Состав сборной России на 4 этап Кубка мира по биатлону в Оберхофе

Shurminator, с Фуркадом такая же тёмная история, как и с нашим ТШ). Мне пока их не понять.)

Elen, ну пихлер хотя бы говорит о том, что "если все сказанное подтвердится, россиянам нужно предоставить олимпийскую паузу и исключить».
Фуркад же младший уже жаждит мер и призывает к бойкотам, даже не дождавшись расследований IBU и МОК, ему уже достаточно одной лишь переписки родченкова, это для него супер доказательство. И в то же время беспокоится за Шипулина и за то что наказаны болельщики. У него раздвоение личности?

Борис, у элитного спортсмена не должно возникнуть вопросов по отбору на январские этапы по результатам. У нас по результатам отобрались Шипулин, Цветков, Бабиков и Елисеев. Гараничев по результатам не отобрался. Как ему можно обещать этапы какие-то. Вот представьте ситуацию. Малышко и Шопин заезжают в десятку в Оберхофе. Гипотетически это возможно ведь. И что? Кого из них надо убирать, чтобы освободить место Гараничеву в основной сборной? И на каком основании должно быть освобождено место в таком случае?

Лилия, да, кошка скребёт себе на хребёт )).

Analitik, с нашего ТШ всё сбудется. Кстати, Касперович -личный тренер Логинова, поэтому насторожиться можно и по другим ребятам.

Олег, а ты считаешь, что за удачные старты на КМ, но без медалей, полагается закрепить за спортсменом 3 этапа? Это и есть протащить. Я в чудеса в спорте не верю, поэтому понаблюдаю. Бегунками за одно межсезонье не становятся. Тем более, что Латыпов и Поварницын бежать совсем перестали, а вот Антон рванул. Это что за методики такие волшебные?

Ого, Пихлер заговорил. Забыл упомянуть только, что его тоже отовсюду надо гнать с «волчьим билетом», как самого непосредственного участника событий, расследуемых в докладе Макларена.

Марина,
а кому сейчас легко?

Олег Киселев, Гараничеву обещан старт в Рупольдинге на основании того, что это элитный спортсмен, а заболеть может каждый. Или думаете, что Тарьей Бё будет пробиваться в сборную через КИБУ?

Таша, а разве Бабиков не сам своими результатами «протащил» себя на КМ? В прошлом сезоне у него все старты на КМ были удачными. В этом сезоне также он очень не плохо выглядит. И где Вы видите, что Логинова «протаскивают» куда-то? КЕ он заслужил своими результатами.

Элен, на счет откупились у меня тоже такая мысль была. Это потому что нет 100% эстафетной четверки, когда надо, Леху будут подтягивать.

Таша, ох, не дай бог! Не надо таких удивлений!

А на счет смены поколений... Если вспомнить Уле, то речь идет не о смене возрастов, а о замене одних людей на других, под видом омоложения.

lenta.ru

Карагодин, если бы от того что«елозят задницами» стало лучше нашим спортсменам, то этим были довольны бы практически все в нпшей стране, но их«задницы»при любом раскладе просто пересядут из одного «тёплого»коесла в другое и только, а вот «впахивающие»годами спортсмены могут лишиться для многих единственного шанса соревноваться на ОИ. Их должны в таком случае удовлетворить эти «ползающие»задницы?
Чему тут радоваться? На летние игры уже не попали наши «чистые»спортсмены и что-кто-то из «высоких задниц»пострадал? На них завели«дела»? Нет, живут и здравствуют!
Не только Вас «достали» эти «личности», но при чём тут спортсмены, почему не надо ничего делать, чтобы защитить их право на соревнования?

Analitik, хорошее сравнение с Кайшевой, я тоже в каких-то блогах об этом писала, что одних выкатывают, а других близко не подпускают. Нет, я не сравнивала Бабикова и Шопина, а лишь уточнила, что в тотале они все шли рядом, но вы правы основная борьба развернулась между Матвеем и Антоном. И как раз Матвею пришлось пробиваться самому, а Антону помог тот же Касперович, который протаскивает и Логинова.
Почему ставка сделана на Шопина и мне не очень понятно, может, конечно, верят, что он тоже побежит, как Бабиков? Ведь Антон раньше бегунком не был, а в этом сезоне волшебным образом прорвало. Глядишь, и Юра удивит. Только бы боком потом все эти удивления не вышли.

И про смену поколений вы подметили верно. С одной стороны путь правильный, ведь и Шипулину, и Малышко скоро 30, Волков и Гараничев тоже близки к этому возрасту. Но с другой стороны, как-то резко они взяли курс на омоложение. Разумеется, есть много того, чего мы и знать не знаем, но свои игры у них там идут, это очевидно.

Локтик, да, погода в Оберхофе не впечатляет, ветер там штормовой к тому же, ещё и мороз ожидается.

Готов поддержать борьбу с допингом только в том случае, если WADA прекратит выдавать разрешения на его легальный прием «правильным спортсменам». В противном случае — это называется самобичеванием на радость врагам.

ERIDA, да, самое страшное, что есть в нашем спорте и в нашей стране — это мои посты).

Карагодин, в принципе — солидарна. Думаю, всё к тому идёт, что эти «рожи» исчезнут из нашей жизни. Только медленно и мучительно.

Analitik, может и нужно, а может и нет. У одного — и так карт-бланш на КМ, а другому по-любому там ничо не светит. Так пока видится. Да и не зря Лёху отправили на РГ, так просто для здоровья туда-сюда не помотаешься. Это типа откупились от него, чтобы не лез, куда не зовут.

Таша, согласна, что наличие очков не показатель. И отбор в команду у нас хм, как бы выразиться печатно... оставляет желать лучшего. Мне тоже не понятно присутствие Шопина в команде. Кравцов говорит что 62 место Кайшевой может сломать ее как спортсменку, но ни кого не волнует, что Шопин не вылазит из 60-х номеров, а на КИБУ вполне прилично выступает. Почему не дать ему отбегать полноценный сезон на КИБУ?

Но все-таки я не сравнивала бы Бабикова с Шопиным, Антон конкурировал именно с Матвеем. Я краем глаза следила за Кибу в том году, они шли ноздря в ноздрю. (Мое мнение). И поэтому оба заслуженно в этом году в команде.

На счет Логинова и ора что ему надо в основу... По его 6-ти выступлениям нельзя сказать что он в оптимальной форме. Я за то, чтобы он докатался на КИБУ и действительно что-то показал в этом году.

И да, и Волкову и Шопину нужно было участвовать в Ижевке. Но это на совести нашего ТШ. И не смотря ни на что Шопин в команде! Такое ощущение, что идет смена поколений. И делается это искуственно.

Карагодин,

+100000. Ыще как надоели.

Не знаю, как кому, а мне нравится, как елозят задницами всё эти Мутки, Кравцовы и прочие.
И чего строить из себя, вроде бы, сильного, имея в главных самого Мутко?
Многие хотят, чтобы мы чего-то кому-то доказали, чтобы и впредь вся эта шушера колотила понты, безнаказанно колола своих спортсменов. Я не хочу. Мне противно, когда спортом руководят трусливые, а, для внутреннего пользования, самодовольные рожи. Достали.

Уважаемая Elen, я от Вашего поста (11:25) в шоке.
Завтра у наших ребят гонка и я хочу пожелать: Бог Вам в помощь и наша любовь!

news.sportbox.ru

Analitik, большое кол-во очков на Кибу-это не показатель того, что это лучшие спортсмены, особенно с учётом того, что тот же Слепов бегал не все гонки, а Малышко не засчитаны очки за победу в Риднау. Если бы не было гонки с перепутанными номерами, то Малышко был бы много выше, как и Пащенко в тотале. Как раз тот же Шопин хоть и выиграл серебро, но скоростью проиграл Слепову, а Волков был 20 и 21 на 3 этапе Кибу. Шопин 10 в тотале. Это лучшие спортсмены?
Елисеев в прошлом году гонки на Кибу не пропускал и был на самом деле лучшим среди всех других наших спортсменов, хоть и провальные гонки тоже наблюдались, но Бабиков, Пащенко и Шопин именно шли друг за другом 2,3,4, а не 10 в тотале. Но у лучшего Елисеева совсем не получилось выступить на ЧЕ, а вот у Бабикова все пазлы сложились, отсюда Матвею пришлось пробиваться на КМ в этом сезоне в борьбе, а Антону спокойно можно было выступать 3 этапа и даже проваливаться в отдельных гонках. У Матвея права на ошибку не было.
С учётом выступлений на Кибу (ни у Волкова, ни у Шопина нет ни одной победы на Кибу, нет и лучшего хода), очень сомнительно, почему они не поехали на ИВ.

мсмк-76, ну решается и что? Кого она волнует судьба спорта-то? Если даже судьба страны и её народа мало беспокоит?

Денис, тут прекрасно можно откорректировать текст. если допустили ошибку ))

Николай П, Коль, и ты туда же ))

А тем временем в Оберхофе буря! Смотрим Видео Гу в Инсте.

1 дн. guberniev_dmitryБуря в Оберхофе! Смотреть всем! Погода ужасающая, неистовая! Будут ли гонки?

instagram.com

елена, еще до Ижевки Каспер в интервью Трифонову сказал, что на Ижевку не поедут люди, отобравшиеся на 4 этап КИБУ. Больше всех очков было у Волкова и Шопина, вот они и не поехали. Такая же история была в том году, Елисеев и Бабиков были в списках Ижевки, но не бежали, сказали Касперович попросил.

И все-таки Ижевка это калитка для протаскивания нужных людей, ведь лучшие с КИБУ не участвуют.

И Бабикову и Елисееву нужно было не один год покататься на ЧР, КИБУ. Выиграть ЧЕ, выиграть «новичка года» — Бабикову, стать лучшим на КИБУ -Елисееву и тогда попасть на КМ. Глупые! Надрывались до развязывания пупка. Всего-то надо было пробежать 6 «правильных» стартов со средними результатами и ты отобрался. Собственно это меня и бесит в протаскивании Логинова, а не вранье про простатит. Кто-то зубами выгрызает результаты и все равно на волоске от вылета из команды под надуманными предлогами.

Я тоже согласен с Олегом Киселевым и мсмк-76: « Нужно ужесточать внутренне законодательство» по борьбе с допингом. Прямо с завтрашнего дня запретить всем когда либо попадавшимся на допинге участвовать в любых соревнованиях. Этим мы сразу отобьем охоту у спортсменов даже пытаться что либо применять. Тренеров и врачей распространяющих допинг лишать работы по специальности и крупно штрафовать. Болельщиков поддерживающих допингистов лишать такой возможности. Такими только мерами можно победить допинг.

«Копья», смотрю, «ломаются» в борьбе со следствием.
Да, все мы — коллеги-болельщики и нам не безразличны выставляемые составы.

Но почему никто не хочет задуматься о причине происходящего и не хочет/или не может дать оценку?
Идёт целенаправленное уничтожение ВСЕГО российского спорта, а не только биатлона.
Брошены огромные силы и деньги на «вдалбливание» всему миру — какие русские плохие.

И?
Большинство, с удовольствием для тех кто «рулит» и ведёт эту кампанию, «гнобит» НАШИХ спортсменов, в отношении которых был сделан «вброс».
Олег Киселёв, 4 января 2017 (9:08), правильно высказался:« Мы выступаем по международным правилам. И как раз по этим правилам Логинову ничего не мешает выступать на КМ. То, что с допингом бороться надо согласен. Но это надо делать другими методами, нежели не заявлять на КМ спортсменов, неугодных Фуркаду тому же. Нужно ужесточать внутренне законодательство.»

Вопрос на данный момент не в Логинове или Старых; вопрос стоит так: «Как русские »проглотят« эту »истерию/недовольство/заявлени е«, а там и до »новых санкций« не далеко»!
Такими «вбросами» и НАС-болельщиков «стравливают» (без иронии — разрушая НАШЕ братство).

Мы уже воздержались при голосовании в СБ ООН при постановке вопроса о закрытии воздушного пространства над Ливией.
В результате — танковые колонны М. Гаддафи (только в России почему-то произносят Каддафи), брошенные на подавление мятежников/наёмников, были уничтожены с воздуха силами коалиции и «вопрос о будущем Ливии был решён».
Месяц потом, на главных каналах ТВ нас «лечили», что «мы ожидали, что такого поворота событий не будет и т. д и т. п.»

У каждого из нас есть свои «фавориты», НО! Будет «бороться» против СВОИХ или потакать врагам?
В данной ситуации вопрос стоит о Чести и Достоинстве Страны.
Соблюдаешь «правила игры» — нечего «стелиться» и прислушиваться к тому, что «кто-то что-то сказал».

За Честь Страны — надо воевать!
А если кто-то из НАШИХ заслужил наказание — жёстко (не жестоко — жестокость и правосудие не имеют ничего общего) наказывать У НАС В СТРАНЕ, ВЫЯВЛЯЯ ВСЮ «ЦЕПОЧКУ», но не оставлять врагам «на поругание»!

Вопрос не в отдельных спортсменах — решается судьба РОССИЙСКОГО СПОРТА во всех видах: и зимних и летних, а биатлон — небольшая, но весомая часть (из-за популярности и освещения в СМИ) «зоны боевых действий». А это уже — зона ответственности «спецназа МУТко».

Мне составы нравятся. Хотя бы понятно почему взяли данных спортсменов. Единственное можно было бы вместо Шопина или Малышко взять Волкова. Он на подъеме должен быть после удачной гонки с сильнейшими где в него никто не верил. Из-за этого он пропустил Ижевку и не смог отобраться по спортивным принципам. Я не думаю что Малышкой или Шопин лучше него выступили на Рождественке.

Малышко*

Александр ЛС, чего тебе не понятно? Просто Волков не прошел отбор на отбор. Все очень просто

По парням самый главный вопрос — на каком основании Гараничеву обещан старт в Рупольдинге после пропуска Оберхофа. По такому раскладу вообще обсуждать состав на Оберхоф бессмысленно. По девушкам. Посмотрел общий зачёт КМ. Шумилова за одну гонку набрала очков больше, нежели Загоруйко и Слепцова за три этапа. То есть возникает вопрос — а те ли люди в декабре бегали. На данный момент вопрос по Услугиной. Вот честно бы взял на Германские этапы Виролайнен. А Услугину на КЕ для начала. И по Логинову. Вообще насколько этично то, что спортсмены обсуждают спортсменов других стран? Решение о дисквалификации должна принимать Федерация, под эгидой которой выступают спортсмены. То что мы должны выступать по их, а не по своим правилам. Мы выступаем по международным правилам. И как раз по этим правилам Логинову ничего не мешает выступать на КМ. То, что с допингом бороться надо согласен. Но это надо делать другими методами, нежели не заявлять на КМ спортсменов, неугодных Фуркаду тому же. Нужно ужесточать внутренне законодательство. Ведь не секрет, что внутри страны спортсмены абсолютно ничего не теряют. Более того пользуются поддержкой, как болельщиков, так и национальных Союзов и Федераций. Яркий пример этому Юрьева. Дважды попавшаяся на допинге. Какую акцию в её поддержку здесь болельщики устроили. Плюс деньги призовые вернули за неё. Да и сейчас она по внутренним соревнованиям ездит в качестве почётного гостя. Такого не должно быть, как минимум. И ещё по Фуркаду. Если завтра он захочет, чтобы ему на установке одну мишень убрали, а остальным добавили? И бойкотом пригрозит при этом. Тоже надо будет на поводу его идти?

Короча я всё понял. Слепова и Волкова притащат к ЧМ. И там мы будем выступать с теми же составами, что и раньше

елена, это такой «отбор» просто. К которому «впервые нет претензий»

Таша, чего за странные у тебя там расклады? Пащенко у нас №3? А Шопин — №2 «из наших»? А кто же тогда №1? Клячин небось?

Непонятно, чем думали в СБР беря Старых на кубки. Она невольно подставляет Логинова, двое больше одного и особенно в сложной международной ситуации. Старых может спокойно повторить путь Юрьевой, как и было раньше. Явная ошибка Касперовича. Волков может и не лучше Шопина, но это его последний шанс попасть на ОИ2018 и он может додержать хорошую форму до неё.

Фуркаду стало скучно просто побеждать. Призывает бойкотировать этапы КМ. Вообще надо дисциплинарные взыскания за это накладывать. Не устраивают порядки, найди другое место, где будет тебе и слава и почет. Биатлонный союз превращается в какую-то политическую заваруху. Противно все это становится. Собирать «кружки по интересам» стало главной задачей воинствующих биатлонистов. Печально.

Elen, с Лешей мне непонятно вообще ничего. Почему его не было на ИВ? По другим критериям он отобраться не мог на январские этапы. Было ли это решением самого спортсмена ( ну мало ли какие причины), или ТШ заранее не желал его видеть на КМ? Вопрос для меня остается открытым

Удачи ребятам в гонках, у меня по составу вопросов нет, единственно Логинова не взяли по понятным причинам и правильно это или нет покажет время, может лучше было сразу ставить на Германию, пока после праздников еще не опомнились и ничего не успели предпринять, дальше Фуркад с компанией что то по любому замутит и может быть хуже.

Elen,
Ничего удивительного: Сливко после болезни тоже разбегалась на КЕ, и результаты её были не блестящи: скорость совсем никакая (повторюсь — мы ж не немцы!), брала лишь за счет хорошей стрельбы.
Если у Слепова после болезни будет (ожидаемо — см. пример Гараничева) та же проблема с «физикой» — что ему делать на КМ, с его-то стрельбой? Правильнее разбежаться для начала на КИБУ, а там — будем посмотреть.

Александр ЛС, у меня этот «проект» так и лежит в закладках, тем более, что там он обозначен, как критерии отбора на сезон 2016/2017, исправлю

Александр ЛС, самое «забойное» будет если Слепов «вдруг» обнаружится на КИБУ.
По последним выступлениям на КИБУ Волкова есть вопросы, канеш. Пробежал он неважно (либо нет мотива, либо использует гонки как тренировки). Свою н. е. п. л. о. х. у. ю на данный момент форму продемонстрировал на РГ, которая, с одной стороны, не показательна, но с другой — обнаружила его преимущество (пусть минимальное) даже перед весьма сильными Шемпом и Лессером.

Elen,
Если Логинова убрали по «политическим» причинам, а Слепова — по болезни (мы ж — не немцы, после болезни быстро не бежим!), то присутствие Малышко объяснимо. К тому же, Оберхофф для него — место удачное!
Шопина, видимо, взяли как стабильно лучшего из наших на этапе в Обертиллахе. С критериями это никак не соотносится, но логика определенная в этом всё же есть.
По Волкову — ваще непонятно: на Ижевку его не пустили, на КМ не взяли. Возможно, его планируют на ЧЕ, оттуда тоже будет отбор на ЧМ — но как он будет выступать на ЧМ, не пробежав ни 1 гонки за сезон на КМ? Непонятно.

елена,
Да — это был только проект критериев, 02.11.2016 утвердили несколько иной вариант.

Александр ЛС, Elen, извините, значит критерии с начала сезона опять изменились. Я в тексте использовала вот эти от 9.9.16 wcbiathlon.ru У нашего СБР семь пятниц на неделе
Elen, я так и не поняла, чье место занял Дима? По результатам ИВ он третий, разве я не права? В критериях отбора ни слова не говорится о всех других рейтингах, только о резах на Ижевке.

елена,
Где вы взяли такую формулировку критериев? С прошлого сезона?
Вот критерии этого сезона: biathlonrus.com Они разные для мужчин у женщин.
У мужиков на январские этапы должны ехать: 4 лучших по тоталу КМ + 2 победителя Ижевки. Никакого «решения ТШ» там не предусмотрено! Критерии явно нарушены.
У дам: 3 лучших с КМ + 2 лучшие с ИВ + 1 по решению ТШ. Здесь всё правильно: Акимова, Подчу, Глазырина — с КМ, Кайшева — по решению ТШ, Услугина — с ИВ. Света, попавшая по итогам ИВ, как 6-я лишняя (запасная) — пока на КЕ (чтобы не сидеть без дела).

елена, это Вы меня удивили).
Вот критерии:«2. На 4-5-6 этапы Кубка мира состав участников не более 6 спортсменов:
2.1. 4 спортсмена, набравшие наибольшее количество очков на 1-2-3 этапах Кубка мира;
2.2. 2 спортсмена, набравшие наибольшее количество очков на 3 этапе Кубка России, очки начисляются:
1 место – 15 очков, 2 место – 12 очков, 3 место – 10 очков, 4 место – 8 очков, 5 место – 6 очков, 6 место – 5 очков, 7 место – 4 очка, 8 место – 3 очка, 9 место – 2 очка, 10 место – 1 очко.»
Это у мужчин с сайта СБР. Никакого решения ТШ не предполагается.
Соответственно вааще не понятно, каким образом на КМ попали Шопин и Малышко. А ведь они вместе с Гараничевым должны быть просто заменены другими спортсменами, как не вошедшие в число 4-х лучших. Хотя, канеш, по Малышко несколько меньше вопросов, но вполне достаточно, тем не менее.

елена, кстати, очень надеюсь, что ни на какую отдельную гонку на КМ Лёша Волков не поедет, а будет спокойно бегать на КИБУ без дерготни.

Сергей,
Признаваться нынче не принято. Штелле так и осталась «жертвой обстоятельств» с батончиком, и через несколько месяцев дисквал с неё по-тихому сняли. Йохауг — пострадала от косметики. Сундбу не признал свой «передоз» лекарства и считает себя невиновным.

Elen, Вы меня удивили своим последним постом. Критерии отбора на январские этапы Вам хорошо известны:« На январские этапы Кубка мира в сборную будут включены трое мужчин и три женщины, набравшие наибольшее количество очков на декабрьских этапах, еще двое мужчин и две женщины, набравшие наибольшее количество очков на чемпионате и Кубке России (Ижевская винтовка), и еще одного мужчину и одну женщину в состав выберет тренерский штаб». Т. е. имеем Шипулин, Цветков, Бабиков. Елисеев под эти критерии не попадает, значит его решением ТШ провели. Далее по Ижевке: 1,2ой Логинов и Слепов. Ничего не могу сказать по Слепову, хотя он говорил, что заболел. Логинова отцепили по делу, нельзя ему светиться на КМ, да и на КИБУ нежелательно. И как бы нам не хотелось, чтобы он скорее выступал на межд. стартах, играем мы по чужим правилам и нарушать их-себе же во вред. Значит следующий в очереди на КМ Малышко ( тем более и спринт выиграл). То есть по делу отобрался, место ни у кого не отобрал, никто его вопреки критериям не затащил. По Шопину вопросов много, вроде как им Слепова заменили, за какие заслуги он на этап попал непонятно. и решением Тш уже провести как бы нельзя. И более достойных полно... Леша Волков мне тоже нравится, правда. Очень надеюсь, что в Антхольц на ИГ он поедет

Если бы Логинов и Старых в свое время признали свою вину, а не ушли в несознанку (он — с «лечением простатита», она — с «косметикой»), они бы не вызывали сечас такой агрессии.
Седнев в свое время, будучи пойманным на том же ЭПО, сам сказал: не было результатов, пошел на допинг от безысходности. А эти гордые.

А я против Логинова и Старых хоть на КМ, хоть на КИБУ в сложившейся ситуации. Не фиг из за двух допингистов подставлять под моральный пресс остальных ребят. И так их ВАДА уже достала со своим контролем.
Что касается того, что кого и куда отправлять — думаю, что ТШ на месте виднее, чем мне с дивана.
По Волкову — пока Леха не вернет былую стрельбу, шансов у него на нормальное выступление на КМ пратически нет, как бы ни прискорбно это ни было признавать ( ( ( Ну а по Диме — очередной шанс? Тоже уже поднадоело, но посмотрим, что при этом получится. Что касается Горыныча — на мой взгляд все справедливо. Мутная с ним какая то история.

LORD1970, Не очень согласен с идеей петиции в защиту Логинова (пусть себя на КИБУ сначала покажет), но ход Ваших мыслей *вежливые люди в Оберхофе) мне нравится. :-)

И да, легальных допингистов типа Фуркада, на пожизненную дисквалификацию. Двуличных Макларенов и прочих габриэл, в отстой тоже.

Вот это гнев народный — «Чинуши за свои тёплые места, а болельщики бесплатно сдают Логинова!» Интересная позиция — мы хотим быть в IBU и выступать на КМ, но играть они должны по нашим правилам! А если они не хотят по нашим правилам то они полные уроды! Ну тут можно либо поаплодировать таким высказываниям, либо...
Ну напишите как обычно петицию «Логинова на КМ!», глядишь человек 200 опять подпишут )) Ну или как тоже уже привычно многие говорят при любой ситуации — «надо писать Путину!» )) Дескать, царь-батюшка, мы ниже подписавшиеся челом бьем! Тут супостаты забугорные забижают наидостойнейших расеян в лице Логинова, надо бы в Калининградскую область полк «Тополей» перекинуть, в придачу к «Искандерам», а в Оберхоф вежливых людей ввести ))

Таша, Наташ, мне иногда кажется, что не только Каспер тебя читает! ))

И расчёт-то простой, но верный: поднимем муть, устами Мартына напугаем — и дело в шляпе: эти ТРУСЛИВЫЕ русские сами себя высекут — отцепят того же Логинова — у нас-то законных оснований его не допускать вроде как и нет уже, так они сами его задвинут!