кого-либо, ставя ему непреодолимые .барьеры только потому, что кто-то субъективно записал его в неперспективные.

Багира, т.е. критерии по женщинам еще не сочинили?
интересненько, я бы даже сказала интригующе))

Lisslinn, обе сборных. И Касперовича и Пихлера. А вот как они «междусобойчик» решать будут? Критериев отбора по ним никто не озвучивал. И будут ли они? Или снова пихлеровских за уши тянуть будут? Возможно дадут одинаковые квоты. 3+3, но учитывая маленький состав пихлеровских это будет явная фора. На мой взгляд надо на первые этапы 2+4. 2-е пихлеровских. 4 из группы Касперовича. Или 1+3, а на оставшиеся 2 места по спортивному принципу из нецентральщиков, провести контрольные старты для ВСЕХ спортсменов перед КМ.

Dmitry, нет, не согласна...ему в прошлом сезоне дали шанс на КМ...и в этом сезоне наверняка шанс дадут...
В любом случае, я против карт -бланшей кому бы то ни было...даже Ване, не говоря уж об остальных))

Багира, не не читала, где можно найти? хотя...смысл читать, если это не критирии отбора, а только проект?

вот были бы четко сформулированные принципы ротации между КИБУ и КМ, и между КР и КИБУ, вообще всех этих разговоров бы не было))

Багира, нескромный вопрос, а у женщин по этим критериям кто относится к «центральщикам»?

Lisslinn, ты проект отбора читала?
На первые этапы КМ хотят брать только центральщиков, минуя спортивный принцип отбора. Как отобраться в Сочи? при этом полноценным членом команды, а не «туристом»

Lisslinn, а то непонятно? Забыла что ли, что его не взяли на централизованную подготовку, несмотря на то, что по всем канонам он туда проходил? Повторяется ситуация с Ярошенко, пробиваться наверх в этом случае крайне затруднительно — нужно быть просто наголову сильнее всех.

а с чего вдруг решили, что Ване будут «палки в колеса вставлять»?

Таня, сломай себе ногу на одной из Ё-тренировок, затем снова попади в сборную (обыграв хотя бы летом мировых лидеров биатлона), и только потом будешь иметь моральное право для ТАКОЙ «критики» Ивана Черезова.
P.S. Думаю, что это было бы не под силу даже Зайцевой.

Таня, согласна с Борисом. Эти молодые, так сказать, то празнуют банкеты, после которых руки дрожат на стрельбе, то гонки наперегонки на первом круге устраивают, а потом заваливают и гонку и стрельбу устанавливая личные антирекорды, я уже не говорю про капризы, нарушение дисциплины, распорядка дня, невыполнение тренерских установок, звёздность, бросание борьбы до прихода на финиш и пр..
Насчёт картбланша это к СС. Именно её постоянно тянут за уши несмотря на полнейший регресс.
Т.ж. картбланш и Зайцева получала, когда пару сезонов назад не проходила отбор на первые этапы КМ.
А вот Иван всегда сам отбирался. Т.ж. он проходил на централку, а вот Ё-СБР его продинамили. Именно с тем прицелом, чтоб зарубить и не допустить в Сочи, протаскивая своих, на которых зарабатывают деньги. Ведь для ё-диджеев главное бизнес и заработать на биатлоне, а не результаты. Поэтому и пропихивают тех, кого можно подороже продать всяким левым журналам и газетёнкам снимая рекламу.

А то, что Иван возрастной спортсмен, так это очередной минус Ё-тусовщикам, прикрывающимся вывеской биатлона. К нему нужен инд. подход и особые условия, которые создают Зайцевой. Т.к. на восстановление им *** больше времени, чем молодёжи и отношение к ним должно быть более бережное.

Согласен с Серёгой — проходящий старт! Ждём ноябрь))

Таня, — не совсем понимаю в чём вы ХОТИТЕ возразить моему мнению... — с чем вы не согласны?

Если бы Зайцева УШЛА и не вернулась в 2011-м году, то в женской сборной СЕЙЧАС был бы совершенно другой «коленкор-расклад»... то что произошло в 2011-м году (травмы-уход) после неудачи в Хантах, могло бы привести в женской сборной К ТОМУ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТУ, что мы ныне имеем в мужской.

Сборная женская была бы обновлена, там бы не было ни Зайцевой, ни Слепцовой... кто бы там мог быть (Старых, Панфилова, Калина, Подчуфарова и др.) — не стоит сейчас обсуждать...

НО, 100% — сборная женская была бы ДРУГОЙ: и моложе — и быстрее — голодной до медалей и МОТИВИРОВАННОЙ в большей степени, чем ныне... степень мотивации — ПОЛНОСТЬЮ бы могла соответствовать силам и возрасту спортсменок, которые бы БЫЛИ уже НАКАТАНЫ, опытны, заматерели бы на ЧМ и КМ за два предолимпийских сезона до гонок ЗОИ.

Черезов — «попал на травму» и потерял в лице Лопухова возможность соответствовать его требованиям... кроме того, вы забыли, наверное — чем занимался Лопухов до своего прихода в сборную после ухода Ткаченко и Медведцева — ?!

Он возглавлял в 2010-2011 сборную молодых спортсменов — «будущее поколение Сочи-2014»...

Вот вам и «весь расклад» по мужской сборной —>> Черезов сможет туда пробиться ТОЛЬКО став 6-7 по итогам выступлений на снегу в период до середины января 2014-го года...

Крайний этап — Антерсельва в январе... если сможет бороться на равных в КМ и на фоне общих результатов других сборников... получит (может быть !) шанс быть отобранным по спортивному критерию или РЕШЕНИЕМ ё-ТШ сборной...

Ну и личные отношения — не сбрасывайте их со счетов... у Пихлера с Зайцевой и Лопухова с Черезовым... = как небо и земля...

Олег Васильевич, как можно сравнивать Зайцеву и Черезова? Если только возрастная группа одна.
Оля лучше в свои 35 лет всех остальных и если не она, то кто? Какие ей гарантии, вы о чем?
Спасибо ей, что не ушла, а то вообще труба у женщин. В эстафету некого ставить.

А с Ваней другая ситуация. Какие ему нужны гарантии? С какой стати? Он лучше других? Я что-то не понимаю ход Ваших мыслей. И пусть он костьми ложится, ради бога. Только причем здесь гарантии? Нам медали нужны и не опозориться на ОИ а не жалеть возрастных спортсменов, да еще обеспечивать им карт бланш.

Таня, — ваши слова были бы справедливыми и приемлемо жёсткими... ЕСЛИ бы не предстоящая ЗОИ в Сочи.

Ради такой возможности ВЫСТУПИТЬ и завоевать медаль на финише карьеры — ЛЮБОЙ возрастной спортсмен «костьми ляжет» и будет совершенно ПРАВ.

Другой вопрос, что т.н. ГАРАНТИИ участия при более-менее сносной форме БЫЛ ОБЕЩАН только Зайцевой, в том самом весенне-летнем межсезонье 2011-го года после ЧМО-2011 в Хантах...

Мне лично, очевидно — после изучения «позиции на словах и ФОТО» в ходе совещания в Сочи, 3-4 дня назад, что Ольге и её сестре-тренеру эти гарантии были подтверждены... мол — готовься, не переживай, но и «из головки пелетона» — не выпадай... и всё будет «как Тебе, Оля — надо»...

Были ли даны ТАКИЕ ЖЕ гарантии другим спортсменам — не уверен, думаю — что НЕТ... ибо остальные должны показать «форму-готовность» но уже на зимних этапах КМ после их включения в заявки туда, КОНСЕНСУСНЫМ решением ё-главарей в ТШ и СБР...

Там же и другим «отдельно-избранным-лояльным» спортсменам тоже — были даны «некие обещания-обнадёги-заманухи», но менее однозначные... им ещё НУЖНО будет пройти: «тест-торг-выбор-кастинг»...

См. мои доводы в другом блоге:

rusbiathlon.ru

Багира, может, но не хочет.
Надеюсь, что Валерий Николаич поставит всех на место, как он сказал тогда, кажется, Ишмуратовой — не хочешь бежать 4-й этап, побежишь 5-й.

Таня, Черезова не надо за уши вытягивать, он не Светик. Я вообще не помню такого случая за всю его спортивную жизнь, чтобы его взяли по блату, по решению ТШ и т.д. Всегда всё добивается своим трудом.
А Лопухов пусть для начала дисциплину наведет в своей группе, тогда может и травиться не будут после посещения ресторана с девицами.

Багира, он конечно работяга, но этого мало. Молодые, сильные и то не всегда получается (Ш,М,Г,У). Ну просто столько труда, столько нервов чтобы пробиться в основу. Ну может пробьется, ну а удержаться там получится? Ведь и молодежь тоже под постоянным прессингом, постоянно кто-то на пятки наступает.

Борис, Антон может бегать любой этап. В этом он универсал. На ОИ на последний этап надо ставить наиболее стабильного в стрельбе. Из всех бегунков Антон наиболее стабилен.

Николай П., Коль, на мой взгляд Ваню надо использовать именно как надёжного забойщика.

Хотя, думаю, спорить нет смысла. В любом случае надо смотреть на форму тех, кто войдёт в команду на ОИ и на последний этап ставить того, кто в наилучшей форме на день выступлений.

Таня, да его за уши тянуть-то не надо. Он работяга, сам доказывает своими результатами право на место в сборной.
Просто не надо ставить ему палки в колёса. И пусть другие так же результатами докажут своё право на место.

Багира, если бы Антон хотел, то в прошлом году это бы сделал. Он же определял состав эстафеты и кто какой этап побежит.

И чего все так за уши вытягивают Черезова? Ну хватит его на пару этапов может быть.. в лучшем случае.. Шансы.. шансы.. Выше головы не прыгнешь все равно..
А уж про Максимова с Чудовым это вообще ... Ну куда Максимова пихать, если он никогда выдающимся и не был.. Что вдруг побежит и Шипулина обгонит?

Багира, Галь , а я бы поставил на первый Шипулина ,а на последний Ваню.. Ваня опытен ,скорость имеется , стрельба тоже норм ..

Leon.52, тоже за БХГ. Нойнер, Свендсен безоговорочно за. ОИ больше для любителей половить рыбку в мутной воде. Для нас, потому как понимаем, что БХГ не светит. Вроде как в басне про лисицу и виноград.

Таня, Бочарников и зимой показывает хорошую скорость. Его стрельба подводила.

Борис, бегал.
А почему не побежит? У него надёжная стрельба, на 4 этапе психологическая устойчивость очень важна.
Если поставить Малышко или Устюгова это будет русская рулетка.

Багира, не побежит Шипулин 4-й этап. А он вообще когда-нибудь его бегал?

Хмм, мой состав на эстафету такой. Черезов первый этап. 2 — Логинов, 3 — Малышко или Устюгов, 4 — Шипулин.
Иван хороший забойщик. Шипулин надёжный финишёр. Не мандражист. Логинов наиболее перспективный, но и самый неопытный, поэтому 2 этап и перед ОИ надо накатывать в эстафетах на КМ. Малышко и Устюгов скоростные, но могут накосячить на стойке. Я бы отдала предпочтение Малышко, как наиболее стабильному.
А Ивану надо дать возможность выступать на первых КМ и накатывать в эстафетах.
Так же и по женщинам. Надо накатывать в эстафетах касперовских
Если сделают первых этапы только для центральщиков и будут пропихивать пихлеровских, то эстафеты на ОИ пр..м.

Не думаю, что по мужскому составу решать будет Лопухов. Польховский, всё же, старший по званию. Группу, где Иван с Максимом, не просто взялся курировать, за „своих“ горой стоять должен, его же тренерское реноме под угрозой. Одно в этой ситуации радует, шансы появились у Черезова, что без Польховского было бы нереально. Радует, просто, из личных симпатий к Ивану. Двоевластие же считаю чушью.

Lisslinn, ничего странного нет, Касперович говорил о нем, что Саша выполняет очень большой объем работы, поэтому его хватает на весь сезон. А вообще, когда есть талант, он и в Норвегии, и во Франции, и в России талант. Не загубили бы только.
Вот, что сказал Саша после гонки:
- Я в хорошем рабочем и тренировочном состоянии. Но не на пике формы.

Шурик, я тоже так считаю, поэтому выкладываю фото победителя и призеров.

Ida, но сам ведь говорит, что готов конкурировать)) А где, это я не знаю. Но делать выводы по роликам как-то несерьезно. Это может быть просто случайность,кратковременный успех. И вообще как можно сравнивать ролики и лыжи на снегу? Это большая разница и как не силятся сделать какие-то прогнозы исходя из летних забегов получается всегда чепуха какая-то. Летом бежали. а зимой не бегут и наоборот.

Таня,

а где он их будет обгонять зимой? Да ещё пару-тройку раз? На КМ? Или на Кубке России?
У них разные траектории.

sergeu27, — убеждён по результатам прошлого сезона и летне-осенним итогам центр- и самоподготовки, что Лопухов УЖЕ точно определился с тем составом, который будет выставлен на первые этапы КМ:

выбор между Маковеевым и Черезовым с Чудовым будет сделан уже в ноябре, после 2-3 тестовых спарингов на снегу...

Шансы Черезова, судя по динамике его выступлений в прошлом и нынешнем году =>> существенно выше, чем у Максимова и Маковеева...,

НО — ролики это «ни о чём»... снег будет определять окончательный выбор Лопухова... а на снегу — конкурировать с его центральной подготовкой, даже Черезов будет не в состоянии.

Шанс Ивана — СТРЕЛЬБА и хотя бы выигрыш в очных гонках у Маковеева и Волкова с Чудовым и Максимовым.

Если ходом он, Иван — будет выглядеть хуже этих 4-х спортсменов, и не сможет показать отличную стрельбу (зимой, на пределе сил и функционала — стрелять в «0» будет очень не просто, если невозможно...), нечего даже и мечтать о выступлении на ЗОИ.

В то же время: Черезов — БОЕЦ и очень опытный спортсмен... ему бы «включиться» в централизованную подготовку, он бы ТОЧНО ОТОБРАЛСЯ... но личные отношения с Лопуховым и теми парнями с которыми он начал «групповой тренаж» — не позволят ему «уйти из группы»... а значит шансы на ОТБОР, падают...и будт падать с выпадением первого снега...

Пик формы на ноябрь — значит, провал функционалки в январе-феврале... а это уже ПРИГОВОР.